Bewijs

[Raido 0]

Er is wel bewijs. Kijk alleen naar jezelf. Hoe ben je op aarde gekomen en onze voorouders, terwijl we daarvoor niets waren en niet eens bestonden. God heeft ons geschapen en aarde en wat er op leeft en beweegt ten dienste van ons gesteld.

Door miljoenen jaren evolutie?

Meer dan 6 mld mensen allemaal met verschillende gezichten, wie kan dat anders dan God?

Genetisch overerving?

Wie ja zegt, verzoek ik om 10 of 20 dingen te maken zonder dat ze op elkaar lijken. Na de dood brengt hij ons weer tot leven, en dat is al gebeurd door Jesus. dat is alleen maar als we naar mensen kijk. Ga je nog verder naar het heelal, dieren en insecten, etc. kijken, dan is het bewijs rond.

Nope.

[Pusjol 0]

Je kan nog niet over de evolutietheorie praten, omdat ie nog niet bewezen is.

[Pusjol 0]

En late wen uitgaan van evolutie, genetische overerving en alle andere mogelijke verklaringen.

Daar moet toch IETS achter zitten om het leven te houden vanaf het begin (miljarden jaren geleden) tot heden?

[WonderfulStar 0]

Waarom?

En natuurlijk is de evolutietheorie niet bewezen. Zie het deel 'theorie'.

[Olorin 155]

Je kan nog niet over de evolutietheorie praten, omdat ie nog niet bewezen is.

Er is 'evidence' voor de evolutie theorie, dus de theorie is bewezen.

De evolutie theory is niet 'proven'. In die zin is de theorie niet bewezen. Maar, geen enkele wetenschappelijke theorie is 'proven'.

[Sola Scriptura 0]

Je kan nog niet over de evolutietheorie praten, omdat ie nog niet bewezen is.

Er is 'evidence' voor de evolutie theorie, dus de theorie is bewezen.

De evolutie theory is niet 'proven'. In die zin is de theorie niet bewezen. Maar, geen enkele wetenschappelijke theorie is 'proven'.

goud....

[januarius 0]

De evolutietheorie is een theorie met een grote hoeveelheid materiaal die de theorie ondersteunt.

[Shevan 0]

Je kan nog niet over de evolutietheorie praten, omdat ie nog niet bewezen is.

Waarom?

En natuurlijk is de evolutietheorie niet bewezen. Zie het deel 'theorie'.

Ik weet het niet zeker maar ik vermoed dat jullie niet weten of niet begrijpen wat een theorie inhoud binnen de wetenschap.

Een theorie is de hoogst mogelijke gradatie wat in de wetenschap behaald kan worden.

Een aantal theorien zijn:

* Theory of relativity

* Theory of mind

* Quantum theory

* Newton's theory of gravitation

* Music theory

* Art theory

* en nog veel meer

Een wetenschappelijke theory is gebasseerd op bewijs, hertestbaar experimenten, en door verschillende wetenschappers zijn bevestigd en gecontroleerd.

Elke voorspelling van de hypothesen onder de theory moeten uitkomen. 1 verkeerde uitkomst en alles valt in elkaar. Al het bewijs wat de hypothese ondersteund moet correct zijn en blijven. Er is ontzettend veel bewijs voor de hypotesen en al de voorspellingen komen uit, zonder uitzondering.

Als iemand dan nog zegt het is maar een thoerie dan is zwaartekracht ook maar een theorie. Zo waar als zwaartekracht is, zo waar is de evolutie theorie. Evolutie is een feit.

Er is geen missing-link, zelfs zonder de fossielen is evolutie theorie bewezen. Het bevat dna, genen, fossielen, waarnemingen van micro en macro evolutie. Alles is bewezen.

De rede dat het een theory heet is dat de wetenschap niks voor 100% kan bewijzen. Daarom is er gekozen voor het woord theory.

En zelfs als evolutie theorie fout is. Dan geeft het alleen maar aan dat evolutie niet klopt, en niet dat God bestaat.

[Shevan 0]

Er is wel bewijs. Kijk alleen naar jezelf. Hoe ben je op aarde gekomen en onze voorouders, terwijl we daarvoor niets waren en niet eens bestonden. God heeft ons geschapen en aarde en wat er op leeft en beweegt ten dienste van ons gesteld. Meer dan 6 mld mensen allemaal met verschillende gezichten, wie kan dat anders dan God? Wie ja zegt, verzoek ik om 10 of 20 dingen te maken zonder dat ze op elkaar lijken. Na de dood brengt hij ons weer tot leven, en dat is al gebeurd door Jesus. dat is alleen maar als we naar mensen kijk. Ga je nog verder naar het heelal, dieren en insecten, etc. kijken, dan is het bewijs rond.

Deze punten worden prima beschreven in een aantal mooie en wonderbaarlijke wetenschappelijke theorieen.

[Shevan 0]

Een aap doodt geen apen. Een kat geen andere katten. Een olifant geen andere olifanten.

Vrijwel geen enkel dier doodt zijn eigen ras. Soms wel wanneer zijn eigen leven er vanaf hangt.

Wat is het verschil?

Ik begrijp je post misschien niet goed.

Maar er zijn genoeg dieren die hun eigen soort doden.

Bijvoorbeeld apen (chimps als ik mij niet vergis) die andere apen doden. Zowel hun eigen soort als andere. Na het gezamelijk doden van de dieren, beginnen ze rustig te eten. Ook van hun soortgenoten. Ook leeuwen doden elkaars welpen (alfa mannetjes) als ze de kans krijgen. Sprinkhanen, garnalen, spinnen eten elkaar op. Dit zijn een paar voorbeelden van een eindeloos lange lijst.

In oorlog of tijdens rampen eten mensen soms ook andere mensen. Om te overleven.

Verschil is dat 'wij' dat moreel niet acceptabel vinden, maar doden om te overleven is natuurlijk. Mensen doden koeien, varkens, kippen, vissen, en nog veel meer andere dieren voor voedsel.

Maar mensen gaan verder, mensen slaan vliegen (klein! maar is een dier) dood omdat ze irritant zijn, zetten muizenvallen of leggen rattengif omdat ze de dieren niet in huis willen... 'Ja maar...' De mens doodt geen dieren om te overleven. Al lang niet meer.

Sterker, ze sluiten ze op in kooitjes, 'want ze zijn zo schattig', stoppen vissen in kommen en aquaria 'leuk om naar te kijken', sluiten honden en katten op in een huis en tuin 'voor wat gezelschap', paarden zijn niet meer nodig als vervoersmiddel maar worden tegenwoordig als hobby-object gebruikt, honden worden doorgefokt tot ze te oud zijn, alleen om geld te verdienen...

Wij horen vreedzaam met onze medemens om te gaan, maar kijk eens naar hoe we door de eeuwen heen met dieren om gaan.

Wat is dat nu, dat kennis van goed en kwaad.

Wat je stelt klopt niet. Een paar voorbeelden van wat dieren ook doen.

Dolfijnen, katten, orka’s spellen bewust met hun eten voor het dood te maken. Dolfijnen zijn bewust van hun bestaan, hieruit naar alle waarschijnlijkheid ook bewust van het bestaan van zijn slachtoffer.

Een aantal mier soorten hebben slaven in dienst, welke ook worden gebruikt als rij dier.

De slaven worden gehouden in “stallenâ€.

Dieren doden ook dieren die ze irritant vinden.

Er zijn roofdieren welke baby van prooi dieren redden en proberen op te voeden. Liefde?

Er zijn mieren welke op hun stroop tochten alles doden wat ze maar kunnen, zelfs als ze het niet kunnen eten.

Er zijn apen welke oorlogje voeren met andere apen om meer gezag te krijgen. (het zijn net mensen)

Dieren leggen ook gif aan om niet lastig te worden gevallen.

Er zijn veel mensen die het eten van andere mensen wel normaal vinden. Bijvoorbeeld de hersenen om sterker te worden.

[WonderfulStar 0]

En dus in welke zin, ten opzichte van dieren, hebben wij mensen dan meer kennis over goed en kwaad?

[dingo 166]

En dus in welke zin, ten opzichte van dieren, hebben wij mensen dan meer kennis over goed en kwaad?

Voor wat hij aanvoert bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs nl. dat dieren het verschil tussen goed en kwaad kennen, laat staan dat ze daar weloverwogen rationeel mee om zouden gaan.

[Archillion 0]

En dus in welke zin, ten opzichte van dieren, hebben wij mensen dan meer kennis over goed en kwaad?

Voor wat hij aanvoert bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs nl. dat dieren het verschil tussen goed en kwaad kennen, laat staan dat ze daar weloverwogen rationeel mee om zouden gaan.

Het is wel bijzonder dat de katten van mijn zus niks doen als de baby ze aan hun oren vast pakt en ze met een afstandsbediening slaat, terwijl ze meteen aanvallen als een vowassene ze iets aan zou doen. Er zit toch iets in die beestjes dat ze het verschil weten.

[Olorin 155]

Het zou ook evolutionair gezien vrij waardeloos zijn als volwassen dieren de jonkies in de groep afmaken. Andersom heb je weer mannetjesleeuwen die welpjes doden en de moeder dekken en zo hun dynastie stichten.

[dingo 166]

En dus in welke zin, ten opzichte van dieren, hebben wij mensen dan meer kennis over goed en kwaad?

Voor wat hij aanvoert bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs nl. dat dieren het verschil tussen goed en kwaad kennen, laat staan dat ze daar weloverwogen rationeel mee om zouden gaan.

Het is wel bijzonder dat de katten van mijn zus niks doen als de baby ze aan hun oren vast pakt en ze met een afstandsbediening slaat, terwijl ze meteen aanvallen als een vowassene ze iets aan zou doen. Er zit toch iets in die beestjes dat ze het verschil weten.

Die beestjes zijn prima in staat om het verschil te maken tussen bedreigend of niet bedreigend maar dat is instinkt geen kennis van goed en kwaad.

[Olorin 155]

Bij chimps ligt het overigens wat complexer. Daar zie in de hiërarchie dictators opstaan die met een terreur bewind regeren, of juist leiders die heel diplomatiek zijn. Ook zie je gedrag van groepsmishandeling en rechtvaardigheidsgevoel. Gedrag wat iig er aan de mens doet denken.

[RaXz 3]

Altijd mensen die bewijs willen zien van het ondoorgrondelijke, misschien is het juist om te zeggen dat het bewijs in abstractie ligt. Het ligt er maar net aan hoe je leeft, voor mij is het leven niet zomaar iets. Lijkt mij vermoeiend om altijd maar op zoek te zijn naar iets, maar dat ben ik.

[Shevan 0]

En dus in welke zin, ten opzichte van dieren, hebben wij mensen dan meer kennis over goed en kwaad?

Voor wat hij aanvoert bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs nl. dat dieren het verschil tussen goed en kwaad kennen, laat staan dat ze daar weloverwogen rationeel mee om zouden gaan.

Wat het aan toont is dat gedrag in alle vormen en maten geevolueerd kan worden. Dus ons gedrag en normen en waarden kunnen ook geevolueerd zijn, kennis van goed en kwaad. Ons menselijke uitgangspunt hiervan, dolfijnen zien dat mogelijk anders of aliens of.... Aan normen en waarden en typische gedrag voor een soort is dan niks supernaturels meer aan en zeker is het geen bewijs voor God.

Nog een mooi voorbeeld. Dolfijnen weten dat ze leven de volgende zaken komt vaak voor bij dolfijnen.

- Ze spelen met hun eten

- Beschermen baren moeder gezamelijk voor haaien

- Helpen zieken en oude dolfijnen met eten en adem halen

- Slepen soms dagen doden jongen dolfijnen rond en lijken er om te rouwen

- Ze gebruiken gereedschap

- Ze hebben een ongelovelijk ingewikkeld communicatie systeem

- Ze hebben eigen namen

- ...

[Shevan 0]

En dus in welke zin, ten opzichte van dieren, hebben wij mensen dan meer kennis over goed en kwaad?

Voor wat hij aanvoert bestaat geen enkel wetenschappelijk bewijs nl. dat dieren het verschil tussen goed en kwaad kennen, laat staan dat ze daar weloverwogen rationeel mee om zouden gaan.

Het is wel bijzonder dat de katten van mijn zus niks doen als de baby ze aan hun oren vast pakt en ze met een afstandsbediening slaat, terwijl ze meteen aanvallen als een vowassene ze iets aan zou doen. Er zit toch iets in die beestjes dat ze het verschil weten.

Elk dier soort heeft min of meer zijn eigen waarden en normen, daarom eten mamma niet de babby op bij katten. Maar bij sommige spinnen eten de babbies wel mamma.

Daarom eten pirana's elkaar niet op maar wel andere dieren. Ga zo maar door. Dit geld ook voor mensen.

[Saint_Eve 0]

Ik heb wel bewijs zat..Ik sprak (en spreek nog steeds) in tongen toen ik God om de Heilige Geest vroeg. Een verschijnsel dat 2000 geleden beschreven werd en nu ook wetenschappelijk is aangetoond in Amerika. (Even googlen op speaking in tongues, MRI scan etc)

Ik ben een aantal keer genezen door God maar ben eigenlijk niet vaak ziek. Maar heb om mij heen mensen zien genezen van kanker, aids, TBS, malaria, reuma, suikerziekte, MS en ga zo maar door.

Het scheppingsverhaal klopt prima met de bijbel. Het is maar net hoe het het leest..

Als je graag wetenschappelijke argumenten wil kun je wellicht kijken op : http://www.cosmicfingerprints.com/

Erg interessant en objectief.

Een andere informatieve en wetenschappelijke benadering kun je vinden op: http://www.allaboutthejourney.org/ (Was ook een atheist, skeptic etc)

Voor de rest...hoeveel mensen vragen aan God zelf of Hij bestaat? Veel mensen praten over God en de bijbel maar vragen niet aan God hoe het zit.

[Eulogía 0]

Ik kan een soortgelijk getuigenis geven als Saint_Eve deed over tongentaal en genezingen als tekenen die de gelovige volgen.

[Raido 0]

Wat je stelt klopt niet. Een paar voorbeelden van wat dieren ook doen.

Dolfijnen, katten, orka’s spellen bewust met hun eten voor het dood te maken. Dolfijnen zijn bewust van hun bestaan, hieruit naar alle waarschijnlijkheid ook bewust van het bestaan van zijn slachtoffer.

Hoe weet je dat? Dat ze een hogere graad van bewustzijn hebben dan een vlieg is aantoonbaar,maar dat ze hun prooi als slachtoffer zien en er daarom mee spelen niet.

Een aantal mier soorten hebben slaven in dienst, welke ook worden gebruikt als rij dier. De slaven worden gehouden in “stallenâ€.

Dat is totaal onvergelijkbaar, *driekeerletterwaardewoord* interspeciesanalogiepostulaat.

Dieren doden ook dieren die ze irritant vinden.

Doden en vermoorden is iets verschillends, daarnaast de allereerst opmerking was naar mijn weten het 'sadistische' element dat zie je bij gezonde dieren eigenlijk niet terug. Een koe vermoord geen vlieg wanneer hij er op stapt.

Er zijn roofdieren welke baby van prooi dieren redden en proberen op te voeden. Liefde?

Weer een analogiepostulaat. Hoe wil je dat ooit toetsen? Een hond die zorgt voor een jonge kat is b.v. vaak schijnzwanger.

Dieren leggen ook gif aan om niet lastig te worden gevallen.

Dat leggen ze niet bewust aan zodat ze niet lastig gevallen worden. Dat is wat anders dan een kernbom bouwen.

Er zijn veel mensen die het eten van andere mensen wel normaal vinden. Bijvoorbeeld de hersenen om sterker te worden.

Daar zijn er maar weinig van.

[Shevan 0]

Wat je stelt klopt niet. Een paar voorbeelden van wat dieren ook doen.

Dolfijnen, katten, orka’s spellen bewust met hun eten voor het dood te maken. Dolfijnen zijn bewust van hun bestaan, hieruit naar alle waarschijnlijkheid ook bewust van het bestaan van zijn slachtoffer.

Hoe weet je dat? Dat ze een hogere graad van bewustzijn hebben dan een vlieg is aantoonbaar,maar dat ze hun prooi als slachtoffer zien en er daarom mee spelen niet.

Een aantal mier soorten hebben slaven in dienst, welke ook worden gebruikt als rij dier. De slaven worden gehouden in “stallenâ€.

Dat is totaal onvergelijkbaar, *driekeerletterwaardewoord* interspeciesanalogiepostulaat.

Dieren doden ook dieren die ze irritant vinden.

Doden en vermoorden is iets verschillends, daarnaast de allereerst opmerking was naar mijn weten het 'sadistische' element dat zie je bij gezonde dieren eigenlijk niet terug. Een koe vermoord geen vlieg wanneer hij er op stapt.

Er zijn roofdieren welke baby van prooi dieren redden en proberen op te voeden. Liefde?

Weer een analogiepostulaat. Hoe wil je dat ooit toetsen? Een hond die zorgt voor een jonge kat is b.v. vaak schijnzwanger.

Dieren leggen ook gif aan om niet lastig te worden gevallen.

Dat leggen ze niet bewust aan zodat ze niet lastig gevallen worden. Dat is wat anders dan een kernbom bouwen.

Er zijn veel mensen die het eten van andere mensen wel normaal vinden. Bijvoorbeeld de hersenen om sterker te worden.

Daar zijn er maar weinig van.

Het is alleen verschilllend als er geen afstand van de aaname wordt gedaan dat God mensen anders heeft geschapen. Dat God alleen bewust zijn, en een speciaal moraal voor mensen heeft geschapen. Zonder deze aanname is het prima anders uit te leggen.

Ik begrijp goed dat een gelovige die niet kan of wil doen, echter is het een aanname die puur gebasseerd is op het geloof. En het bewijs voor geloof is een gevoel. Niet een sterke basis om de wetenschap mee te bekritiseren.

[Shevan 0]

Ik heb wel bewijs zat..Ik sprak (en spreek nog steeds) in tongen toen ik God om de Heilige Geest vroeg. Een verschijnsel dat 2000 geleden beschreven werd en nu ook wetenschappelijk is aangetoond in Amerika. (Even googlen op speaking in tongues, MRI scan etc)

Ik ben een aantal keer genezen door God maar ben eigenlijk niet vaak ziek. Maar heb om mij heen mensen zien genezen van kanker, aids, TBS, malaria, reuma, suikerziekte, MS en ga zo maar door.

Het scheppingsverhaal klopt prima met de bijbel. Het is maar net hoe het het leest..

Als je graag wetenschappelijke argumenten wil kun je wellicht kijken op : http://www.cosmicfingerprints.com/

Erg interessant en objectief.

Een andere informatieve en wetenschappelijke benadering kun je vinden op: http://www.allaboutthejourney.org/ (Was ook een atheist, skeptic etc)

Voor de rest...hoeveel mensen vragen aan God zelf of Hij bestaat? Veel mensen praten over God en de bijbel maar vragen niet aan God hoe het zit.

Meneer Randall Niles is een ID aanhanger, ID is geen wetenschap het is een speudowetenschap, irreducible complexity bestaat niet. Hij heeft dus geen echte/volledige wetenschappelijke benadering rondom de topic. Wat ook duidelijk wordt in zijn betogen is dat hij de theory of mind en de evolution theory niet goed begrijpt. Is hem niet kwalijkte nemen het zijn ook lastige onderwerpen.

En als je heel goed oplet hoor je hem ook zeggen dat hij het "voelt" en "weet" en denkt dat. Niks wetenschappelijks aan.

[JoostG 27]

Als ik het goed begrijp is dit topic veranderd van 'hoe weten jullie dat God bestaat' naar 'ik kom jullie vertellen dat God niet bestaat, want....' ?