wateengedoe2 0 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 Quote: Op zondag 22 augustus 2010 21:25:23 schreef EulogÃa het volgende: Een katholiek zou misschien zeggen: 'Het mysterie is veul groter!' Nee, eerder: "'t Mysterie is veul grwoátur". Oftewel: ken uw Brabants Samengevoegd: Quote: Op zondag 22 augustus 2010 21:26:17 schreef RobertF het volgende: Gabriël, je verkondigt dan simpelweg een heel ander Evangelie. Als Jezus niet God is, dan is het dus niet God zelf die zich geheel aan de mens heeft gegeven, maar heeft Hij dat door een ander, bovennatuurlijk wezen laten doen. God staat dan niet meer als Mens naast ons, in lijden en sterven, maar blijft op grote afstand, blijft die verheven God die de mens niet zó intens liefheeft, dat Hij zichzélf ervoor wil geven. Want dat is volmaakt liefhebben: je geheel aan de ander (over)geven. Vergelijk het met een huwelijk, waar man en vrouw niet naast elkaar voor het altaar staan en elkaar het ja-woord geven, maar beiden in een eigen kerk staan en middels een bode elkaar het ja-woord brengen. Omdat ze niet heel dicht bij elkaar durven te komen en naast elkaars vreugde ook niet elkaars pijn en elkaars lijden willen delen. Groeperingen die de Drie-eenheid ontkennen, hangen vaak dan ook een vrij afstandelijke, islamitisch aandoende geloofsvisie aan, waarin de Schrift een soort koran lijkt. Misschien ligt daar de grootste moeite van de Drie-eenheid, meer dan de schijnbare natuurkundige onlogica die haar gelijke echter redelijk vindt in dat quantumgedoe: het idee dat God een Mens wordt, een Moeder heeft, dat honger had, moe was, pijn leed en aan het kruis stierf. De afwijzing van dat idee, dat God als mens kan sterven en lijden, hoor je het duidelijkst bij moslims en op de achtergrond ook bij Jehovah's Getuigen. Het komt te dichtbij, het past niet bij ons standaard Godsbeeld. Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 Quote: Op zondag 22 augustus 2010 21:26:17 schreef RobertF het volgende: Misschien ligt daar de grootste moeite van de Drie-eenheid, meer dan de schijnbare natuurkundige onlogica die haar gelijke echter redelijk vindt in dat quantumgedoe: Wat bedoel je daarmee? Link naar bericht Deel via andere websites
wateengedoe2 0 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 Quote: Op maandag 23 augustus 2010 12:18:25 schreef Bonaventura het volgende: [...]Wat bedoel je daarmee? Ik denk dat ie bedoelt dat quantummechanica ook onlogisch aandoet en zeer moeilijk (of niet) te begrijpen is - maar dat het daarmee nog niet onwaar is? Maar Robert mag 't zeggen, of dat inderdaad is wat ie bedoelde Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 Quote: Op maandag 23 augustus 2010 12:07:14 schreef wateengedoe2 het volgende: Nee, eerder: "'t Mysterie is veul grwoátur". Oftewel: ken uw Brabants Ik heb dan ook maar enkele jaren in Brabant gewoond Link naar bericht Deel via andere websites
wateengedoe2 0 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 Quote: Op maandag 23 augustus 2010 12:38:25 schreef EulogÃa het volgende: [...]Ik heb dan ook maar enkele jaren in Brabant gewoond Oh, en het kan in Midden- en Oost-Brabant ook weer anders zijn, hoor! Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 O.k., maar ik woonde wel in West-Brabant (Ja ja, we gaan weer ontopic..) Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 23 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 23 augustus 2010 Admod note: Idd, BOT Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 24 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 24 augustus 2010 Quote: Op dinsdag 24 augustus 2010 17:25:05 schreef Barbara van loo het volgende: Als God een zoon zou hebben dan betekend dat dus dat hij ervan houd om zonen te hebben waarom heeft hij er dan maar 1? Nu benader je het te eenvoudig. Jezus is namelijk God. De Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn één. We spreken hier over het wezen van God. Quote: En waarom laat hij zijn enige zoon dan sterven voor de zonde van andere, een onschuldig iemand. Uit liefde: Johannes 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. Quote: Het spreekt ook de leer van Mozes tegen. (Deuteronomium 24:16) De vaders zullen niet gedood worden voor de kinderen, en de kinderen zullen niet gedood worden voor de vaders; een ieder zal om zijn zonde gedood worden. Ik vind hem wel leuk gevonden moet ik eerlijk zeggen. Maar zoals je weet gaat het hier om wetten van het volk Israël. Een beetje vreemd om die op God te betrekken. Maar afgezien daarvan: Christus werd helemaal niet ter dood gebracht voor de zonden van God de Vader. God zondigt niet en heeft dat ook nooit gedaan. En degene die Christus vermoorden deden dat ook niet met de gedachte dat Jezus dan zou sterven voor iemands zonde, maar deden het ondermeer omdat Hij beweerde de Zoon van God te zijn. (Joh 19:7) Quote: En welke grote wijsheid ligt verscholen in het feit dat de mensheid de last van de zonde van Adam blijft dragen, tot aan het verschijnen van Jezus vele eeuwen later, zodat hij als offer zou dienen ter bevrijding van de mensheid van deze zonde? Wie zegt dat er een wijsheid achter moet liggen? Quote: Dit terwijl er tussen Jezus en Adam vele generaties en Profeten hebben geleefd. Waarom is Jezus dan niet direct gezonden na de zondeval van Adam om de sporen hiervan te wissen? Heeft de Goddelijke Barmhartigheid er dan voor gekozen om de mensheid voor een lange tijd gebukt te laten gaan onder de smet van vervloeking, zonde en verdorvenheid? Geen idee, vraag het God zou ik zeggen. Quote: De islaam legt uit waar de christenen de fout in zijn gegaan. Namelijk in de Quran staat: 2 Al Baqarah tekst 286 staat: \"God belast geen ziel boven haar vermogen. Voor haar is wat zij verdient en tegen haar is ook wat zij verdient\". De Koran heeft voor mij niet meer gezag dan jouw posts. Maar probeer gerust op eigen houtje te leven en nadien te kijken wat je verdient hebt. Quote: En over Jezus vrede zij met hem. ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Voorwaar, de gelijkenis (van de schepping) van ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?ÃŽsa is bij Allah als de gelijkenis (van de schepping) van Adam. Hij schiep hem uit aarde en zei vervolgens tot hem: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wees,?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?en hij was. De Waarheid komt van jouw Heer en behoor dus niet tot de twijfelaars.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> (Qor?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?aan Soerah Âli-?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Imrân 3: 59 & 60) Dus God vertelt ons dat de Schepping van Jezus (as) niet anders dan de Schepping van Adam (as) is. Als God iets wil scheppen zegt Hij alleen maar ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ÂWees!?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> en het is. Moslims zouden dus makkelijk kunnen beargumenteren dat Adam (as) meer recht heeft om een zoon van God genoemd te worden dan Jezus, want God heeft Adam (as) geschapen zonder vader én moeder! En God schiep Eva ook zonder vader en moeder. God schiep Jezus (as) zonder vader en God schiep jou en mij uit een vader en moeder. God kan scheppen zoals Hij wil. En daarom ook dat er in de Koran onjuistheden staan. In tegenstelling tot wat Mohamed dacht, is Jezus geboren, niet geschapen. En is Hij het Woord van God en is Hij God. Dat zijn meer dingen dan wat Adam is, aangezien hij slechts een schepsel is zoals jij en ik. God is geen schepsel. Quote: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?En zij zeiden mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ÂDe Barmhartige heeft Zich een zoon genomen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Voorzeker, jullie zijn met iets verwerpelijks gekomen. De hemelen staan daardoor op het punt om open te barsten en de aarde om open te splijten en de bergen om uiteen te vallen. Omdat zij een zoon toeschrijven aan de Barmhartige.Het is niet passend voor de Barmhartige om Zich een zoon te nemen. Er is niemand in de hemelen of (op) de aarde of hij zal als een dienaar naar de Barmhartige komen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Qor?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?aan Soerah Maryam 19 ayât 88 t/m 93) Het is eerder dat Mohamed hier zichzelf verwerpt en wat hij hier de waarheid verwerpt. Quote: God zegt in een andere (aya) vers: [?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦] Bij dat stuk blijft mijn antwoord het zelfde. Dat is niet God die spreekt, maar het zijn Mohameds eigen gedachtenkronkels, of wie het ook later opgeschreven heeft. Ik zie werkelijk geen reden daar enig gezag aan te geven. Quote: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?En (gedenk) toen Allah zei mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ÂO ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?ÃŽsa, zoon van Maryam heb jij tegen de mensen gezegd: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Neemt mij en mijn moeder tot twee Goden naast Allah??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Hier wil ik concreet op reageren. Het lijkt er namelijk op dat Allah kennelijk het christendom verkeerd begrepen heeft. Christenen betichten aan Maria, de moeder van Jezus geen enkele goddelijkheid toe. Christenen geloven in de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. En we geloven niet dat dit drie goden zijn, maar de Vader, de Zoon en de Heilige Geest = Allah. Maar goed, een vergissing is menselijk, vandaar dat ik ook niet geloof dat God hier een foutje maakt, maar dat het slechts Mohamed was die het christendom niet goed begrepen heeft. Quote: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?En ( hij is) als een boodschapper voor de Kinderen van Israël, (die zegt) [?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦] (Qor?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?aan Soerah Âli-?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Imrân 3: 49 t/m 51) En hier weer het zelfde wat ik al reeds schreef: Die boeken hebben voor mij geen gezag. Alles wat in strijd is met de bijbel, zie ik als onjuist. Quote: De Profeet Mohammed (saws) heeft gezegd: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Als iemand getuigt dat niemand het recht heeft om aanbeden te worden dan Allah Alleen, Die geen partners heeft, en dat Mohammed Zijn dienaar en Zijn profeet is, en dat Jezus Allah?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?s dienaar is en Zijn Profeet en Zijn Woord waarmee Hij Maria bevangen heeft, en dat hij een ziel is, geschapen door Hem, en dat het Paradijs Waarheid is en de Hel Waarheid is, dan zal Allah hem het Paradijs binnenlaten met alle daden die hij heeft gedaan, zelfs al waren het maar weinig daden.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Hier zie je het ook al eerder aangehaalde probleem: Christenen geloven niet dat God een partner zou hebben. En christenen aanbidden slechts God, buiten Hem niemand. Of om het naar Islamitisch jargon te vertalen: Jezus = Allah, De Heilige Geest = Allah, De Vader = Allah. Quote: En God in het aramees spreek je uit als Alaha : ) Zou kunnen... Link naar bericht Deel via andere websites
RaiN 0 Geplaatst 25 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 25 augustus 2010 dat mohammed het christendom verkeerd begrepen heeft lijkt me logisch, hij heeft het over de fouten in ons geloof en in de Bijbel... maar is het niet apart te noemen dat een analfabeet wel kan vertellen wat er verkeerd staat in een boek? Samengevoegd: bovendien komt het ontkennen van het Zoonschap van Jezus wel erg vaak voor in de koran, een beetje te vaak lijkt mij dan, een religie die naar het lijkt als belangrijkste doel heeft mensen van Jezus af te brengen en van Zijn offer (ook de kruisiging wordt ontkend in de islam) lijkt mij niet uit goede bron... het lijkt op een slechte kopie van de bijbel met wat leugens erbij gekalkt... Link naar bericht Deel via andere websites
Gast Anon_phpbb Geplaatst 25 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 25 augustus 2010 Quote: Wees niet bang voor de waarheid en ren er niet van weg ; ) Wie logische fouten nodig heeft om een punt te maken, verkondigt de waarheid niet. Quote: Als God een zoon zou hebben dan betekend dat dus dat hij ervan houd om zonen te hebben non sequitur. Logische fout dus. Onzin, dus. Quote: waarom heeft hij er dan maar 1? En waarom laat hij zijn enige zoon dan sterven voor de zonde van andere, een onschuldig iemand. Weer een stukje falende logica. Quote: Het spreekt ook de leer van Mozes tegen. (Deuteronomium 24:16) De vaders zullen niet gedood worden voor de kinderen, en de kinderen zullen niet gedood worden voor de vaders; een ieder zal om zijn zonde gedood worden. Weer gebrek aan logica. Jezus wordt niet gedood voor de zonde van de Vader. Quote: En welke grote wijsheid ligt verscholen in het feit dat de mensheid de last van de zonde van Adam blijft dragen, tot aan het verschijnen van Jezus vele eeuwen later, zodat hij als offer zou dienen ter bevrijding van de mensheid van deze zonde? Wie zegt dat dat wijsheid is? Paulus niet. Nou ja, enzovoort, enzovoort. Islamitische propaganda is opmerkelijk vaak gebaseerd op gebrek aan kennis en gebrek aan logisch vermogen. Link naar bericht Deel via andere websites
Barbara van loo 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 3 verwarde christenen, hebben jullie de antwoorden wel? KNIP (deel 1) KNIP (deel 2) Admod note: Argumenting by link is verboden volgens de FAQ. Je mag best links plaatsen, maar je zult de vragen zelf moeten stellen op een manier dat users ze kunnen beantwoorden, zelfs als ze geen zin hebben om ze te lezen. Link naar bericht Deel via andere websites
WonderfulStar 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Kun je niet gewoon de vragen stellen? Of is dat te veel moeite? Ik krijg sterk de indruk dat je hier alleen maar bent om christenen te laten zien hoe dom ze zijn en wat voor onzin ze geloven. Link naar bericht Deel via andere websites
Barbara van loo 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Bekijk het filmpje, is heel mooi, gaat over 3 christenen die worden aangesproken en verschillende vragen worden voorgelegd,en zich geen raad weten, en het woord van Allah wordt meteen herkend. Het woord van Allah heeft zelf invloed op hen die geen arabisch kennen. Wat een wonder : ) Nee ik ben hier niet om christenen te laten zien hoe dom ze zijn maar ik nodig uit naar de waarheid. Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Geloof me, als ik in het Nederlands naar 3 Franzosen brul dat ze binnen 3 seconden moeten maken dat ze weg wezen, zou dat ook best invloed hebben. Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:42:23 schreef Barbara van loo het volgende: 3 verwarde christenen, hebben jullie de antwoorden wel? [knip] Ja, maar ik heb geen zin om de bijpassende filmpjes te zoeken. En een paar filmpjes zoeken waar moslims ook het antwoord niet weten kan ook nooit veel werk zijn. Maar belangrijker is dat nu voor de derde keer je verteld wordt dat argument bij linking op dit forum niet is toegestaan. Je maak zelf je stelling en onderbouwing en als extra informatie kun je een link toevoegen en niet een link plaatsen en dan anderen om argumenten vragen. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:48:40 schreef Barbara van loo het volgende: Bekijk het filmpje, is heel mooi, gaat over 3 christenen die worden aangesproken en verschillende vragen worden voorgelegd,en zich geen raad weten, en het woord van Allah wordt meteen herkend. Het woord van Allah heeft zelf invloed op hen die geen arabisch kennen. Wat een wonder : ) Nee ik ben hier niet om christenen te laten zien hoe dom ze zijn maar ik nodig uit naar de waarheid. Ach, Arabische christenen gebruiken ook het woord Allah om God aan te duiden. Link naar bericht Deel via andere websites
Barbara van loo 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 eerst word mijn topic verwijderd omdat ik geen links mag plaatsen wordt er gezegd plaats maar in je eigen topic doe ik dat wordt het alsnog verwijderd (bang voor de waarheid? ) Dan op die manier (deel 1) (deel 2) Als God 1 zoon heeft dan houd hij dus ervan om zonen te hebben waarom heeft hij er dan maar 1? Wie heeft de zonde begaan. Adam toch, waarom werd Jezus gekruisigd en niet adam?! Als een zonde klein is ,is de bestraffing toch ook klein. De zonde van adam was een kleine zonde. Waarom komt er zo'n grote bestraffing dat God dat zijn ENIGE zoon gekruisigd moest worden.. Zo goed.. mag het nu blijven staan.. Samengevoegd: Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:51:02 schreef Olorin het volgende: [...] Ach, Arabische christenen gebruiken ook het woord Allah om God aan te duiden. nee dat bedoel ik niet, het gaat over de Quran, als de quran gereciteerd word, zonder dat iemand weet dat het de quran is , voelen mensen het in hun hart en herkennen dat het het woord is van God. (Zie filmpje) Link naar bericht Deel via andere websites
WonderfulStar 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Je mag geen links plaatsen met als argument of vraag. Dit moet je toch echt zelf typen. Dat geldt voor alle topics. Link naar bericht Deel via andere websites
Barbara van loo 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:51:02 schreef dingo het volgende: [...] Ja, maar ik heb geen zin om de bijpassende filmpjes te zoeken. En een paar filmpjes zoeken waar moslims ook het antwoord niet weten kan ook nooit veel werk zijn. Maar belangrijker is dat nu voor de derde keer je verteld wordt dat argument bij linking op dit forum niet is toegestaan. Je maak zelf je stelling en onderbouwing en als extra informatie kun je een link toevoegen en niet een link plaatsen en dan anderen om argumenten vragen. Je hebt de video niet eens bekeken. Mensen bekijk de video en kom dan terug. Dank u Link naar bericht Deel via andere websites
annzie 1 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:56:08 schreef Barbara van loo het volgende: [...] Je hebt de video niet eens bekeken. Mensen bekijk de video en kom dan terug. Dank u Je begrijpt het hele idee niet van wáárom wij je links niet accepteren. Je argumenteert nu door middel van links en dat is verboden. De argumenten uit het filmpje zal je dus uit moeten typen, met de links erbij als bron. Dan mogen ze er wel staan. Dan is je link namelijk een bronvermelding in plaats van een argument op zich. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:53:28 schreef Barbara van loo het volgende: eerst word mijn topic verwijderd omdat ik geen links mag plaatsen wordt er gezegd plaats maar in je eigen topic doe ik dat wordt het alsnog verwijderd (bang voor de waarheid? ) Nee, er wordt ook gezegd dat je een link niet als argument mag gebruiken. Je mag een link best als ondersteuning plaatsen, maar louter links gebruiken mag niet. Dat zou ook niet mogen als jij met die link het christendom zou verdedigen. Als wij in moeten gaan op vragen in dat filmpje, dan zul je zelf die vragen moeten geven, op zo'n manier dat we dat filmpje niet hoeven te zien. Vervolgens kun je het filmpje er best bij plaatsen, en is het aan de user de keuze of die het gaat bekijken of niet. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:53:28 schreef Barbara van loo het volgende: Als God 1 zoon heeft dan houd hij dus ervan om zonen te hebben waarom heeft hij er dan maar 1? Ik meen dat ik je al antwoord gegeven heb op die vraag, in dit topic. Waarom ga je daar niet op in? Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:56:08 schreef Barbara van loo het volgende: [...] Je hebt de video niet eens bekeken. Mensen bekijk de video en kom dan terug. Dank u Lees eerst even de aanwijzingen die je krijgt en kom dan weer eens terug met een post waarin je wel aan de regels van dit forum voldoet. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 27 augustus 2010 17:53:28 schreef Barbara van loo het volgende: nee dat bedoel ik niet, het gaat over de Quran, als de quran gereciteerd word, zonder dat iemand weet dat het de quran is , voelen mensen het in hun hart en herkennen dat het het woord is van God. (Zie filmpje) Die ervaring heb ik anders nooit gehad. Link naar bericht Deel via andere websites
RaiN 0 Geplaatst 27 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 27 augustus 2010 @Barbara denk je nou werkelijk dat je iets nieuws doet? de meesten hier zullen waarschijnlijk iets denken in de trant van "daar heb je weer zo eentje" met islampropaganda... je bent echt de eerste niet, ook zeker de laatste niet die dit doet op een site als deze... de vraag is dan ook of je wel serieus genomen wordt... door mij in ieder geval niet, ik vind het hooguit vermakelijk dat er weer zo eentje is hier... Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten