Christenen vs Moslims

[Ameen 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 01:35:30 schreef anastasia het volgende: Nee, dat impliceert niet dat hij fouten maakt, maar dat hij gevoelig is en zijn mening kan herzien als er ook maar een haar verandert aan de situatie. Hetgeen alleen maar getuigt van zijn grootheid.

Dus een tekortkoming, omdat de situatie achteraf anders uitpakte dan hij had verwacht! Terwijl de Islam leert dat "de pennen reeds zijn opgeheven" d.w.z. de lotsbeschikking staat al vast en verandert niet. Allah heeft volledige en volmaakte kennis van verleden, heden en toekomst.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 01:35:30 schreef anastasia het volgende: Maar dat jullie nu richting een oud godinne heiligdom bidden is wel een feit. De zwarte steen is gevat in een "joni" een gestileerd vrouwelijk geslachtsdeel. Ach, er zijn weinig "manlijke"religies waar het vrouwelijke niet toch ergens weer insluipt.

Ten eerste, wij bidden naar het huis wat gebouwd is door Abraham! De veelgodenaanbidders van Mekka geloofden werkelijk ook dat ze het geloof van Abraham volgden! Echter, met de komst van de Islam is het monotheïsme weer teruggebracht in Mekka en is de ka'aba tot gebedsrichting verworden!

Ten tweede, de zwarte steen heeft een hele geschiedenis waar jij helemaal niks vanaf weet! Hij is meerdere malen gestolen en weer terug gebracht en is zelfs in stukken gebroken! Vandaar dat het nu in de omlijsting zit waar hij inzit. Dat het is gevormd naar het vrouwelijke geslachtsdeel is PERTINENT onwaar en deze uitspraak toont je onwetendheid over de geschiedenis van de zwarte steen aan. Tevens toont het de perversiteit aan van degenen die hierin een vrouwelijk geslachtsdeel menen te herkennen. Verder is het misselijkmakend dat, bij gebrek aan argumenten tegen de waarheid van de Islam, wordt teruggegrepen naar zo'n lage streek.

[anastasia 0]

Ach Ameen, dat de Islam haar eigen waarheid heeft, dat snap ik. Of dat ook een historische waarheid is, dat is een andere zaak. Neemt niet weg dat de vorm een Joni is.(Of Yoni)

Maar goed, ik neem aan dat je dit artikel niet zult geloven: link

Ik ben niet onwetend, maar mijn geloof wankelt niet door het herkennen en erkennen van oude historie. Het is een legende dat de Kaaba gebouwd is door Abraham.

[Ameen 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 02:34:30 schreef anastasia het volgende: Ach Ameen

Dat smalende zal ik onthouden.

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 02:34:30 schreef anastasia het volgende: dat de Islam haar eigen waarheid heeft, dat snap ik. Of dat ook een historische waarheid is, dat is een andere zaak. Neemt niet weg dat de vorm een Joni is.(Of Yoni) Maar goed, ik neem aan dat je dit artikel niet zult geloven: link

Hmm, ik neem aan dat je het volgende niet zal geloven, want het is van Wikipedia (dus het past niet in je straatje): Black Stone

En nee, ik geloof de hindoes niet per definitie. Het blijven veelgodenaanbidders. Geen Moslim en niemand met een gezond verstand ziet er namelijk in wat jij erin ziet.

Verder was 'Umar, de tweede kalief, gewend om te zeggen (gelet op zijn monotheïsme): "Ik weet dat je slechts een steen bent en dat je niet kan baten noch schaden. Als ik de profeet (vrede zij met hem) je niet had zien kussen, dan had ik je niet gekust!"

Als laatst, wil je dan in twijfel trekken, dat de zilveren omlijsting pas vele jaren na de dood van Mohammed (vrede zij met hem) is geplaatst? En houd je vol dat het de intentie was van de verantwoordelijken om dit op een vrouwelijk geslachtsdeel te laten lijken? Zo ja, waar zijn dan jouw bronnen daarvoor?

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 02:34:30 schreef anastasia het volgende: Ik ben niet onwetend, maar mijn geloof wankelt niet door het herkennen en erkennen van oude historie.

Okee, je bent niet onwetend? Zeg mij maar eens in het kort UIT JE HOOFD (zonder linkjes dus) wat de geschiedenis is van de zwarte steen? Weet je überhaupt de Arabische naam?? Kom maar op!

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 02:34:30 schreef anastasia het volgende: Het is een legende dat de Kaaba gebouwd is door Abraham.

Hoezo? Heb je bewijs voor wat je zegt? Ik heb bewijs uit de qur'an, dus jij moet wel een tegenbewijs kunnen leveren. Maar ik kan uit jouw eigen bronnen bewijzen dat Abraham en Mekka op zijn minst nauw verbonden zijn!

Admod note: Post ontdaan van ad-hominem. Blijf bij argumenten en speel niet op de man!

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 04:22:28 schreef Ameen het volgende: Maar ik kan uit jouw eigen bronnen bewijzen dat Abraham en Mekka op zijn minst nauw verbonden zijn!

Probeer het eens.

[Propje 0]

Quote:

Op dinsdag 08 februari 2011 11:05:10 schreef ashes het volgende: op basis van welk bewijs keuren christenen de moslim leer af?

Directe vraag aan de hier aanwezige moslims:

Zien jullie christenen als minder 'goede' mensen dan moslims? oftwel; is er een soort van rangenstand bij jullie? Is de ene mens beter dan de andere>? Ik weet dat jullie hier vaak van beschuldigd worden maar wil het wel es van jullie zelf horen..

[thuleen 0]

barbara, je moet even goed lezen lees eens 1 sam. 15 hier is het verschil duidelijk te zien. maar het hebreeuws is nog beter er word een klein verschil gemaakt namelijk: God zal zich nooit verontschuldigen omdat hij nooit schuldig is, maar hij kan wel spijt hebben van hoe het afloopt

[RaiN 0]

ahh, ik zie dat de hulptroepen zijn gearriveerd, kunnen ze samen hun leugenpropaganda neersmijten hier, nog even en credible is niet meer credible (geloofwaardig), omdat het op die manier een islamitisch forum wordt...

---

Samengevoegd:

Moorden, kinderen nemen op hun negende jaar, beroven, onthoofden, dat is toch behoorlijk pervers, het zou je voorbeeld maar wezen, logisch dat er zoveel verknipte lui rondlopen in bepaalde landen...

[RaiN 0]

Wat ook nog best grappig is, is dat Mohammed analfabeet was, maar best knap dat een analfabeet precies kan aangeven wat er niet klopt in de bijbel...

o nee, dat kan hij niet, daarom staat de koran boordevol "halve waarheden", oftewel, leugens, maar de reden daarvan is nu wel bekend, de beste man kon niet lezen, maar heeft het geprobeerd, de koran is het resultaat...

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 10:21:04 schreef RaiN het volgende: Wat ook nog best grappig is, is dat Mohammed analfabeet was, maar best knap dat een analfabeet precies kan aangeven wat er niet klopt in de bijbel... o nee, dat kan hij niet, daarom staat de koran boordevol "halve waarheden", oftewel, leugens, maar de reden daarvan is nu wel bekend, de beste man kon niet lezen, maar heeft het geprobeerd, de koran is het resultaat...

In de Koran staat ook dat als een moslim het niet weet, ze vragen moeten stellen aan dragers van Het Boek en dat waren de Joden.

[ashes 0]

Kan iemand(moslim), mij een goed argument geven voor de betrouwbaarheid van de openbaring die mohammed kreeg, want als het van God kwam wil ik het serieus nemen

[Eesa ibna Maryam 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 10:46:18 schreef ashes het volgende: Kan iemand(moslim), mij een goed argument geven voor de betrouwbaarheid van de openbaring die mohammed kreeg, want als het van God kwam wil ik het serieus nemen

Dat kan ik wel.

Kan jij ook een goed argument geven voor de betrouwbaarheid van de Bijbel?

[Propje 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 08:11:33 schreef Propje het volgende: [...] Directe vraag aan de hier aanwezige moslims: Zien jullie christenen als minder 'goede' mensen dan moslims? oftwel; is er een soort van rangenstand bij jullie? Is de ene mens beter dan de andere>? Ik weet dat jullie hier vaak van beschuldigd worden maar wil het wel es van jullie zelf horen..

ben nog steeds aan t wachten op een antwoord

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:39:53 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: [...] Dat kan ik wel. Kan jij ook een goed argument geven voor de betrouwbaarheid van de Bijbel?

Dat kunnen wij wel. Zijn alle bijna 2000 jaar oude geschriften van het nieuwe testament betrouwbaar genoeg?

En hij vraagt niet naar de betrouwbaarheid van de Quran, maar naar de betrouwbaarheid van de openbaring van Mohammed

[Eesa ibna Maryam 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 10:28:52 schreef Michiel het volgende: [...]In de Koran staat ook dat als een moslim het niet weet, ze vragen moeten stellen aan dragers van Het Boek en dat waren de Joden.

Kan je dat vers voor mij aanwijzen?

Kan je me aanwijzen waar in de Bijbel staat dat God,Jezus en de geest een drieeenheid vormt? Dus dat er echt staat dat het een drieeenheid is.

En waar Jezus dat zelf zegt, dat het een drieeenheid is?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:42:04 schreef annzie het volgende: [...] Dat kunnen wij wel. Zijn alle bijna 2000 jaar oude geschriften van het nieuwe testament betrouwbaar genoeg? En hij vraagt niet naar de betrouwbaarheid van de Quran, maar naar de betrouwbaarheid van de openbaring van Mohammed

Waarom verschillen deze geschriften dan zoveel met elkaar?

Hoe betrouwbaar zijn de mensen die de Bijbel hebben opgeschreven? Want geen 1 bijbelboek in het OT of NT, is bekend wie de schrijver is, wanneer het geschreven is.

[annzie 1]

Die vraag (over de drieëenheid) wordt uitvoerig behandeld in de volgende topics:

link

link

link

Als je de zoekfunctie van het forum gebruikt zul je er nog veel meer over kunnen vinden.

Over de betrouwbaarheid van de Bijbel zijn ook topics die je met de zoekfunctie kunt vinden, evenals over de verschillen tussen de grondteksten en de leeftijd van de geschriften.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:39:53 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: Dat kan ik wel.

Je laat het alleen na nu om een vraag te beantwoorden.

Altijd leuk om te zien dat als er een topic is over de Islam op Credible dat er dan plots allemaal moslims zich aanmelden en met de standaard vragen op de proppen komen.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:42:31 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: Waarom verschillen deze geschriften dan zoveel met elkaar? Hoe betrouwbaar zijn de mensen die de Bijbel hebben opgeschreven? Want geen 1 bijbelboek in het OT of NT, is bekend wie de schrijver is, wanneer het geschreven is.

Evenals de Koran uit meerdere bronnen bestaat en aantoonbaar is dat het ook niet door Mohammed is geschreven. De geiten aten de bast waar de teksten op stonden op. Thuis heb ik nog wel wat materiaal staan dat het een en ander uit een zet.

[Eesa ibna Maryam 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:40:42 schreef Propje het volgende: [...] ben nog steeds aan t wachten op een antwoord

Hallo propje,

In onze ogen zijn alle mensen gelijk, een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier, een Chinees is niet beter dan een Fransman.

Jij gelooft toch dat een Christen beter is in de zin van zijn geloof dan een Moslim? De Christen gelooft het goede en de Moslim niet?

Zo is dat in de Islam ook zo, maar de mens is gelijk, niemand is minder door zijn huidskleur.

Ik respecteer jou ook en andere Christenen, ik zie jullie als gelijke medemens, maar ik ben het niet eens met jouw geloof net zoals jij het niet eens bent met de mijne.

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:47:25 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: [...] Hallo propje, In onze ogen zijn alle mensen gelijk, een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier, een Chinees is niet beter dan een Fransman. Jij gelooft toch dat een Christen beter is in de zin van zijn geloof dan een Moslim? De Christen gelooft het goede en de Moslim niet? Zo is dat in de Islam ook zo, maar de mens is gelijk, niemand is minder door zijn huidskleur. Ik respecteer jou ook en andere Christenen, ik zie jullie als gelijke medemens, maar ik ben het niet eens met jouw geloof net zoals jij het niet eens bent met de mijne.

Niemand is minder door zijn huidskleur. Maar wel door zijn geloof?

En hoe zit het nu met de betrouwbaarheid van de openbaring van Mohammed? Wij hebben al meerdere vragen van jou beantwoord, jij pas één van ons

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:45:57 schreef Michiel het volgende: Altijd leuk om te zien dat als er een topic is over de Islam op Credible dat er dan plots allemaal moslims zich aanmelden en met de standaard vragen op de proppen komen.

Ah natuurlijk. Barbabara heeft op OntdekIslam gezegd dat we moeilijk zijn op Credible en ze overlegt aldaar met moslims over antwoorden voor Credible.

[Eesa ibna Maryam 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:47:13 schreef Michiel het volgende: [...]Evenals de Koran uit meerdere bronnen bestaat en aantoonbaar is dat het ook niet door Mohammed is geschreven. De geiten aten de bast waar de teksten op stonden op. Thuis heb ik nog wel wat materiaal staan dat het een en ander uit een zet.

Laat maar zien.

En het klopt dat het niet door de Profeet Mohammed is geschreven.

Hij was namelijk analfabeet. Hij kreeg het alleen geopenbaard.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:44:45 schreef annzie het volgende: Die vraag (over de drieëenheid) wordt uitvoerig behandeld in de volgende topics: link link link Als je de zoekfunctie van het forum gebruikt zul je er nog veel meer over kunnen vinden. Over de betrouwbaarheid van de Bijbel zijn ook topics die je met de zoekfunctie kunt vinden, evenals over de verschillen tussen de grondteksten en de leeftijd van de geschriften.

Bedankt voor de links, maar ik wil gewoon dat iemand van jullie dat vers hier plaatst.

En Michiel, ga je nog dat vers uit de Koran plaatsten waarin staat dat moslims hulp moeten vragen aan Joden?

[Robert Frans 1.653]

Wij aanbidden evenals de ene ware God, die bestaat uit drie Personen. Het enige verschil is dat wij de basis van de Drie-eenheid wel kunnen omschrijven en de Koran, en diens vertegenwoordiger Barbara van Loo hier, in het geheel niet. Veel moslims denken echt dat wij drie goden aanbidden en dat Maria tot de Drie-eenheid behoort. Dat is zo'n rare fout, dat daarom alleen al de Koran als Woord van God niet serieus te nemen is.

De islam kent daarbij ook nog het fijne onderscheid tussen vereren en aanbidden niet, tussen beeld en hetgeen waarvoor je écht knielt, wat nogal eens tot misverstanden leidt. Zo zouden christenen beelden aanbidden en voor beelden knielen. Nu is dat minder kwalijk, daar sommige protestanten dat verschil ook niet zien of willen zien, maar bij de islam lijkt er iets merkwaardigs te zijn.

Moslims bidden namelijk zelf in de richting van een steen, de ka'aba, waar dus die zwarte kubusvormige tempel omheen staat. Elke moskee is daar ook op gericht. Aanbidden zij dan ook een steen, net zoals christenen beelden zouden aanbidden? Of knielen én werpen zij dan ook voor een steen neer? Waarbij sommigen zelfs nog een klein steentje voor zich neerleggen bij het bidden. De gemiddelde moslim zal dat stellig ontkennen en ziet dán wel ineens het verschil tussen de ka'aba en Degene voor wie zij écht knielen.

Nog mooier is wanneer moslims de Schrift gaan interpreteren, terwijl ze diezelfde Schrift afwijzen als vals geschrift. Blijf er dan ook vanaf, zou ik zo zeggen. Ze menen dat christenen de Schrift eenzelfde status geven als zij de Koran en behandelen de Schrift dan ook als een Koran. Heel leuk, maar de meeste christenen doen dat niet, alleen al omdat zij alles in het licht van Christus' Evangelie lezen, dus wederom schieten de moslims er voortdurend naast.

Moslims zouden geen excuus mogen hebben om zo weinig over het christendom te weten. Zij hebben immers een Koran die ook het christendom behandelt en deze Koran zou gedicteerd zijn door een alwetende God. Er zou dan geen enkele fout, hoe klein ook, mogen staan over het christendom. En alle nuanceringen die moslims op zichzelf en de ka'aba toepassen, zouden ze ook zonder enig probleem moeten kunnen toepassen op christenen en joden. Zij worden immers door de Koran geleid. Hoe is het dan toch mogelijk dat er geen kleine, maar echt fundamentele fouten in de Koran staan over het christendom?

[Eesa ibna Maryam 0]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:48:35 schreef annzie het volgende: [...] Niemand is minder door zijn huidskleur. Maar wel door zijn geloof? En hoe zit het nu met de betrouwbaarheid van de openbaring van Mohammed? Wij hebben al meerdere vragen van jou beantwoord, jij pas één van ons

Lees mijn tekst.

Geloof jij dat een Christen beter is als een moslim als het gaat om zijn geloof?

Over de betrouwbaarheid, post ik zo.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:49:21 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: Laat maar zien. En het klopt dat het niet door de Profeet Mohammed is geschreven. Hij was namelijk analfabeet. Hij kreeg het alleen geopenbaard.

Dan is de overlevering van de moslims onjuist die stellen dat Mohammed alles op Schrift heeft gesteld. Dus de bron is niet Mohammed, evenals met het OT is de bron mondelinge overlevering. Zo heeft Mozes het een en ander over gedragen voor het nageslacht. Daarbij als jij twijfelt over het OT twijfel je ook aan de Koran, want Mozes wordt ook daarin genoemd. Aangezien de Islam pas in 623 is ontstaan kan je niet anders concluderen dat Mohammed daarvan gehoord heeft. Op gelijke wijze dat Mozes mondeling delen van het OT overgeleverd heeft, heeft Mohammed dat ook gedaan.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 februari 2011 14:49:21 schreef Eesa ibna Maryam het volgende: En Michiel, ga je nog dat vers uit de Koran plaatsten waarin staat dat moslims hulp moeten vragen aan Joden?

Oh je krijgt niet meteen antwoord en dan denk je dat ik niet meer zal doen. Waarom zo ongeduldig?