Zelfbevrediging [2]

[Spons 0]

Humanist,

1) Dutch please. We hebben graag een vertaling of op z'n minst een samenvatting er bij.

http://translate.google.nl/

[MysticNetherlands 298]

@Humanist: Men's Health tsja.... ik vroeg me af hoe lang ik er over zou doen n ondrzoek te vinden dat t zou tegenspreken danwel nuanceren. Koste me letterelijk 5 seconden:

http://www.m.webmd.com/a-to-z-guides/ne ... ancer-risk

[Hitchens 134]

Wat voor nadelen heeft masturbatie? Of heb je het over 'theologische nadelen' (als je begrijpt wat ik bedoel).

Als je het met beelden erbij doet zijn er heel veel wetenschappelijke nadelen.

Maar ook heel veel praktische voordelen

[dingo 166]

Masturbatie is het eindresultaat van verkeerde gedachten, sexuele stimulatie en/of pornografische afbeeldingen. Het zijn deze problemen waarmee omgegaan moet worden. Als de zonden van wellust en pornografie opgegeven en overwonnen worden – dan wordt hiermee het probleem van masturbatie vanzelf opgelost.

Masturbatie is het begin van het bevorderen van je sexuele gevoelens door het fysiek stimuleren van je erogene zones en met name je geslachtsdelen en het eindresultaat is een climax van erotische en extatische gevoelens. Wellust kan zonde zijn maar is dat niet per definitie. Masturberen is van alle tijden, ook tijden waarin naaktheid en pornografie niet voorhanden waren. Problematische masturbatie is verslaving aan masturbatie maar masturbatie is niet per definitie problematisch.

De Bijbel vertelt ons hoe we ook maar de schijn van sexuele immoraliteit kunnen vermijden (Efeziërs 5:3). Ik zie niet hoe masturbatie deze specifieke test kan doorstaan. Wat soms een goede test is om te bepalen of iets een zonde is, is om jezelf af te vragen of je er trots op zou zijn om anderen te vertellen wat je zojuist hebt gedaan. Als het iets is dat je zou beschamen of in verlegenheid zou brengen als anderen er over te weten zouden komen, dan is het zeer waarschijnlijk dat het een zonde is. Een andere test is om te bepalen of we God eerlijk, naar eer en geweten, kunnen vragen om een bepaalde activiteit te zegenen en te gebruiken voor Zijn eigen goede doeleinden. Ik denk niet dat masturbatie als iets gekwalificeerd kan worden waarop we “trots†kunnen zijn of God oprecht voor kunnen danken.

Of we wel of niet ergens trots op kunnen zijn is grotendeels cultureel bepaald. Onze cultuur is imo dat we danken God voor een gezond lichaam maar gelijkertijd ontkennen we onze sexuele gevoelens die bij dat gezonde lichaam horen.

De Bijbel leert ons: “Dus of u nu eet of drinkt of iets anders doet, doe alles ter ere van God " (1 Korintiërs 10:31). Als er ruimte voor twijfel is over of iets God wel of niet zal behagen, dan is het het beste om dit op te geven. Er is zeker ruimte voor twijfel in het geval van masturbatie. “Want het komt niet voort uit geloof, en alles wat niet uit geloof voortkomt is zondig " (Romeinen 14:23). Ik zie niet in hoe masturbatie, volgens de Bijbel, als God-erend zou kunnen worden beschouwd. Bovendien moeten we onthouden dat onze lichamen, net als onze zielen, verlost zijn en aan God toebehoren. "Of weet u niet dat uw lichaam een tempel is van de heilige Geest, die in u woont en die u ontvangen hebt van God, en weet u niet dat u niet van uzelf bent? U bent gekocht en betaald, dus bewijs God eer met uw lichaam en met uw geest, die van God zijn" (1 Korintiërs 6:19-20). Deze grootse waarheid zou een werkelijke relevantie moeten hebben op wat we doen en wat we met onze lichamen van plan zijn. Dus, in het licht van deze principes zou ik zeer zeker moeten zeggen dat masturbatie volgens de Bijbel een zonde is. Ik geloof niet dat masturbatie behagend is voor God, de schijn van immoraliteit vermijdt, of de proef doorstaat dat God de eigenaar van onze lichamen is.

Volgens een bepaalde bijbeluitleg kun je teksten uit de bijbel plukken en dan zeggen dat iets zondig is. Maar die bijbeluitleg is ook weer cultureel bepaald. In de bijbel worden redelijk veel regels benoemd over de omgang tussen man en vrouw maar wordt er niets gezegd over masturbatie.

Jezus deed de radicale uitspraak, dat als een gehuwde man naar een andere vrouw kijkt en hij ernaar verlangt om seks met haar te hebben, hij dan al overspel heeft gepleegd in zijn hart. En overspel, ofwel ontrouw is voor God een zeer ernstige zaak, waar hij erg boos over is. God kijkt niet alleen naar wat we doen, maar ook naar wat we denken. Hij wil dat we altijd denken aan wat goed, eervol en zuiver is. Dat wil niet zeggen dat je meteen al overspel pleegt, bij elke seksuele gedachte die door je heen flitst. Het gaat erom wat je doet met zo'n gedachte. Koester je ze? Of bied je weerstand en kies je ervoor om aan iets anders te denken? Daar gaat het om.

Je kunt er niets aan doen dat er vogels over je hoofd heen vliegen. Maar je kunt wel voorkomen dat ze een nest bouwen in je haar.

Maar zeggen sommige christenen: “ zelfbevrediging wordt toch nergens expliciet verbodenin de Bijbel!? Maar is deze redenatie wel juist? Doet de Bijbel echt geen uitspraak over masturbatie? Is de afwezigheid van het woord "masturbatie" in de Heilige Schrift Gods manier om Zijn zegen te geven over het gedrag van mannen en vrouwen die hun vlees bevredigen? Door te masturberen gaan wij leven naar de begeerten van het vlees en worden we slaven van de "misdaden van het lichaam". De Schrift waarschuwt ons tegen dit soort daden: "Wat onze eigen natuur wil (namelijk toegeven aan onze lichamelijke behoeften), brengt de dood voort", maarde Bijbel geeft ons ook richtlijnen hoe we kunnen breken met zondige gewoonten: "Als u echter uw zondige wil doodt door de Geest, zult u leven." (Romeinen 8:13).

Er is een groot verschil tussen leven naar de begeerte van het vlees en het bevredigen van lichamelijke behoeften. Bijvoorbeeld je kunt gewoon bepaald eten erg lekker vinden en graag eten en je kunt bepaald eten erg lekker vinden en je elke dag er mee volschransen.

Als we masturberen, richten we ons denken op onze lichamelijke begeerten en dringen zich beelden van seks en naakte lichamen aan ons op. Naarmate we vaker masturberen, worden deze beelden scherper en indringender en kunnen ze door de duivel worden gebruikt om een "bolwerk" in onze gedachten op te werpen (zie 2 Korintiërs 10: 3-5).

Zou kunnen inderdaad maar er zijn genoeg mensen die beelden van seks en naakte lichamen krijgen als ze alleen al naar een bepaalde man of vrouw kijken.

Wie zich door zijn eigen wil laat leiden, kan God niet behagen." (Romeinen 8:8)

Dat klopt, maar het cruciale punt in dat alles is dat we masturbatie niet over ons doen en laten moeten laten regeren. Dat is wat anders dan dat masturbatie per definitie zonde is.

[Maria K. 51]

Maria K., 'Moderne objectieve onderzoeken doen er niet toe, want we houden ons toch aan de Bijbelse ethiek.'

Graag niet alleen dit van mij quoten, maar het geheel.

Daarmee is elk onderzoek wat kennis verschaft over masturbatie meteen fout? Ik denk eerder dat het kan helpen om de taboes rond masturbatie in een beter perspectief te zetten.

Dit is waar ik mee begin.

Nee, als het goed is blijf je juist niet aan de gang, maar neem je in je visie de resultaten van onderzoeken mee.

Of je moet daar natuurlijk blind voor willen zijn, omdat je toch alleen maar de oude regels van de Kerk het belangrijkste vindt.

Vroeger liet men zich leiden door dit soort gedachten:

viewtopic.php?p=1107189#p1107189

Nu laat men zich leiden door zoveel mogelijk objectief onderzoek.

[DeThomas 35]

Ach ja. Vroeger zei men dat masturberen ongezond was. Nu zegt men dat niet masturberen ongezond is. Tja, zo blijf je aan de gang natuurlijk...

Vroeger zei men dat de aarde plat was. Nu zeggen ze weer dat ie rond is....Tja, zo blijf je natuurlijk aan de gang.

[gewoon Paul 8]

Maria K., 'Moderne objectieve onderzoeken doen er niet toe, want we houden ons toch aan de Bijbelse ethiek.'

Graag niet alleen dit van mij quoten, maar het geheel.

Daarmee is elk onderzoek wat kennis verschaft over masturbatie meteen fout? Ik denk eerder dat het kan helpen om de taboes rond masturbatie in een beter perspectief te zetten.

Dit is waar ik mee begin.

Nee, als het goed is blijf je juist niet aan de gang, maar neem je in je visie de resultaten van onderzoeken mee.

Of je moet daar natuurlijk blind voor willen zijn, omdat je toch alleen maar de oude regels van de Kerk het belangrijkste vindt.

Vroeger liet men zich leiden door dit soort gedachten:

viewtopic.php?p=1107189#p1107189

Nu laat men zich leiden door zoveel mogelijk objectief onderzoek.

Excuses voor mijn late reactie. Ik denk dat ik dan iets verkeerd begrepen heb, ik dacht dat die laatste zin die ik van je citeerde een stelling, was. Nu ik het nog eens nalees zie ik van niet.

[Spons 0]

Ach ja. Vroeger zei men dat masturberen ongezond was. Nu zegt men dat niet masturberen ongezond is. Tja, zo blijf je aan de gang natuurlijk...

Vroeger zei men dat masturberen ongezond was omdat men het moreel verkeerd vind. Tegenwoordig vinden de meeste mensen dat niet meer. En wetenschappelijke onderzoeken hebben aangetoond dat masturbatie een positieve invloed heeft op je gezondheid. De een is gebaseerd op angst en schaamte, de andere op observatie en test.

[Cyrillisch 0]

Moraliteit wordt niet gemeten in een reageerbuisje, beste Spons.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik proef een beetje venijnigheid bij je Cyrilisch maar wat Spons verkondigt is toch goed nieuws voor de eenzamen? Komt het misschien omdat de resultaten van die onderzoeken je niet zinnen? Ik dacht dat de kerk de wetenschap wilde stimuleren, ik snap er ook niks meer van!

[MysticNetherlands 298]

Ach ja. Vroeger zei men dat masturberen ongezond was. Nu zegt men dat niet masturberen ongezond is. Tja, zo blijf je aan de gang natuurlijk...

Vroeger zei men dat masturberen ongezond was omdat men het moreel verkeerd vind. Tegenwoordig vinden de meeste mensen dat niet meer. En wetenschappelijke onderzoeken hebben aangetoond dat masturbatie een positieve invloed heeft op je gezondheid. De een is gebaseerd op angst en schaamte, de andere op observatie en test.

Positieve invloed op je gezondheid? Er is ook een 'positieve' link met prostaatkanker, niet zo posi dus. Er zijn echter ook onderzoeken die het omgekeerde aantonen (dat het dus prostaatkanker kan vertragen). Maar om zo maar te roepen dat het een positieve invloed heeft zonder te roepen dat de onderzoeken elkaar tegenspreken is jammer.

Verder, als gelovige, denk ik dat er niets mis is met masturberen. Wel naar porno kijken of aan andere vrouwen dan je eigen denken. Waar je aan moet/mag denken als vrijgezel weet ik niet. Misschien aan andere vrijgezelle dames?

[Cyrillisch 0]

Ik proef een beetje venijnigheid bij je Cyrilisch maar wat Spons verkondigt is toch goed nieuws voor de eenzamen? Komt het misschien omdat de resultaten van die onderzoeken je niet zinnen? Ik dacht dat de kerk de wetenschap wilde stimuleren, ik snap er ook niks meer van!

Dat iets gezond is hoeft nog niet direct te betekenen dat het moreel is. Dat was een beetje mijn punt, maar het kwam er wat cynisch uit.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik proef een beetje venijnigheid bij je Cyrilisch maar wat Spons verkondigt is toch goed nieuws voor de eenzamen? Komt het misschien omdat de resultaten van die onderzoeken je niet zinnen? Ik dacht dat de kerk de wetenschap wilde stimuleren, ik snap er ook niks meer van!

Dat iets gezond is hoeft nog niet direct te betekenen dat het moreel is. Dat was een beetje mijn punt, maar het kwam er wat cynisch uit.

Wat bedoel je met iets?

[Cyrillisch 0]

Een handeling. Een handeling kan moreel of immoreel zijn. Een handeling kan gezond of ongezond zijn. Deze twee hoeven niet per se direct verband met elkaar te houden.

[Cazca 0]

Geen zelfbevrediging. maar toch……..???

Genesis Hoofdstuk 38

‘Vervul je zwagerplicht: trouw met de vrouw van je broer en verwek voor je broer nakomelingen bij haar. ’ 9 Maar omdat Onan wist dat zo’n kind niet als zijn nageslacht zou gelden, liet hij telkens als hij met de vrouw van zijn broer gemeenschap had{ zijn zaad op de grond terechtkomen.}

{Wat hij deed was slecht in de ogen van de HEER, en daarom liet de HEER ook hem sterven.}

[Ursa 1]

De vraag is dan wat slecht is aan wat hij deed.

[Ken Yehuwdiy 0]

Een handeling. Een handeling kan moreel of immoreel zijn. Een handeling kan gezond of ongezond zijn. Deze twee hoeven niet per se direct verband met elkaar te houden.

Dat begrijp ik, maar bedoelde je dat zelfbevrediging immoreel is of niet?

[Ken Yehuwdiy 0]

Geen zelfbevrediging. maar toch……..???

Genesis Hoofdstuk 38

‘Vervul je zwagerplicht: trouw met de vrouw van je broer en verwek voor je broer nakomelingen bij haar. ’ 9 Maar omdat Onan wist dat zo’n kind niet als zijn nageslacht zou gelden, liet hij telkens als hij met de vrouw van zijn broer gemeenschap had{ zijn zaad op de grond terechtkomen.}

{Wat hij deed was slecht in de ogen van de HEER, en daarom liet de HEER ook hem sterven.}

Een vrouw penetreren en uit haar gaan voor je een orgasme krijgt is ten eerste geen zelfbevrediging en ten tweede maak je je er zelf ook schuldig aan, want je rukte die passage flink uit de context. God was kwaad op hem omdat hij zijn zwager plicht verzaakte.

[Robert Frans 1.653]

Is dat zo? Op het niet voldoen van je zwagerplicht stond niet de doodstraf volgens het OT, hoogstens een publieke vernedering (Dt 25,5-10). God zou hier dan dus nogal overdreven reageren. En was in die tijd dan überhaupt al wel de zwagerplicht ingesteld?

Een meer traditionele uitleg is dan ook dat Onan de natuurlijke orde verstoorde door tijdens het vrijen de mogelijkheid tot het krijgen van kinderen te blokkeren. Dat is dus een zonde direct tegen het leven zelf en wordt volgens het verhaal daarom op vrij dramatische wijze afgestraft.

Dat het gedeelte niet over masturbatie gaat is vrij evident. Masturbatie wordt over het algemeen ook niet op grond van dat gedeelte afgewezen, maar wordt vooral afgewezen vanwege de zelfgerichte lustgevoelens die er meestal bijhoren. Het beheersen van je driften, het ze geheel onderwerpen aan de vrije wil, wordt dan als ideaal gezien.

[Ken Yehuwdiy 0]

Dus jij gelooft in een God die mensen met de dood straft die seks hebben zonder zich voort te planten? Mijn hemel. Het zijn vooral dergelijke uitspraken/leerstellingen die mij doen huiveren en waarom ik nimmer katholiek zal worden.

[Spons 0]

Positieve invloed op je gezondheid? Er is ook een 'positieve' link met prostaatkanker, niet zo posi dus. Er zijn echter ook onderzoeken die het omgekeerde aantonen (dat het dus prostaatkanker kan vertragen). Maar om zo maar te roepen dat het een positieve invloed heeft zonder te roepen dat de onderzoeken elkaar tegenspreken is jammer.

Verder, als gelovige, denk ik dat er niets mis is met masturberen. Wel naar porno kijken of aan andere vrouwen dan je eigen denken. Waar je aan moet/mag denken als vrijgezel weet ik niet. Misschien aan andere vrijgezelle dames?

Lees je dit topic wel? Humanist kwam met een bron die aantoont dat mannen die 5 keer of meer per week klaarkomen, dat die minder kans maken op prostaatkanker.

http://news.menshealth.com/masturbate-every-day/2011/12/29/

It prevents cancer. A 2003 Australian study found that men who ejaculated more than five times a week were a third less likely to develop prostate cancer. Disease-causing toxins build up in your urogenital tract and when you rub one out, you flush the bad guys out of your system, says Brame.

[MysticNetherlands 298]

Lees jij dit topic wel eens?

@Humanist: Men's Health tsja.... ik vroeg me af hoe lang ik er over zou doen n ondrzoek te vinden dat t zou tegenspreken danwel nuanceren. Koste me letterelijk 5 seconden:

http://www.m.webmd.com/a-to-z-guides/ne ... ancer-risk

[Humanist 0]

Ach je krijgt overal kanker van. In de zon liggen heeft God blijkbaar niets tegen (uv -> huidkanker).

Maar dat was waarschijnlijk jullie punt niet. Wat is er nou (volgens de bijbel of kerk) concreet op tegen?

[Ursa 1]

Volgens mij heeft Robert Frans dat al aangegeven: het is gericht op lust en op jezelf. Lust kan binnen bepaalde kaders, maar als je in je eentje gaat lopen fantaseren dan kun je verdwaald raken in je gedachten. Robert koppelt daaraan nog de plicht om kinderen te verwekken; de daad als gericht op voortplanting in plaats van slechts op zelfbevrediging.

[MysticNetherlands 298]

Volgens de Bijbel lijkt me er niets op tegen. Volgens 'de' kerk... hangt nogal van de denominatie af. Er is wel wat mis met porno en aan andere vrouwen dan je eigen denken

Ook lijkt me er wat mis als zelfbevrediging ten koste van je huwelijkse sex gaat.