De Hel..

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 30 januari 2011 14:28:05 schreef rotsblok het volgende: [...] Wie zegt dat God altijd gelijk heeft?? Omdat hij machtiger is en groter is??

Ik zeg dat. De Kerk zegt dat en het ligt in het christelijke Godsbeeld ingesloten. Objectieve zekerheid daarover is niet te geven, maar aangezien Hij inderdaad machtiger, groter en stukken beter geïnformeerd is, is het veiliger om er vanuit te gaan dat Hij gelijk heeft.

Quote:

Op zondag 30 januari 2011 14:28:05 schreef rotsblok het volgende: Dat is een cirkelredenering

Nee, dat is het niet. Het is gebaseerd op een tweetal onbewijsbare aannames; namelijk de Bijbel is Gods Woord en spreekt betrouwbaar over God en Zijn Werken, maar dat is nog geen cirkelredenering.

De Bijbel is waar want dat zegt de Bijbel en de Kerk spreekt de Waarheid want dat zegt de Kerk zijn cirkelredeneringen, cirkelredeneringen die erg populair zijn in christelijke kring.

Quote:

Op zondag 30 januari 2011 14:28:05 schreef rotsblok het volgende: Hoe weet je wat Gods woord is? Sommige zeggen dat de koran, Thora, Boek van Mormon het woord van God is.

Dat weet ik omdat de Schrift mij dat leert (daar heb je je cirkelredeninger)

[ashes 0]

Quote:

Op zondag 30 januari 2011 17:27:30 schreef rotsblok het volgende: [...] Dus eigenlijk geef je geen kritiek op God omdat je niet naar de hel wilt gaan?

nee hoor, ik geef geen kritiek, omdat ik zie dat ik maar een mens ben en het niet beter kan weten, bovendien volg ik God niet uit angst voor de hel, maar uit overtuiging dat het ook de meeste goede weg is om te wandelen hier op aarde.

[Dannyr 37]

Quote:

Op zondag 30 januari 2011 14:28:05 schreef rotsblok het volgende: [...] Dat is een cirkelredenering Hoe weet je wat Gods woord is? Sommige zeggen dat de koran, Thora, Boek van Mormon het woord van God is.

Dan zou je eerst al deze boeken moeten bestuderen en naast elkaar moeten leggen en dan aan de hand van deze studie argumenten aan dragen waarom je denkt dat 1 van deze boeken Gods woord is.

Uiteraard is dit een christelijk forum dus de meeste mensen hier zullen vooral geloven dat de bijbel Gods woord is.

Aan de hand van die aanname zal men deze discussie voeren. Dat kan cirkelredenering lijken, maar dan moet misschien eerst van te voren duidelijk zijn aan de hand van welke aanname je deze discussie wil voeren.

[Saint_Eve 0]

De hel is het dodenrijk. Beide de dood en de Hel worden geworpen in de poel des vuurs. Dat zijn 2 feitelijke verschillen. Eeuwige straf komt niet in de Hel voor maar in de Poel des Vuurs. (Waar de hel dus ook eindigd.) De hel is dus een soort opslagplaats voor alle doden. Die worden aan het eind van de tijd, bij het laatste oordeel weer levend en dan wordt bepaald of je eeuwig leeft of in de poel des vuurs geworpen wordt.

Bron:

Openbaring 21:

8 Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood.

Openbaring 20:13,14

13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.

14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

[Dannyr 37]

Quote:

Op dinsdag 01 februari 2011 12:15:44 schreef Saint_Eve het volgende: De hel is het dodenrijk. Beide de dood en de Hel worden geworpen in de poel des vuurs. Dat zijn 2 feitelijke verschillen. Eeuwige straf komt niet in de Hel voor maar in de Poel des Vuurs. (Waar de hel dus ook eindigd.) De hel is dus een soort opslagplaats voor alle doden. Die worden aan het eind van de tijd, bij het laatste oordeel weer levend en dan wordt bepaald of je eeuwig leeft of in de poel des vuurs geworpen wordt. Bron: Openbaring 21: 8 Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. Openbaring 20:13,14 13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken. 14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

Het dodenrijk is niet de hel. In openbaringen 20:14 staat ook het griekse woord Hades wat met dodenrijk vertaald dient te worden. Alleen de st.v die jij hier citeert heeft het hier niet helemaal correct vertaald met hel. Het moet zijn dodenrijk zoals in de NBG en NBV wel juist vertaald is.

Al met al blijft de statenvertaling een prima vertaling, maar ook die heeft zo hier en daar mindere punten. Maar voor het grootste deel vind ik de st.v een vrij degelijke en betrouwbare vertaling.

[Saint_Eve 0]

Quote:

Op dinsdag 01 februari 2011 16:19:38 schreef Dannyr het volgende: [...] Het dodenrijk is niet de hel. In openbaringen 20:14 staat ook het griekse woord Hades wat met dodenrijk vertaald dient te worden. Alleen de st.v die jij hier citeert heeft het hier niet helemaal correct vertaald met hel. Het moet zijn dodenrijk zoals in de NBG en NBV wel juist vertaald is. Al met al blijft de statenvertaling een prima vertaling, maar ook die heeft zo hier en daar mindere punten. Maar voor het grootste deel vind ik de st.v een vrij degelijke en betrouwbare vertaling.

Als je het gewoon in context leest, dan wordt er bedoeld dat het hele principe doodgaan (Vloek na eten vrucht door Adam en Eva) vernietigd wordt en het dodenrijk (Opslagplaats voor doden) ook. Waarom? Omdat de dood is overwonnen door Jezus. Er is geen noodzaak meer voor in het eeuwige leven. Of je lijdt eeuwig, of je leeft eeuwig met God. Maar dood zijn (Soort tijdelijk slaaptoestand van je ziel) bestaat dan niet meer.

Dat is in ieder geval mijn interpretatie van dit stuk.

NBG vertaling is niet al te best vind ik. Kijk bijvoorbeeld naar Romeinen 8:1. In de NBG vertaling is de halve zin weggehaald. Die overigens wel erg belangrijk is om de zin te snappen:

NBG:

1 Zo is er dan nu geen veroordeling voor hen, die in Christus Jezus zijn.

Statenvertaling:

1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor degenen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar den Geest.

Even ter info..

[Barbara van loo 0]

Waarom verschillen jullie christenen "Saint en Eve" qua mening omtrent de hel, terwijl jullie allebei hetzelfde boek hanteren. Wat leert het christendom nu eigenlijk zelf erover? Ik denk dat ik daar meer aan heb als antwoord dan verschillende interpretaties van verschillende christenen, iemand die een duidelijk antwoord voor mij heeft?

[ashes 0]

dat is juist het probleem, als je 1 antwoord wilt, moet je het aan 1 persoon vragen, want de focus bij de bijbel ligt niet op dit onderwerp, en daardoor blijft het open voor discussie.

De focus op de bijbel ligt in een relatie met Jezus en de Vader, en door die relatie worden wij gered, het heeft geen enkel nut om precies te weten wat de hel is, omdat we dan alleen maar uit angst tot de Vader naderen. wat nu al het geval is soms.

[Barbara van loo 0]

Een mens moet toch weten wat er na dit leven gebeurd, als je weet dat er een hel bestaat dan ga je ervoor zorgen daar niet terecht te komen. Het dient min of meer als een soort waarschuwing. Je weet wat je te wachten staat. Stel je weet niks van een hel af, en na dit leven wordt je door je schepper in de hel gegooid, dan vraag je je af, waarom is mij nooit verteld over een hel. Als je van de hel af weet dan ga je automatisch vrezen voor je schepper en ben je bang voor zijn bestraffing en hopen in dit leven op zijn barmhartigheid en dat hij je niet naar de hel stuurt. Het heeft dus zeker wel nut, want als je weet wat de hel inhoud, zal je meer je best doen om daar niet terecht te komen, je zal meer je best doen om je schepper tevreden over je te maken. Ook al neemt dat natuurlijk niet weg dat je goede daden moet doen alleen om niet in de hel te komen maar dat spreekt voor zich.

Bij ons in de islam is het principe betreffende de hel heel erg duidelijk zelfs met eigenschappen van de hel en wat zich daarin bevindt. Is dat niet zo bij het christendom, is er geen duidelijk standpunt over, of een hel nu bestaat ja of de nee,en is de bijbel er dan niet duidelijk over?

Quote:

Op maandag 07 februari 2011 21:00:27 schreef ashes het volgende: dat is juist het probleem, als je 1 antwoord wilt, moet je het aan 1 persoon vragen, want de focus bij de bijbel ligt niet op dit onderwerp, en daardoor blijft het open voor discussie. De focus op de bijbel ligt in een relatie met Jezus en de Vader, en door die relatie worden wij gered, het heeft geen enkel nut om precies te weten wat de hel is, omdat we dan alleen maar uit angst tot de Vader naderen. wat nu al het geval is soms.

[Dannyr 37]

Quote:

Op maandag 07 februari 2011 22:31:27 schreef Barbara van loo het volgende: Een mens moet toch weten wat er na dit leven gebeurd, als je weet dat er een hel bestaat dan ga je ervoor zorgen daar niet terecht te komen. Het dient min of meer als een soort waarschuwing. Je weet wat je te wachten staat. Stel je weet niks van een hel af, en na dit leven wordt je door je schepper in de hel gegooid, dan vraag je je af, waarom is mij nooit verteld over een hel. Als je van de hel af weet dan ga je automatisch vrezen voor je schepper en ben je bang voor zijn bestraffing en hopen in dit leven op zijn barmhartigheid en dat hij je niet naar de hel stuurt. Het heeft dus zeker wel nut, want als je weet wat de hel inhoud, zal je meer je best doen om daar niet terecht te komen, je zal meer je best doen om je schepper tevreden over je te maken. Ook al neemt dat natuurlijk niet weg dat je goede daden moet doen alleen om niet in de hel te komen maar dat spreekt voor zich. Bij ons in de islam is het principe betreffende de hel heel erg duidelijk zelfs met eigenschappen van de hel en wat zich daarin bevindt. Is dat niet zo bij het christendom, is er geen duidelijk standpunt over, of een hel nu bestaat ja of de nee,en is de bijbel er dan niet duidelijk over? [...]

De bijbels is daar vrij duidelijk over. Maar dit heeft vooral met interpretaties te maken. Net zoals mensen bepaalde passages uit de koran anders interpreteren.

[Barbara van loo 0]

Ok de bijbel is er duidelijk over. Maar kijk bij ons de Islaam leert ons de hel is een feit het paradijs is een feit, er zijn geen meningsverschillen. Leert het christendom het ook zo letterlijk dus onderwijst het christendom dat er een hel en paradijs is?Of zijn de meningen in het christendom daarover verdeeld.

Quote:

Op maandag 07 februari 2011 22:37:34 schreef Dannyr het volgende: [...] De bijbels is daar vrij duidelijk over. Maar dit heeft vooral met interpretaties te maken. Net zoals mensen bepaalde passages uit de koran anders interpreteren.

[ashes 0]

de bijbel is duidelijk over de hel in de zin dat het niet fijn is daar, dat je er niet heen moet gaan.

Als we meer nodig hebben om te weten dan had de bijbel dat wel verteld.

Daarin tegen gaat de bijbel er niet vanuit dat wij onze motivatie halen uit de angst voor de hel, maar uit liefde voor de schepper.

---

Samengevoegd:

Er is een hemel, en er is een hel, en uiteindelijk na de voltooiing van alles op aarde, word er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde gemaakt, en op die nieuwe aarde zullen wij met Jezus samen regeren.

[Dannyr 37]

Quote:

Op maandag 07 februari 2011 23:01:38 schreef Barbara van loo het volgende: Ok de bijbel is er duidelijk over. Maar kijk bij ons de Islaam leert ons de hel is een feit het paradijs is een feit, er zijn geen meningsverschillen. Leert het christendom het ook zo letterlijk dus onderwijst het christendom dat er een hel en paradijs is?Of zijn de meningen in het christendom daarover verdeeld. [...]

De bijbel leert eveneens de hemels is een feit en de hel is een feit.

De bijbel is daar helder over.

[Barbara van loo 0]

Met andere woorden de volle waarheid moest nog komen.

Jezus zei in johannes 16 verzen 12 & 13"Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen, doch wanneer hij komt, de geest der waarheid, zal hij u de weg wijzen tot de volle waarheid, want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat hij hoort, zal hij spreken en de toekomst zal hij u verkondigen."

Arches, dat zijn leerstellingen toch van de jehovah getuigen wat jij aanhaalt, dat van een nieuwe aarde en samen regeren met Jezus? Dat is toch niet wat de standaard christen gelooft?

Quote:

Op maandag 07 februari 2011 23:02:28 schreef ashes het volgende: de bijbel is duidelijk over de hel in de zin dat het niet fijn is daar, dat je er niet heen moet gaan. Als we meer nodig hebben om te weten dan had de bijbel dat wel verteld. Daarin tegen gaat de bijbel er niet vanuit dat wij onze motivatie halen uit de angst voor de hel, maar uit liefde voor de schepper.

---

Samengevoegd:

Danny geloof jij ook wat arches zegt hierboven dat er een nieuwe hemel en nieuwe aarde zal komen, is dit een leerstelling van het christendom?

Quote:

Op maandag 07 februari 2011 23:10:25 schreef Dannyr het volgende: [...] De bijbel leert eveneens de hemels is een feit en de hel is een feit. De bijbel is daar helder over.

[ashes 0]

ow dat weet ik niet, ik geloof dat we nu naar de hemel gaan, en uiteindelijk op de nieuwe aarde komen.

zo begrijp ik de bijbel, misschien begrijp ik het verkeerd, maar het gaat niet om de plaats, maar waar de bijbel wel duidelijk over is, is dat we met Jezus onze Heer samen zijn.

[Olorin 155]

Admod note: Offtopic draden weggehaald. Dit topic gaat over of christenen in de hel geloven.