De Hel..

[Barbara van loo 0]

Ik vroeg mij af of Christenen in een Hel geloven, een plaats van eeuwige bestraffing, na dit leven?

Graag inhoudelijke reacties.

[Thorgrem 430]

Heel inhoudelijk:

Ja.

[Robert Frans 1.653]

De hel is een plaats waar men zonder God verder leeft, precies zoals men tijdens dit leven ook al had gedaan. Niet nodig te zeggen dat veel gelovigen de hel niet warm aanbevelen als eindbestemming en dat een plaats zonder God al per definitie geen prettig verblijf kan zijn.

[Dannyr 37]

Quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 17:26:21 schreef Barbara van loo het volgende: Ik vroeg mij af of Christenen in een Hel geloven, een plaats van eeuwige bestraffing, na dit leven? Graag inhoudelijke reacties.

De hel is de plaats waar God zelf niet is. En daar waar God niet is, is alleen maar duisternis. Vandaar dat de hel in de bijbel ook de buitenste duisternis wordt genoemd.

[ashes 0]

De meeste christenen geloven wel in een hel, maar wat het inhoud zijn verschillende meningen over.

de bijbel is er niet heel duidelijk over.

we weten dat de hel een plek is waar satan en de gevallen engelen heen gaan of zijn.

wat niet duidelijk is of mensen die niet geloven daar voor eeuwig zijn.

de bijbel zegt nergens namelijk dat mensen daar voor eeuwig blijven.

de volgende 3 standpunten zijn mij bekend:

-eeuwige straf in de hel

-straf op maat in de hel en dan vernietiging

-straf op maat in de hel en dan alsnog naar de hemel.

al deze 3 punten zijn te verdedigen vanuit de bijbel

ik heb ze alle drie eens onderzocht, maar ik laat het open.

[Barbara van loo 0]

Oke bedankt voor de reacties. Ik dacht altijd al dat de bijbel dat ondersteunde. Alleen de jehovah getuigen geloven niet in de hel als eeuwige bestraffing, ik vond dat apart omdat jullie de christenen en de jehovah getuigen allebei het zelfde boek hebben. Dus waarschijnlijk wordt het verschillend geïnterpreteerd de verzen die gaan over de Hel. Want volgens mij is de bijbel wel duidelijk over de Hel naar mijn weten.

[ashes 0]

De jehovah getuigen hebben bijna de zelfde bijbel, ze vertalen sommige dingen alleen anders, zodat het in hun straatje past.

maar de bijbel is vrij duidelijk over de hel, maar niet uitgebreid.

er staan wel referenties naar eeuwig vuur, en demonen die eeuwig zullen branden, maar niet dat ongelovige voor eeuwig branden, wel dat ze in eeuwig vuur zullen geworpen worden, maar goed.

geloof jij in een hel?

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 19:05:43 schreef Barbara van loo het volgende: Oke bedankt voor de reacties. Ik dacht altijd al dat de bijbel dat ondersteunde. Alleen de jehovah getuigen geloven niet in de hel als eeuwige bestraffing, ik vond dat apart omdat jullie de christenen en de jehovah getuigen allebei het zelfde boek hebben. Dus waarschijnlijk wordt het verschillend geïnterpreteerd de verzen die gaan over de Hel. Want volgens mij is de bijbel wel duidelijk over de Hel naar mijn weten.

Dan moet je bij de Jehova getuigen zijn met dat punt, niet bij ons.

Hoewel je denk ik enorm lang kunt discussiëren wat de hel nou precies is, ben ik van mening dat het wel een leerstuk is wat in de bijbel naar voren komt. Het is ook overigens een leerstuk waar christenen al zolang het christendom bestaat in geloven.

[Computoon 0]

Quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 18:28:40 schreef ashes het volgende: De meeste christenen geloven wel in een hel, maar wat het inhoud zijn verschillende meningen over. de bijbel is er niet heel duidelijk over. we weten dat de hel een plek is waar satan en de gevallen engelen heen gaan of zijn. wat niet duidelijk is of mensen die niet geloven daar voor eeuwig zijn. de bijbel zegt nergens namelijk dat mensen daar voor eeuwig blijven. de volgende 3 standpunten zijn mij bekend: -eeuwige straf in de hel -straf op maat in de hel en dan vernietiging -straf op maat in de hel en dan alsnog naar de hemel. al deze 3 punten zijn te verdedigen vanuit de bijbel ik heb ze alle drie eens onderzocht, maar ik laat het open.

Katholiek gesproken is er maar één juist:

De hel is eeuwig (en net zo'n realiteit als de hemel en het vagevuur).

De "plaats" voor het uitboeten van tijdelijke zondestraffen die wat de schuld betreft al vergeven zijn, is het vagevuur. Iedereen die zich daarin bevindt gaat "vroeger" of "later" naar de hemel. Dit alles tussen "", omdat noch de hemel, noch de hel, noch het vagevuur fysieke plaatsen zijn en omdat er in de eeuwigheid geen 'voor' of 'na' is.

[Dannyr 37]

Quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 19:05:43 schreef Barbara van loo het volgende: Oke bedankt voor de reacties. Ik dacht altijd al dat de bijbel dat ondersteunde. Alleen de jehovah getuigen geloven niet in de hel als eeuwige bestraffing, ik vond dat apart omdat jullie de christenen en de jehovah getuigen allebei het zelfde boek hebben. Dus waarschijnlijk wordt het verschillend geïnterpreteerd de verzen die gaan over de Hel. Want volgens mij is de bijbel wel duidelijk over de Hel naar mijn weten.

Jehovah's getuigen hebben hun eigen bijbelvertaling aangepast aan hun eigen leerstellingen. Leg je de nieuwe wereldvertaling naast ieder andere bijbel dan zie je dat op essentiele plaasten hun bijbel is aangepast aan hun eigen leerstellingen.

Jehova's getuigen geloven namelijk in een soort zielenslaap

[Foppe1986 35]

Ik denk dat ik nog meer gelovig ben, dan de Christenen alhier:

De hel is een plek waar God niet is? Kan dat wel, ik vind het godslasterlijk.

Maar goed, God zal niet straffen hoor. Want de Eeuwige en Onveranderlijke (Brahman, het AL, de grote Onbekende) straft geen kleine mensen. Dat doet de kleine mens al genoeg.

En de hel? Dat is de Aarde. Waar is altijd vuur? Op Aarde. Waar wenen mensen? Op Aarde. Waar knarsen mensen met hun tanden? Op Aarde. Waar is de buitenste duisternis? Op Aarde (en dan heb ik het over onwetendheid, niet over ergens waar geen licht is).

Ik ben geen Christen overigens

[Robert Frans 1.653]

Blij in elk geval dat je zo tevreden met de mate van je eigen geloof bent, Foppe.

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 17:02:26 schreef Foppe1986 het volgende: Ik denk dat ik nog meer gelovig ben, dan de Christenen alhier:

Proficiat.

[Foppe1986 35]

Die grap is al uitgemolken

Maar nu nog een inhoudelijke reactie. Geloven Christenen dat God een "gebeuren"/"entiteit" is BUITEN de Wereld, buiten ons en dat er dus zoiets bestaat als zonder God, buiten God?

Ik vind, en met mij velen, dat de duivel niet Joods is maar puur "heidens" en dat men satan vergroot heeft tot een soort supergod. Enkel om de mens bang te maken.

Net als de hel overigens

[Annatar 0]

Ok.

[rotsblok 0]

Quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 17:30:10 schreef RobertF het volgende: De hel is een plaats waar men zonder God verder leeft, precies zoals men tijdens dit leven ook al had gedaan. Niet nodig te zeggen dat veel gelovigen de hel niet warm aanbevelen als eindbestemming en dat een plaats zonder God al per definitie geen prettig verblijf kan zijn.

Hoe zit het dan met de mensen die in dit leven zonder God leven maar vinden dat ze een prettig leven hebben?

[Robert Frans 1.653]

Dat ligt eraan of ze rechtvaardig leven of niet, rotsblok. Ik bedoel, een fraudeur of oplichter zal ongetwijfeld ook wel vinden dat hij een prettig leven heeft, maar dat betekent toch niet meteen dat hij daarom maar naar de hemel gaat.

Het gaat er niet om of je wel of niet prettig leeft, maar dat je góéd leeft. Dat prettige kun je er dan wellicht bijkrijgen, maar is niet hetgeen waarop je beoordeeld zult worden.

[Computoon 0]

Quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 19:58:01 schreef RobertF het volgende: (...) Het gaat er niet om of je wel of niet prettig leeft, maar dat je góéd leeft. Dat prettige kun je er dan wellicht bijkrijgen, maar is niet hetgeen waarop je beoordeeld zult worden.

We zitten dan al vlug op het terrein van 'buiten de Kerk geen heil':

Deze woorden slaan niet op hen die buiten hun schuld Christus en zijn kerk niet kennen:

Immers, wie zonder schuld het evangelie van Christus en zijn kerk niet kennen, maar toch met een oprecht hart God zoeken en zijn wil, zoals het geweten hun die voorhoudt, onder invloed van de genade metterdaad trachten te volbrengen, die kunnen het eeuwig heil verwerven.

'Ofschoon God langs wegen die Hem bekend zijn, de mensen die zonder hun schuld het evangelie niet kennen, tot geloof kan brengen 'zonder welk het onmogelijk is aan Hem te behagen' (Heb. 11,6), rust toch op de kerk de plicht om 'alle mensen' te evangeliseren en heeft zij daartoe ook het heilig recht'

[-Paulien 0]

Quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 18:28:40 schreef ashes het volgende: De meeste christenen geloven wel in een hel, maar wat het inhoud zijn verschillende meningen over. de bijbel is er niet heel duidelijk over. we weten dat de hel een plek is waar satan en de gevallen engelen heen gaan of zijn. wat niet duidelijk is of mensen die niet geloven daar voor eeuwig zijn. de bijbel zegt nergens namelijk dat mensen daar voor eeuwig blijven. de volgende 3 standpunten zijn mij bekend: -eeuwige straf in de hel -straf op maat in de hel en dan vernietiging -straf op maat in de hel en dan alsnog naar de hemel. al deze 3 punten zijn te verdedigen vanuit de bijbel ik heb ze alle drie eens onderzocht, maar ik laat het open.

Van het 3e punt heb ik nog nooit gehoord.. Heb altijd begrepen dat de hel een plaats is waar God niet is en waar alleen duisternis is. Na Gods (eeuwige) oordeel kun je toch niet meer van hel naar hemel switchen? Of begrijp ik je nu verkeerd?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 19:58:01 schreef RobertF het volgende: Dat ligt eraan of ze rechtvaardig leven of niet, rotsblok. Ik bedoel, een fraudeur of oplichter zal ongetwijfeld ook wel vinden dat hij een prettig leven heeft, maar dat betekent toch niet meteen dat hij daarom maar naar de hemel gaat. Het gaat er niet om of je wel of niet prettig leeft, maar dat je góéd leeft. Dat prettige kun je er dan wellicht bijkrijgen, maar is niet hetgeen waarop je beoordeeld zult worden.

Ik denk niet dat het erom gaat dat je goed leeft. Ik denk dat wanneer je gelooft in Jezus, je behouden bent.

Joh. 3:16: Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Vanuit dat geloof wil je denk ik niets anders dan goed doen! Je blijft natuurlijk zondigen door je zondige natuur, maar bewust zondigen doe je denk ik niet..

[Dannyr 37]

Quote:

Op zondag 23 januari 2011 13:41:07 schreef -Paulien het volgende: [...] Van het 3e punt heb ik nog nooit gehoord.. Heb altijd begrepen dat de hel een plaats is waar God niet is en waar alleen duisternis is. Na Gods (eeuwige) oordeel kun je toch niet meer van hel naar hemel switchen? Of begrijp ik je nu verkeerd?

Je hebt zogenaamde universalisten/alverzoeners die geloven dat de hel maar een tijdelijke straf is en uiteindelijk de mensen die zich daarin bevinden toch nog uit deze situatie gered kunnen worden.

Ze baseren zich op teksten waarin staat dat God alles met zich zal verzoenen, en teksten waarin staat dat God een redder is van alle mensen, niemand uitgezonderd volgens deze leer!

[-Paulien 0]

Quote:

Op zondag 23 januari 2011 15:26:40 schreef Dannyr het volgende: [...] Je hebt zogenaamde universalisten/alverzoeners die geloven dat de hel maar een tijdelijke straf is en uiteindelijk de mensen die zich daarin bevinden toch nog uit deze situatie gered kunnen worden. Ze baseren zich op teksten waarin staat dat God alles met zich zal verzoenen, en teksten waarin staat dat God een redder is van alle mensen, niemand uitgezonderd volgens deze leer!

En dat spreekt Luc. 16:26 (gelijkenis van Lazarus en de rijke man) tegen: "Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken."

God is een redder voor iedereen die ervoor kiest Hem als redder aan te nemen.

[rotsblok 0]

Quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 19:58:01 schreef RobertF het volgende: Dat ligt eraan of ze rechtvaardig leven of niet, rotsblok. Ik bedoel, een fraudeur of oplichter zal ongetwijfeld ook wel vinden dat hij een prettig leven heeft, maar dat betekent toch niet meteen dat hij daarom maar naar de hemel gaat. Het gaat er niet om of je wel of niet prettig leeft, maar dat je góéd leeft. Dat prettige kun je er dan wellicht bijkrijgen, maar is niet hetgeen waarop je beoordeeld zult worden.

Wat als je nu geleerd hebt met je opvoeding dat oplichting en fraude goed is?

[Robert Frans 1.653]

Dan kan dat als verzachtende omstandigheid gerekend worden, rotsblok. God is immers rechtvaardig en Hij ziet ook de moeilijkheden waar mensen mee kunnen worstelen. Maar ook dan zul je op een gegeven moment wel op een punt komen dat je ontdekt dat er iets niet klopt, dat het ergens wringt. En dat punt zal denk ik des te sneller komen als je ineens in een politiecel zit. Dan is het natuurlijk zaak je alsnog te bekeren en het kwade te verzaken.

[Dannyr 37]

Quote:

Op zondag 23 januari 2011 16:38:01 schreef -Paulien het volgende: [...] En dat spreekt Luc. 16:26 (gelijkenis van Lazarus en de rijke man) tegen: "Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken." God is een redder voor iedereen die ervoor kiest Hem als redder aan te nemen.

Ik stem daarmee in. Let wel als je ooit in debat gaat met iemand die deze leer aanhangt dat het vrij lastige debatten zijn.

Ik heb in het verleden regelmatig discussies met hen gehad en men heeft deze leer opgebouwd door middel van een aantal bijbelteksten, gevoelselementen en een eigen uitleg van het begrip: eeuwig wat volgens hen niet altijddurend betekend.

Men baseert zich vaak op een paar bijbelteksten waar men een eigen kijk en uitleg aan geeft. Dus ik verzeker je dat het altijd lastige debatten zijn. Ik spreek uit ervaring. Je moet die ervaring ook hebben en de achtergronden van deze leer kennen anders is een gesprek of discussie bij voorbaat al kansloos. Vele jaren geleden heb ik die discussie al eens gevoerd, dus ik weet waar ik over praat.

Sommige universalisten zijn zelfs zo 'consequent' in hun leer dat sommigen van hen zelfs geloven dat ook satan ooit verlost wordt uit de poel van vuur en met God verzoend zal worden. Waarschijnlijk een gedwongen standpunt omdat men anders niet consequent kan volhouden dat met "alles" wat zich met God zal verzoenen ook daadwerkelijk "alles" is inclusief satan en zijn demonen.

[-Paulien 0]

Quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:25:16 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik stem daarmee in. Let wel als je ooit in debat gaat met iemand die deze leer aanhangt dat het vrij lastige debatten zijn. Ik heb in het verleden regelmatig discussies met hen gehad en men heeft deze leer opgebouwd door middel van een aantal bijbelteksten, gevoelselementen en een eigen uitleg van het begrip: eeuwig wat volgens hen niet altijddurend betekend. Men baseert zich vaak op een paar bijbelteksten waar men een eigen kijk en uitleg aan geeft. Dus ik verzeker je dat het altijd lastige debatten zijn. Ik spreek uit ervaring. Je moet die ervaring ook hebben en de achtergronden van deze leer kennen anders is een gesprek of discussie bij voorbaat al kansloos. Vele jaren geleden heb ik die discussie al eens gevoerd, dus ik weet waar ik over praat. Sommige universalisten zijn zelfs zo 'consequent' in hun leer dat sommigen van hen zelfs geloven dat ook satan ooit verlost wordt uit de poel van vuur en met God verzoend zal worden. Waarschijnlijk een gedwongen standpunt omdat men anders niet consequent kan volhouden dat met "alles" wat zich met God zal verzoenen ook daadwerkelijk "alles" is inclusief satan en zijn demonen.

Lastig hoor. Weet jij waar ik die tekst kan vinden dan, waar staat dat God zich met alles zal verzoenen?

Een discussie zal ik echt (nog) niet aandurven daarover, eerst maar eens verdiepen. Anders ben ik bang, dat ik na het eerste argument al niets meer weet te zeggen.