Exorcisme (R.K.)

[Morphogenesis 4]

Nav een post van RobertF over exorcisme, heb ik een topic aangemaakt.

Hoe werkt dat exorcisme nu precies? Wordt er met een crucifix en weiwater daadwerkelijk een demon uitgedreven, en waarom heeft dat zoveel invloed?

Moet je binnen de RKK hieroor speciaal opgeleid zijn, of kan iedereen dit doen met een functie binnen de RKK? Denk aan diaken, priester, bisschop, kardinaal, paus?

Waarom een crucifix en weiwater? En waarom bijvoorbeeld geen relikwie?

Zijn er Bijbelse passages of verklaringen waarin verdrijvingen op een dergelijke manier gedaan werden?

Hoe vaak wordt dit in het heden nog gedaan, en in hoeverre heeft dit in het verleden een rol gespeelt, zowel binnen de Kerk als buiten de Kerk?

Een hoop vragen, ik weet het Ik vind het echter een erg interessant onderwerp, hoewel ik er erg weinig van af weet

[Eulogía 0]

Mogen niet-katholieken ook antwoorden? Wat in de OP staat, wijkt overigens nogal af van de Bijbelse en protestants-charismatische methoden.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:20:44 schreef Eulogía het volgende: Mogen niet-katholieken ook antwoorden? Wat in de OP staat, wijkt overigens nogal af van de Bijbelse en protestants-charismatische methoden.

Ik was juist benieuwd naar de Katholieke gedachten erachter

[Eulogía 0]

O.k.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:16:04 schreef Morphogenesis het volgende: Nav een post van RobertF over exorcisme, heb ik een topic aangemaakt. Hoe werkt dat exorcisme nu precies? Wordt er met een crucifix en weiwater daadwerkelijk een demon uitgedreven, en waarom heeft dat zoveel invloed?

Geen idee.

Quote:

Moet je binnen de RKK hieroor speciaal opgeleid zijn, of kan iedereen dit doen met een functie binnen de RKK? Denk aan diaken, priester, bisschop, kardinaal, paus?

Iedere christen kan een exorcisme uitvoeren door gebed. Er zijn allerlei exorcismegebeden in de traditie van de Kerk. Voor grote excorcismen is alleen een door de lokale bisschop aangestelde exorcist gemachtigd het te doen. Er schijnt een opleiding voor de zijn te in Rome maar weet niet wat ik me daarbij moet voorstellen.

Quote:

Waarom een crucifix en weiwater? En waarom bijvoorbeeld geen relikwie?

Ik weet niet of de voorwerpen echt van belang zijn. Ik heb het zelf nooit meegemaakt en het lijkt me niet dat films maatgevend zijn.

Quote:

Zijn er Bijbelse passages of verklaringen waarin verdrijvingen op een dergelijke manier gedaan werden?

Nee. Toen de bijbel werd geschreven bestonden er geen crucifixen en wijwater. Zoals wellicht bekend.

Quote:

Hoe vaak wordt dit in het heden nog gedaan, en in hoeverre heeft dit in het verleden een rol gespeelt, zowel binnen de Kerk als buiten de Kerk?

In het heden denk ik niet bijzonder vaak maar dat weet ik niet zeker. In het verleden, voor de Verlichting, heeft het ongetwijfeld een grote rol gespeeld. Buiten de Kerk speelt bezetenheid en geesten in sommige kringen denk ik wel een grote rol.

Quote:

Een hoop vragen, ik weet het Ik vind het echter een erg interessant onderwerp, hoewel ik er erg weinig van af weet

Waarom als ik vragen mag?

[Jyoti 0]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:35:40 schreef Bonaventura het volgende: [...]Waarom als ik vragen mag?

Ik kan het me wel voorstellen, het spreekt tot de verbeelding, zeker als je denkt aan van die films. Nuja, ik weet er eigenlijk niets over, maar ik vrees dat de realiteit wel eens wat minder spectaculair zou zijn dan ik zou denken bij het woord exorcisme.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:38:33 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Ik kan het me wel voorstellen, het spreekt tot de verbeelding, zeker als je denkt aan van die films. Nuja, ik weet er eigenlijk niets over, maar ik vrees dat de realiteit wel eens wat minder spectaculair zou zijn dan ik zou denken bij het woord exorcisme.

Ik denk dat het fenomeen van de grote excorcismen, ik weet niet of dat nu echt vaak voorkomt, een tamelijke nare en intimiderende gang van zaken is.

Er bestaat overigens een rituale voor excorcismen. Ritualen zijn boeken waarin stap voor stap de gang van zaken van katholieke rituelen staat uitgelegd voor geestelijken. Er is er ook een van excorcismen die voor zover ik weet niet uit het Latijn is vertaald. Het feit dat dat rituale bestaat geeft aan dat er door de Kerk wel in wordt voorzien.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:35:40 schreef Bonaventura het volgende: [...]Geen idee. [...]Iedere christen kan een exorcisme uitvoeren door gebed. Er zijn allerlei exorcismegebeden in de traditie van de Kerk.

Heb je daar een voorbeeld van?

Quote:

Voor grote excorcismes is alleen een door de lokale bisschop aangestelde exorcist gemachtigd het te doen. Er schijnt een opleiding voor de zijn te in Rome maar weet niet wat ik me daarbij moet voorstellen.

Okee.

Quote:

[...]Ik weet niet of de voorwerpen echt van belang zijn. Ik heb het zelf nooit meegemaakt en het lijkt me niet dat films maatgevend zijn.

Is ook zo, ik moet zeggen dat ik nog nooit een film hierover heb gezien.

Ik kwam hier eigenlijk op door deze en deze posts van RobertF

Quote:

[...]Nee. Toen de bijbel werd geschreven bestonden er geen crucifixen en wijwater. Zoals wellicht bekend.

Vandaar ook mijn vraag.

Quote:

[...]In het heden denk ik niet bijzonder vaak maar dat weet ik niet zeker. In het verleden, voor de Verlichting, heeft het ongetwijfeld een grote rol gespeeld.

Waaraan moet ik dan denken?

Quote:

[...]Waarom als ik vragen mag?

Het "onbekende" spreekt aan denk ik. Ik weet het eigenlijk ook niet. Voor je gevoel gebeurd het nooit meer, en gebeurde het alleen in de tijd van Jezus en enkele jaren daarna.

Maar het idee dat het nog gebeurd, wekt mijn interesse

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:52:29 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Heb je daar een voorbeeld van?

Bijvoorbeeld het gebed tot de aartsengel Michaël dat vroeger vaak na de Mis werd gebeden:

Heilige Aartsengel Michaël, verdedig ons in de strijd;

wees onze bescherming tegen de boosheid en de listen van de duivel.

Wij smeken ootmoedig dat God hem Zijn macht doe gevoelen.

En gij, vorst van de hemelse legerscharen,

drijf Satan en de andere boze geesten,

die tot verderf van de zielen over de wereld rondgaan,

door de goddelijke kracht in de hel terug.

Amen.

Quote:

Vandaar ook mijn vraag.

Je kent de bijbelverhalen wel over excorcisme. Uitdrijven door de naam van Jezus. En zoals Christus zegt: door vasten en gebed. Dat is de kern.

Quote:

Waaraan moet ik dan denken?

Vroeger toen mensen minder wisten van de complexiteit van de menselijke geest en verschillende ziektebeelden was het geloof in demonen belangrijker dan nu. Ik kan me zo voorstellen dat er in die tijd ook vaker werd geprobeerd om een excorcisme toe te passen.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:59:10 schreef Bonaventura het volgende: [...]Bijvoorbeeld het gebed tot de aartsengel Michaël dat vroeger vaak na de Mis werd gebeden: Heilige Aartsengel Michaël, verdedig ons in de strijd; wees onze bescherming tegen de boosheid en de listen van de duivel. Wij smeken ootmoedig dat God hem Zijn macht doe gevoelen. En gij, vorst van de hemelse legerscharen, drijf Satan en de andere boze geesten, die tot verderf van de zielen over de wereld rondgaan, door de goddelijke kracht in de hel terug. Amen.

Okee, dank!

Quote:

[...]Je kent de bijbelverhalen wel over excorcisme. Uitdrijven door de naam van Jezus. En zoals Christus zegt: door vasten en gebed. Dat is de kern.

Dus uitdrijven dmv wijwater en crucifix is dus kul?

Quote:

[...]Vroeger toen mensen minder wisten van de complexiteit van de menselijke geest en verschillende ziektebeelden was het geloof in demonen belangrijker dan nu. Ik kan me zo voorstellen dat er in die tijd ook vaker werd geprobeerd om een excorcisme toe te passen.

Da's waar.

Bedankt iig voor je toelichting

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 21:05:07 schreef Morphogenesis het volgende: Dus uitdrijven dmv wijwater en crucifix is dus kul?

Dat zeg ik niet. Ik zeg gewoon dat een exorcisme in de bijbel uitdrijven met de naam van Jezus is. Dat zal het nu nog zijn. Dat daar misschien een crucifix of wijwater aan te pas komt sluit dat niet uit. Dat zijn immers ook voorwerpen die naar Jezus verwijzen. Alles in de katholieke eredienst verwijst trouwens naar Jezus. Jezus is het enige fundament dat we als christenen hebben.

[Annatar 0]

Topictitel aangepast om bedoeling van TS te verduidelijken.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 21:07:05 schreef Bonaventura het volgende: [...]Dat zeg ik niet. Ik zeg gewoon dat een exorcisme in de bijbel uitdrijven met de naam van Jezus is. Dat zal het nu nog zijn. Dat daar misschien een crucifix of wijwater aan te pas komt sluit dat niet uit. Dat zijn immers ook voorwerpen die naar Jezus verwijzen. Alles in de katholieke eredienst verwijst trouwens naar Jezus. Jezus is het enige fundament dat we als christenen hebben.

Okee. Duidelijk zover

Dank voor je antwoorden

[Gast Anon_phpbb]

Wellicht nog aardig om te vermelden dat een exorcisme ook deel uit maakt van de doop. Verder niets toe te voegen aan Bonaventura

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:16:04 schreef Morphogenesis het volgende: weiwater

Terzijde, het is wijwater. Weiwater .. da's misschien iets wat bij het maken van kaas vrijkomt ofzo

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:35:40 schreef Bonaventura het volgende: Voor grote excorcismen is alleen een door de lokale bisschop aangestelde exorcist gemachtigd het te doen.

Wat zijn 'grote exorcismen'?

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 23:03:44 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Terzijde, het is wijwater. Weiwater .. da's misschien iets wat bij het maken van kaas vrijkomt ofzo

Oh ja Ik zat nog te twijfelen

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 01:13:27 schreef Olorin het volgende: [...] Wat zijn 'grote exorcismen'?

Dat is een onderscheid dat ik zelf maak op grond van wat ik erover heb gehoord. Ik kan je geen enkele garantie geven dat het klopt want ik heb me er nooit echt actief in verdiept.

Als er sprake is van bezetenheid zijn er aantal kenmerken waaraan de persoon voldoet. Als na medisch onderzoek en behandeling blijkt dat de persoon nog steeds zijn vreemde gedrag vertoond dat duidt op bezetenheid kan de lokale bisschop opdracht geven aan een exorcist om te proberen om een uitdrijving te verrichten. Dit noem ik een groot exorcisme omdat een klein exorcisme bijvoorbeeld het bidden van het gebed tot de aartsengel is die iedereen kan doen.

[Robert Frans 1.560]

Het groot exorcisme is volgens mij wat je in de film The Exorcist ziet. Natuurlijk zijn de reacties van het meisje een beetje overtrokken en overdreven, maar de riten die de twee priesters uitvoeren zijn, zo ik begreep, wel authentiek, evenals de weg daar naartoe. En mensen kunnen wel degelijk bijzonder heftig en huiveringwekkend reageren op echte bezetenheid.

[Annatar 0]

Ja maar ik vraag me wel af hoe vaak het nu echt voorkomt. Het uitvoeren van dat soort rituelen is niet echt de kerntaak van de Kerk. Ookal denken veel mensen dat wel al dat soort films.

[Robert Frans 1.560]

Ik had begrepen dat het op zich vrij zeldzaam is. Maar kan me voorstellen dat het in landen waar (zwarte) magie en occultisme aan de orde van de dag is, het al vaker voorkomt. Het blijft echter wat geheimzinnige materie. In de genoemde film noemde de priester in kwestie het ook "het genantste geheim van de Kerk." Ik denk dat dat de terughoudendheid van de Kerk in dit soort zaken wel aardig weergeeft. En ik denk dat die terughoudendheid, uit discretie, niet verkeerd is.

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 19:56:49 schreef RobertF het volgende: Ik had begrepen dat het op zich vrij zeldzaam is. Maar kan me voorstellen dat het in landen waar (zwarte) magie en occultisme aan de orde van de dag is, het al vaker voorkomt.

Ja... daar komt het vaker voor doordat mensen daar minder besef hebben van de wetenschappelijke verklaring van bepaalde fenomenen. Van voormalige missionarissen die ik ken heb ik wel gehoord over het bijgeloof van veel van de locals van die plaatsen. Vaak doet een spoedcursus rationalisme wonderen om de meeste demonen te verjagen.

Quote:

Het blijft echter wat geheimzinnige materie.

Logisch: er is geen publieke documentatie of wetenschappelijke literatuur over te vinden.

Quote:

In de genoemde film noemde de priester in kwestie het ook "het genantste geheim van de Kerk." Ik denk dat dat de terughoudendheid van de Kerk in dit soort zaken wel aardig weergeeft. En ik denk dat die terughoudendheid, uit discretie, niet verkeerd is.

Misschien is die terughoudendheid er. Mijn ervaring met bisschoppen en priesters is dat ze er wel gewoon over praten maar het gewoonweg nooit tegenkomen.

[Annatar 0]

Nou voor de liefhebbers komt er weer een leuke film uit:

[Robert Frans 1.560]

Zie je nou wel hoeveel mensen wel niet door de Kerk worden geïnspireerd?

[Barbara van loo 0]

Roepen jullie engelen aan? Behoort dat niet tot afgoderij?

Jullie zouden eens een islamitische duiveluitdrijvings video moeten bekijken, hoe die duivels pijn lijden door de woorden van Allaah (God).

Quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:59:10 schreef Bonaventura het volgende: [...]Bijvoorbeeld het gebed tot de aartsengel Michaël dat vroeger vaak na de Mis werd gebeden: Heilige Aartsengel Michaël, verdedig ons in de strijd; wees onze bescherming tegen de boosheid en de listen van de duivel. Wij smeken ootmoedig dat God hem Zijn macht doe gevoelen. En gij, vorst van de hemelse legerscharen, drijf Satan en de andere boze geesten, die tot verderf van de zielen over de wereld rondgaan, door de goddelijke kracht in de hel terug. Amen. [...]Je kent de bijbelverhalen wel over excorcisme. Uitdrijven door de naam van Jezus. En zoals Christus zegt: door vasten en gebed. Dat is de kern. [...]Vroeger toen mensen minder wisten van de complexiteit van de menselijke geest en verschillende ziektebeelden was het geloof in demonen belangrijker dan nu. Ik kan me zo voorstellen dat er in die tijd ook vaker werd geprobeerd om een excorcisme toe te passen.