Toeval

[Gast Anon_phpbb]

Hallo allemaal!

Ik studeer aan de kunstacademie en ben momenteel bezig met een project over toeval en het lot. Nu ben ik op zoek naar leuke en bijzondere verhalen met dit onderwerp. Hoe denken jullie over het lot of toeval? Wat voor ervaringen hebben jullie hiermee?

Het maakt niet uit wat je me te vertellen hebt over dit onderwerp, alle verhalen of hersenspinsels zijn welkom!

Alvast bedankt!

[RaiN 0]

hoi toeval, welkom!

leuk dat je toevallig langs komt hier

[Hongerige Wolf 0]

Kan iets ook toevallig je lot zijn?

[Gast Anon_phpbb]

Was er al een lotgenotengroep toen Lot een toeval kreeg?

[Propje 0]

Quote:

Op dinsdag 28 september 2010 19:43:33 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Was er al een lotgenotengroep toen Lot een toeval kreeg?

whaha ok ik moest hardop lachen!

[Gast Anon_phpbb]

wat is er mooier in dit leven dan een vrouw te laten lachen?

[Gladness 0]

mooi onderwerp: toeval

"vroeger" (lees ongeveer 5 jaar geleden) was voor mij alles toeval, oh wat toevallig, nou zeg, das toevallig,

ja joh, toevallig nou dat ik jou tegen kom, toevallig dat dat gebeurt, wat een toeval nou,

maar nu is het voor mij: wat bijzonder dat ik je zie, wat mooi dat ik dat mag meemaken,

daardoor heb ik dat net niet gemist,

Het mooiste is: op bepaalde momenten aan iemand denken en op je leven terugkijken. Dan zie ik dat door bepaalde situaties, mijn leven een weg volgt. Met minder leuke dingen, maar uiteindelijk maken ze me sterker en krachtiger en brengen ze mij dichter bij God.

Ik ben zo dankbaar, dat toeval niet bestaat

ik zeg er wel bij, zo denk ik natuurlijk niet bij alles na, mijn boek dicht slaan om 22.00 uur is gewoon mijn boek dicht slaan, of is dat toeval of niet

[Machiavelli 0]

Toeval bestaat niet. Net zoals negers. Hordes mensen zien het elke dag, maar ze zien het slechts omdat ze is wijsgemaakt door de linkse elite dat het er is.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op dinsdag 28 september 2010 13:09:23 schreef Toeval het volgende: Hallo allemaal! Ik studeer aan de kunstacademie en ben momenteel bezig met een project over toeval en het lot. Nu ben ik op zoek naar leuke en bijzondere verhalen met dit onderwerp. Hoe denken jullie over het lot of toeval? Wat voor ervaringen hebben jullie hiermee? Het maakt niet uit wat je me te vertellen hebt over dit onderwerp, alle verhalen of hersenspinsels zijn welkom! Alvast bedankt!

Nou, ook ff een serieuze bijdrage aan dit topic Ik ben door een hele reeks aan toevalligheden gelovig geworden, inmiddels bijna zes jaar geleden. Is wat veel om hier te vertellen, maar op m'n blog is e.e.a. na te lezen. Zie hier.

[anastasia 0]

Ooit had ik een buurvrouw met een jonge drieling een X bedrag geleend voor het betalen van de electra/gas (scheidingsperikelen)

Buurvrowu had net bij de peuterspeelzaal aangekaart dat het volle pond betalen als je 3 kids tegelijkertijd ipv achter elkaar naar de peuterschool stuurde een flinke aderlating was. Kwam er dus korting voor 2e en 3e kinderen en kreeg ook ik met een tweeling op de school dankzij haar een Y bedrag terug, dat gelijk was aan het geleende bedrag - 10% een dag nadat ik het haar geleend had.

Breng je je dochter weg naar een film marathon, kom je met een lekke band te staan, zal ze dus te laat komen. Stopt er 3 minuten later een auto waarbij het overschakelen van de gastank naar de benzine tank niet lekker ging. Dochterlief had een lift en kwam op tijd.

[BookerT 0]

Ik geloof niet dat achter alles een doel zit, en ik geloof ook niet dat alles doelloos is. Maar dit is misschien een antwoord waar je niks mee kan.

[MarinusCopy 0]

Overigens is toeval de omschrijving van die situaties die in principe niets met elkaar te maken hebben maar gecombineerd een onverwacht resultaat opleveren. De afzonderlijke situaties zijn meestal erg goed te verklaren. De menselijke geest die patronen wil zien en bijzonderheden beter onthoudt doet meestal de rest. Die keer dat ik een euro vond die ik toevallig net nodig had viel beter op dan de 100 keer dat ik er geen vond.

Ergo: toeval is een menselijk construct en bestaat in feite niet. Je hebt een mens nodig om iets toeval te laten zijn.

[Henriëtte 0]

Admod note: Ongepaste post en reacties zijn verwijderd.

[anastasia 0]

Ah Marinus, je hebt best gelijk hoor, maar sommige dingen zijn gewoon leuk om te onthouden of er nu een doel achter zit of niet.

[Dubito 0]

Het helpt als je zoals ik al van kinds af aan van spelletjes (al moet je die tegenwoordig 'games' noemen om niet raar aangekeken te worden) houdt. Na 50 duizend keer een dobbelsteen te hebben gegooid of 7 kaarten te hebben getrokken begin je een aardig goed gevoel voor willekeurige verdeling te krijgen.

Zelfs een puur denkspel als het schaakspel heeft een toevalsfactor. (Bv, speler A speelt gemiddeld gezien 30% opening 1, 30% opening 2, en 40% opening 3 als hij met wit mag beginnen.) Onbekende speler B haat opening 1 en is goed in opening 2. Welke opening speler A hier kiest is toeval vanuit het gezichtspunt van speler B, en kan een grote invloed hebben op winst of verlies van die partij)

[Borsko 0]

Hmm... weet je zeker dat je geen boek zoekt over statistiek?

Nah, saai vak inderdaad Toeval is echter niet zo saai, anders was het geen toeval

Wanneer je 50.000 keer achter elkaar met een dobbelsteen zou gooien heb je geen gevoel nodig, dan kun je de kansen makkelijk en nauwkeurig voorspellen. Het lijkt zelfs of toeval dan niet meer bestaat, de kans is gigantisch groot dat het 1 op 6 zal zijn met een marginale afwijking van honderdste procenten. Als je zes keer gooit blijven die kansen hetzelfde, maar zul je zien dat ook bizarre resultaten als 6 keer een 6 gooien mogelijk zijn.

Het mooie van dit statistisch gegeven is dat voor heel veel dingen opgaat. Zodra je iets heel erg groots hebt is het voorspelbaar, maar als je iets kleins onder de loep neemt is het vaak onvoorspelbaar. Het gedrag van een groep mensen is voorspelbaar, maar individueel trekt ieder zijn eigen plan.

Ook moderne wetenschap buigt zich over deze vraag. We kunnen elegante formules van de relativiteitstheorie heel mooi toepassen en nauwkeurig rekenen met grote objecten als planeten en sterren op grote afstanden. Maar op sub-moleculair niveau lijken deze theorieën niet te kloppen. Daar kunnen we alleen vage benaderingen van veranderende patronen maken met freaky snarentheorie. En om die theorie weer 'logisch' te maken hebben we ook nog eens meerdere dimensies nodig en andere bs die in mijn oren niet meer 'wetenschappelijk' klinken.

Toeval vind je eigenlijk overal, als je maar genoeg kijkt naar de kleine dingen en details

Mooi spul, toeval... als je geluk hebt tenminste

[Dubito 0]

Ik heb het niet goed onder woorden gebracht blijkbaar. Ik bedoel precies hetzelfde als jij.

Met goed gevoel voor de willekeurige verdeling na 50.000 keer gooien bedoel ik dit:

Je gooit die 50.000 keer verdeeld over duizenden spelletjes over tientallen jaren. Je weet (uit het boekje, en uit de praktijk) dat inderdaad het écht, écht waar op gemiddeld 1/6 uit komt als we het over een d6 hebben. Maar per spel ziet het er heel anders uit.

Je weet ook dat je best vaak 5 keer achter elkaar 1 gooit, of 7 keer 11 met 2 dobbelstenen tijdens een potje Kolonisten van Catan en maar 5 keer 7, terwijl de kans op 7 veel groter is dan de kans op 11. En natúúrlijk gooien jullie die elven alleen als jouw vriendin haar huisje op 11 heeft gebouwd, en nóóit als jij dat doet. Want jij bent slim en bouwt zoveel mogelijk op de 'goeie' getallen. (6 en 8, daarna 5 en 9, 7 is de Ridder)

Je weet ook dat de kans op rood en zwart even groot is in het casino, maar als je er een kwartiertje gaat staan kijken dat er heel vaak een reeks al RRRRRZRRRZ tussen zit. (Uiteraard doe je niet mee aan gokken, want dat is slecht (en dom op de lange termijn)

Door dit soort spel patronen echt goed te begrijpen, kan je dat ook toepassen op dingen zoals hoe vaak het stoplicht op rood / groen staat net als jij er op je dagelijkse woon werk ritje langs komt.

[Dannyr 37]

Wat ik knap zou vinden is iemand die door puur toeval een rubiks kubus(meeste mensen kennen um nog wel)weet goed te draaien. Uiteraard is er altijd een kans dat dit gebeurd maar dat is bijna uitgesloten omdat het aantal draaiposities van de kubus te groot is.

Ik las ergens dat een rubikskubus ruim vier maal tien tot de negentiende mogelijke draaiposities heeft. Dat is een getal van twintig cijfers!! (om maar even een idee te geven waar we het hier over hebben)

Dus dan toch maar algoritmes leren omdat kreng op te lossen

[Robert Frans 1.653]

Ga naar Japan. Daar hebben ze allang formules bedacht om die kubus op te lossen. Daar zijn het immers Japanners voor. Ook heb ik weleens gehoord dat die kubus altijd in twintig draaiën of zoiets is op te lossen. Succes er dus mee.

[WonderfulStar 0]

Ik peuterde altijd de stickertjes er af om ze daarna op de goede plaats te plakken

[Dannyr 37]

Quote:

Op vrijdag 01 oktober 2010 10:49:15 schreef RobertF het volgende: Ga naar Japan. Daar hebben ze allang formules bedacht om die kubus op te lossen. Daar zijn het immers Japanners voor. Ook heb ik weleens gehoord dat die kubus altijd in twintig draaiën of zoiets is op te lossen. Succes er dus mee.

Dat weet ik, maar dan gebruik je algoritmes(formules). Maar als je de kubus gewoon zelf op puur geluk wil gaan oplossen zal dat niet zo snel lukken. Dat bedoelde ik, omdat het hier gaat om het onderwerp toeval

Met aangeleerde algoritmes zijn er zelfs mensen die um in 7 of 8 seconden kunnen oplossen. Dit lukt mij overigens niet, kost mij anderhalve minuut om dat ding met beginnersalgoritmen op te lossen.

Maar wie geen algoritmes kent wens ik veel succes Een toevalstreffer is dan erg klein. Dus door puur toeval 6 goede vlakken draaien is bijna uitgesloten.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 01 oktober 2010 10:54:18 schreef WonderfulStar het volgende: Ik peuterde altijd de stickertjes er af om ze daarna op de goede plaats te plakken

Ik demonteerde het ding en zette hem vervolgens weer kloppend in elkaar.

[WonderfulStar 0]

Kijk, zo moeilijk is het niet om zo'n ding op te lossen

[Dannyr 37]

Quote:

Op vrijdag 01 oktober 2010 11:00:02 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik demonteerde het ding en zette hem vervolgens weer kloppend in elkaar.

Dat is een goede methode om een schone kubus te krijgen, maar wel om vervolgens te leren dat ding op te lossen.

Loterijen zijn ook zo'n leuk onderwerp. De kans dat je 10 miljoen win bijvoorbeeld! Krijg je onderwerpen als kansberekening.

[Borsko 0]

Quote:

Je weet ook dat de kans op rood en zwart even groot is in het casino, maar als je er een kwartiertje gaat staan kijken dat er heel vaak een reeks al RRRRRZRRRZ tussen zit. (Uiteraard doe je niet mee aan gokken, want dat is slecht (en dom op de lange termijn) Door dit soort spel patronen echt goed te begrijpen, kan je dat ook toepassen op dingen zoals hoe vaak het stoplicht op rood / groen staat net als jij er op je dagelijkse woon werk ritje langs komt.

Vergeet de groene vakjes, daar zit namelijk de winst van het casino in, als de kans 50/50 was voor rood of zwart dan zouden ze er niets aan verdienen en ongeveer gelijk spelen

Ik vind je voorbeeld met de stoplichten uiterst apart, maar dat zegt ook wel iets interessants over jou. In de serie "How to get what you want" van de BBC zag ik laatst dat mensen die positief ingesteld zijn vaker beseffen dat ze het geluk aan hun zijde hebben. In de praktijk hebben ze dezelfde kansen als pessimisten, die er van uit gaan dat ze 'toch altijd pech hebben'. Mensen zijn altijd eerst geneigd om zich te concentreren op argumenten die hun geloof (in pech of geluk) bevestigen.

Ik denk eerlijk gezegd dat jij niet beter bent in het voorspellen van willekeurige stoplichten dan een ander. Je bent gewoon wat positiever en besteedt er minder aandacht aan als jouw voorspelling niet klopt, waardoor je de keren dat je wel gelijk hebt beter onthoudt.

Of, je neemt onderbewust een aantal factoren mee in jouw voorspelling die het stoplicht voorspelbaarder maken. Als je het tijdstip, de drukte op de weg en de manier waarop het stoplicht daarop reageert zou bestuderen dan kun je idd beter groen en rood voorspellen. Onze hersenen kunnen met gemak de logica achter een stoplicht onbewust verwerken en interpreteren. We zijn alleen zo complex dat we meer fouten maken

Dus mijn 'educated guess' is dus dat Dubito best gelukkig/positief is, klopt dat?

Mooie houding om na te streven in het leven!

Je moet hem alleen niet mee nemen naar het casino

Hier geldt ook weer dat je in kleine getallen geluk kunt hebben en kunt winnen. Maar op de langere termijn werkt de kansberekening altijd in het voordeel van het huis.