Islamofobie

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 19 april 2009 19:57:24 schreef Olorin het volgende: Ik zeg niet dat zoiets typisch 'secularisme' is, al heeft secularisme natuurlijk wel wat mee te maken met seculiere systemen zoals bijv. communisme, fascisme, liberalisme, etc. Wil je een nieuw moraal ontwikkelen, dan moet je wel eerst concluderen dat God dood is... In die zin is secularisme een oorzaak van het probleem.

christelijk of ruimer: religieus communisme, fascisme, liberalisme bestaat ook gewoon hoor. Echt geen reden om secularisme als de boosdoener te zien.

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 19 april 2009 20:54:38 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Secularisme is de afwezigheid van iets. Het is een vorm van ruimte. Als iemand de straat op gaat en iemand vermoordt, dan zeg je ook niet: "Zie je wat het niet-opsluiten van mensen oplevert!" Er is niets mis met secularisme op zich zoals er niets mis is met vrijheid op zich.

Nou ja, anarchisme is ook de afwezigheid van iets. Toch geven ze de rotzooi die ervan komt de schuld aan het gebrek van een regering.

Het opheffen van een verbod op vuurwapens idem. Nou ja, de NRA denkt daar dan weer anders over...

Met vrijheid is niks mis. Zolang de één maar geen slachtoffer wordt van de vrijheid van de ander. Maar dat maakt keuzes die ze kunnen maken nog wel slecht.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 19 april 2009 21:06:45 schreef MarinusCopy het volgende: christelijk of ruimer: religieus communisme, fascisme, liberalisme bestaat ook gewoon hoor. Echt geen reden om secularisme als de boosdoener te zien.

Christelijk/religieus communisme dat kerken wilt gaan lastig vallen/verbieden omdat religie toch maar opium is?

Lijkt me toch een seculiere gedachte afkomstig van vriend Marx. Althans, het idee van opium dan.

Om een voorbeeld te noemen.

[HelenaV 0]

Quote:

Op zondag 19 april 2009 21:08:41 schreef Olorin het volgende: [...] Nou ja, anarchisme is ook de afwezigheid van iets. Toch geven ze de rotzooi die ervan komt de schuld aan het gebrek van een regering.

Nee, niet door het gebrek aan regering maar door de aanwezigheid van menselijke slechtheid die de regering anders onderdrukt.

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 19 april 2009 21:22:37 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Nee, niet door het gebrek aan regering maar door de aanwezigheid van menselijke slechtheid die de regering anders onderdrukt.

Nou, ik denk dat als ik een anarchistische club begint die de regering omver werpt, ik de schuld ga krijgen van de puinhoop die daarvan terecht zal komen.

Maar wat vond je van mijn wapen voorbeeld? Een best actuele discussie volgens mij, mede door de schietincidenten op scholen enzo.

[HelenaV 0]

Nog steeds is niet de afwezigheid van het verbod datgene wat de problemen zou veroorzaken, maar het feit dat mensen het nodig vinden om te schieten.

[Olorin 154]

Klopt. En het is blijkbaar een gegeven dat mensen gaan schieten, vandaar dat er van die wetten bestaan.

Door het afschaffen van de wet ben je iig wel een oorzaak van het gevolg 'meer schiet incidenten'.

[HelenaV 0]

Maar feit blijft dat het secularisme geen misdaden aanmoedigt, en de islam wel.

[HelenaV 0]

Dit is een discussie over of islamofobie wel of niet legitiem is. Er worden voorbeelden gegeven van de ellende die de islam heeft veroorzaakt en jij zegt dat seculiere staten dat ook doen. Waarop ik zeg dat de seculiere staat slechts ruimte geeft voor slechte dingen, zoals het feit dat persoon X niet opgesloten zit, het mogelijk maakt dat hij iets slechts doet. Maar de islam vormt zelf een bron van ellede. Het zegt namelijk dat mensen voor dit geloof intolerant en gewelddadig moeten zijn. Als er voor de rechter een persoon verschijnt die zijn kind heeft aangespoord om iemand te vermoorden, dan zegt de rechter toch ook niet: er zijn ook ouders die dat niet zeggen en wiens kinderen ook iemand vermoorden, niks aan de hand dus.

Dat zou nergens op slaan, toch? Het secularisme spoort geen geweld aan, de islam wel.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 19 april 2009 21:08:41 schreef Olorin het volgende: Christelijk/religieus communisme dat kerken wilt gaan lastig vallen/verbieden omdat religie toch maar opium is? Lijkt me toch een seculiere gedachte afkomstig van vriend Marx. Althans, het idee van opium dan. Om een voorbeeld te noemen.

Ik weet niet precies hoe ik dit moet opvatten, maar wat ik bedoelde te zeggen is dat het secularisme niet de enige was die eerder genoemde ideologien voortbracht. Het ligt niet aan het secularisme denk ik.

[HelenaV 0]

Quote:

Op zaterdag 04 april 2009 23:43:05 schreef sammie het volgende: [...] Dat is wel zeker zo. Ikzelf ben een moslima, ik heb binnen de Islam zovveeeeeeeel rechten, en vele zien dat niet, ze denken dat de moslimvrouw onderdrukt wordt. Heel erg jammer, want juist de islam geeft ons zoveel recht..

Oh wat heerlijk weer! Lekker hip het tegenovergestelde beweren van wat de meeste mensen denken. In hoeverre het met de werkelijkheid overeenkomt is niet belangrijk, als het maar cool is.

Luister schat, vrijheid is de toestand waarin je NIET onderworpen bent aan iemands wil. Iedere discussie betreffende vrijheid gaat over in hoeverre het wordt weggenomen en op welke manier. Een waarlijk vrij mens schept niet op over hoe vrij hij is, zoals iemand die vrij kan ademen, daar niet over opschept. Lucht is iets vanzelfsprekends, je begint er pas over wanneer je er een gebrek aan hebt.

Maar los van dat filosofische geleuter, laten we kijken naar hoe de vrijheid van de vrouw er echt voor staat in de islam.

Koran 2:282 En roept van onder uw mannen twee getuigen en als er geen twee mannen zijn, dan één man en twee vrouwen van degenen, die u als getuigen aanstaan, zodat, wanneer één der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken.

4:11 Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen.

Of het nu gaat om getuigen voor de rechter, of de erfenis, de waarde van de vrouw is de helft van die van een man.

5:6. O, gij die gelooft, wanneer gij u opricht tot het gebed, wast uw gezicht en uw handen tot aan de ellebogen en wrijft uw (natte) handen over uw hoofden en (wast) uw voeten tot aan de enkels. En als gij onrein zijt, reinigt u. En als gij ziek of op reis zijt en een uwer komt van de afzondering, of gij hebt vrouwen aangeraakt en gij vindt geen water, zoekt dan uw toevlucht tot zuivere aarde en veegt daarmede uw gezicht en handen af. Allah wenst u niet in moeilijkheden te brengen, maar Hij wenst u te reinigen en Zijn gunst aan u te vervolmaken, opdat gij dankbaar zult zijn.

Een lijstje van allerlei manieren waarop een man vies kan worden: ziek zijn, op reis zijn, naar de WC gaan, een vrouw aanraken...

2:223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.

Dichterlijk is het misschien wel, maar een akker bewerken doe je niet voor het akker, maar voor jezelf. In de islam is de vrouw dus het bezit van de man. Ze moet zijn belangen dienen zoals hij dat wil.

Bukhari 1:6:301 Allah's Apostel zei tegen de vrouwen: "Ik heb gezien dat jullie de meerderheid van de hel vormen, omdat jullie vaak vloeken en ondankbaar zijn aan jullie echtgenoten. Ik heb niemand gezien die gebrekkiger is in intelligentie en godsdienst dan jullie".

Hij schijnt te denken dat er veel groepen zijn terwijl er maar een groep is tegengesteld aan de vrouwen - de mannen.

"Het bewijs is dat jullie getuigenis de helft waard is van dat van een man en dat jullie niet mogen vasten of bidden tijdens de menstruatie."

Een prachtige cirkelredenering! Jullie getuigenis is de helft waard van dat van een man, dus zijn jullie dom! Ik weet niet of ik lachen moet of huilen...

4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten...

Mannen zijn beter dan vrouwen.

en omdat zij van hun rijkdommen besteden.

Je man betaalt voor je, dus doe wat hij zegt, hoer.

Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

Als een man ook maar ongehoorzaamheid vreest, mag hij zijn vrouw eerst verbaal terechtwijzen, daarna haar alleen in haar bed laten slapen en tenslotte slaan.

Bukhari 1:4:149: Mohammed geeft zijn vrouwen toestemming om te gaan poepen.

Maar dit alles is niets vergeleken met Bukhari 7:62:81...

De Profeet zei: "De voorwaarden die het belangrijkst zijn om na te komen is dat jullie het recht hebben om van de vrouwelijke geslachtsorganen te genieten." Bron

Voor als er iemand nog twijfel had omtrent de waarde van de vrouw in de islam, moge Allah jullie twijfels bij dezen hebben weggevaagd.

Admod note: een beledigende zin weggehaald

[MarinusCopy 0]

Aanvulling op Leidenschaft:

De Islamitische wereld van nu laat ook vooral veel zien wat overeenstemt met de Koran. Je bent idioot als je denkt dat vrouwen in de Islamgedomineerde delen van de wereld een voorbeeld zijn voor vrouwenemancipatie. In het heilige mekka mag een vrouw niet autorijden, niet zonder man en/of sluier over straat, en is ze effectief eigendom van de iedere verwante persoon met een penis en schaamhaar. Dat vrijheid noemen is even "bord-voor-de-kop" als ebola als een tropische verrassing betitelen.

En voor iemand beweert dat het hier in de middeleeuwen ook zo was. Voor zover mijn kennis van de geschiedenis toereikend is heb ik nog niet over zo'n periode gehoord. Vrouwen stonden onder de mannen, maar ze hadden meer rechten dan de belediging voor alles wat vrouw is genaamd Mekka.

[HelenaV 0]

De ondergeschikte positie van de vrouw is tot op een zekere hoogte natuurlijk in verband met de economie van vroeger. De meeste vrouwen in die harde, niet-geïndustrialiseerde wereld konden niet zelf voor hun levensvoorziening zorgen en waren dus afhankelijk van mannen. Zo is het gegroeid dat vrouwen als ondergeschikt worden beschouwd aan mannen (en dat probeert het socialisme op te heffen d.m.v. een verzorgingsstaat). Dus ook het christendom bevatte die vrouwonvriendelijke elementen. Het hoorde bij die tijd. Maar wat Mohammed zegt, kan gewoon niet door de beugel. Het is niet als economische noodzaak te verklaren, het is ziek. Had hij tenminste gezegd dat mannen met vrouwen "naar bed" of "slapen" mogen, maar er staat dat ze recht hebben op vrouwelijke geslachtsdelen. Mohammed was een ziekelijke oversekste narcist die zijn ziekte besloot om te zetten in een religie. En daar plukken mensen nu al honderden jaren de vruchten van.

[HelenaV 0]

Met andere woorden, de vrouwonvriendelijke elementen in het christendom zijn mild vergeleken met die van de islam en kunnen gedeeltelijk worden verklaard door de cultuur van vroeger, die geschapen werd door de harde wereld waarin die mensen leefden. Maar in het geval van de islam komt de haat jegens vrouwen voort uit de zieke geest van één individu. En dat maakt de twee zo oneindig verschillend.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 17:50:16 schreef Leidenschaft het volgende: Met andere woorden, de vrouwonvriendelijke elementen in het christendom zijn mild vergeleken met die van de islam en kunnen gedeeltelijk worden verklaard door de cultuur van vroeger, die geschapen werd door de harde wereld waarin die mensen leefden. Maar in het geval van de islam komt de haat jegens vrouwen voort uit de zieke geest van één individu. En dat maakt de twee zo oneindig verschillend.

1 Petr 3,7

Desgelijks gij, mannen, leeft verstandig met uw vrouwen, als met brozer vaatwerk, en bewijst haar eer, daar zij ook medeërfgenamen zijn van de genade des levens, opdat uw gebeden niet belemmerd worden.

Inderdaad. Volgens het Nieuwe Testament moeten mannen teder met vrouwen omgaan, 'als met brozer vaatwerk' en: 'bewijst haar eer'

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 17:50:16 schreef Leidenschaft het volgende: Met andere woorden, de vrouwonvriendelijke elementen in het christendom zijn mild vergeleken met die van de islam en kunnen gedeeltelijk worden verklaard door de cultuur van vroeger, die geschapen werd door de harde wereld waarin die mensen leefden. Maar in het geval van de islam komt de haat jegens vrouwen voort uit de zieke geest van één individu. En dat maakt de twee zo oneindig verschillend.

Dat bedoelde ik ook. Ik ging er op verder door te beweren dat in de westerse cultuur vrouwendiscriminatie nooit de walgelijke vorm aannam die je nu in het heilige der heilige van de islam terugvind. En in andere culturen is dat meestal ook niet het geval.

Wat ik trouwens ook symbolisch vind zijn de honderden mensen die jaarlijks vertrapt worden op het heiligste moment op de heiligste plek van de islam. Een prima uithangbord voor de godsdienst wat mij betreft.

[Dubito 0]

ZO KAN HET OOK

Zomaar een dag in April. Vandaag. Ik lig in het park te lezen in de namiddagzon (nieuwste boek van Dimitri Verhulst) Het is half 6. Plots klinken er stemmen. Er komen een aantal mannen aanlopen. Ze hebben plastic tasjes bij zich. Ze praten. Turks. Ik lig tegen een boom en ze stoppen op 5 meter afstand bij een bankje. Ze pakken hun tasjes uit, flessen en aluminiumfolie vol met etenswaren. Het ruikt lekker. Er komen nog een aantal mannen aanlopen. Ze zijn oud. Grijs. Buikje. Gebit vol gaten. Ze zijn vrolijk. Het is 6 uur en ik besluit om op de fiets te stappen, het eten wacht. Er hangen 3 jassen over mijn fiets, die tegen een boom naast het bankje staat. Ik wordt aangesproken: " He jonge, kom" , wijst naar het eten.

Ik leg mijn boek en zonnebril op de bagagedrager en loop naar de mannen toe. "Goed, ik wil wel een hapje." Er zijn kranten uitgespreid over de bank en daarop staan 4 weggooi schalen met kip, groenten, ei, rauwkost en nog wat onduidelijke dingen. Ik krijg zo'n turks broodje en de melding dat ik maar moet pakken wat ik wil.

Ik neem van alles wat en het smaakt prima. Ik krijg een plastic beker met raki of raka? rake? een turkse sterke drank, 55% gemengd met water om het wat te verdunnen. Het smaakt naar Ouzo.

Een man is 60 jaar geworden. Dit zijn zijn vrienden. Ze zijn met 8 personen. Sommige spreken nauwelijks nederlands, anderen een beetje. Geen enkele spreekt het goed. Dit is de oude generatie. Eentje lijkt een jaar of 40, alle anderen zijn al grijs.

Ze leggen een telefoon in het gras en die speelt Turkse muziek. Ze lachen en praten. Ze vragen hoe ik heet en of ik getrouwd ben. En of ik werk en wel genoeg verdien. Ik vraag over Turkije. 7 zijn moslim, eentje is een Turkse christen.

Ze zijn fan van FC Twente en Ajax. En Fenerbace. Ik weet niet hoe je dat schrijft maar vast niet zo.

De raka i? e? smaakt prima en ik wordt weer bijgeschonken. Ik zeg, je moet de volgende keer een tafeltje meenemen. Maar dat mag niet van de politie, dan is het picknicken en dat is verboden. Ik bekijk de mannen. Ze zien er uitgeblust uit, een leven lang hard werken. Maar ze hebben plezier, vandaag is het feest, en het weer werkt mee. Het is al na zevenen nu en nog steeds stralend weer en aangenaam warm. We praten nog wat, maar er is een taalbarrière en zij hebben hun hele leven met hun handen gewerkt, en ik met mijn hoofd. Dat kan je merken.

Maar ik vind het al fijn om toe te kijken en te luisteren naar de muziek en het praten in het Turks. Ik heb het gevoel dat ik in Istanbul op vakantie ben, de geluiden, de warme zon, de geur. Het klopt.

Het is 19:47 als ik op de fiets stap en terug keer naar mijn eigen wereld. Ik schud de handen en bedank ze voor hun gastvrijheid.

Multiculturele samenleving, wel degelijk een verrijking!

[Machiavelli 0]

Het kan ook anders. In de bus zitten met een stel opgeschoten Marokkaanse etterbakjes die luide muziek draaien, erg ruim zitten in een overvolle bos en op elke correctieve opmerking met een grote bek reageren.

Turken die op een zonnige dag in sonsbeek weinig meer te doen lijken te hebben dan vrouwen nafluiten en toeroepen.

Antillianen die bij het treinstation een handeltje hebben opgezet, maar niet in bosjes bloemen.

Docenten die vanwege de etnische samenstelling in hun klas er niet voor durven uit te komen dat ze homo zijn.

Homo's die hun buurt uit worden gepest omdat homoseksuelaliteit niet mag van de Profeet.

Und so weiter, und so weiter...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 20:39:57 schreef Dubito het volgende: ZO KAN HET OOK

Ik weet dat het zo kan, en maak niet de fout alle moslims af te schrijven op de daden van velen. Wat de linkse multiculters me ook willen laten geloven. De islam heeft nederland geen betere plek gemaakt. integendeel zelfs. En dat is te verwachten met een anarchisme als de islam in een moderne en beschaafde samenleving.

Het is ook geen "clash of cultures", maar de botsing van een beschaving met een wangedrochtige vroegmiddeleeuwse ideologie. Waarvan vrijwel alle leden elkaar schijnbaar boven alleshet handje boven het hoofd houden.

Geen moslimprotesten na de moord op T. van Gogh. Wel een stille tocht als een geweldadige draaideurcrimineel bij een beroving word geplet tussen een auto en een boom. Wel rellen als een of andere debiel een politiebureau binnenrent en doodgeschoten word als hij politieagenten met een mes begint te prikken.

Dat zegt mij genoeg eigenlijk. De islam deugt van geen kant. Damn, zonder Westerse technologie zouden de "vrede"dwepers niet eens zelfmoordaanslagen kunnen plegen. En dan nog beweren dat het de hoogste vorm van beschaving is.

[Dubito 0]

Ik ben ook erg anti islam, zie mijn posts over belevenissen in Egypte elders.

Mij mooie verhaaltje van een paar uren geleden was ook niet zozeer pro islam, want het wel of niet geloven van deze turkse mannen in wat dan ook was van geen enkele invloed op wat er gebeurde.

Het was meer een illustratie dat andere culturen iets te bieden hebben. Ik moet ver terug graven in mijn geschiedenis om een voorbeeld te vinden van Hollanders die de vreemde voorbijganger in hun kring opnemen bij een willekeurige ontmoeting.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:23:28 schreef Dubito het volgende: Het was meer een illustratie dat andere culturen iets te bieden hebben. Ik moet ver terug graven in mijn geschiedenis om een voorbeeld te vinden van Hollanders die de vreemde voorbijganger in hun kring opnemen bij een willekeurige ontmoeting.

Andere culturen? Uiteraard. Ik heb ook niets tegen andere culturen, ik heb gewoon een bloedhekel aan de islam. En de islam heeft het westen zip te bieden. En tegenover jou ontmoeting kan ik ook wel andere dingen zetten waarbij je ook in het verleden moet gaan graven.

Overigens ben ik ook wel bij willekeurige autochtonen in de kring uitgenodigt. Niet zo heel lang geleden zelfs.

[HelenaV 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 20:39:57 schreef Dubito het volgende: ZO KAN HET OOK Zomaar een dag in April. Vandaag. Ik lig in het park te lezen in de namiddagzon (nieuwste boek van Dimitri Verhulst) Het is half 6. Plots klinken er stemmen. Er komen een aantal mannen aanlopen. Ze hebben plastic tasjes bij zich. Ze praten. Turks. Ik lig tegen een boom en ze stoppen op 5 meter afstand bij een bankje. Ze pakken hun tasjes uit, flessen en aluminiumfolie vol met etenswaren. Het ruikt lekker. Er komen nog een aantal mannen aanlopen. Ze zijn oud. Grijs. Buikje. Gebit vol gaten. Ze zijn vrolijk. Het is 6 uur en ik besluit om op de fiets te stappen, het eten wacht. Er hangen 3 jassen over mijn fiets, die tegen een boom naast het bankje staat. Ik wordt aangesproken: " He jonge, kom" , wijst naar het eten. Ik leg mijn boek en zonnebril op de bagagedrager en loop naar de mannen toe. "Goed, ik wil wel een hapje." Er zijn kranten uitgespreid over de bank en daarop staan 4 weggooi schalen met kip, groenten, ei, rauwkost en nog wat onduidelijke dingen. Ik krijg zo'n turks broodje en de melding dat ik maar moet pakken wat ik wil. Ik neem van alles wat en het smaakt prima. Ik krijg een plastic beker met raki of raka? rake? een turkse sterke drank, 55% gemengd met water om het wat te verdunnen. Het smaakt naar Ouzo. Een man is 60 jaar geworden. Dit zijn zijn vrienden. Ze zijn met 8 personen. Sommige spreken nauwelijks nederlands, anderen een beetje. Geen enkele spreekt het goed. Dit is de oude generatie. Eentje lijkt een jaar of 40, alle anderen zijn al grijs. Ze leggen een telefoon in het gras en die speelt Turkse muziek. Ze lachen en praten. Ze vragen hoe ik heet en of ik getrouwd ben. En of ik werk en wel genoeg verdien. Ik vraag over Turkije. 7 zijn moslim, eentje is een Turkse christen. Ze zijn fan van FC Twente en Ajax. En Fenerbace. Ik weet niet hoe je dat schrijft maar vast niet zo. De raka i? e? smaakt prima en ik wordt weer bijgeschonken. Ik zeg, je moet de volgende keer een tafeltje meenemen. Maar dat mag niet van de politie, dan is het picknicken en dat is verboden. Ik bekijk de mannen. Ze zien er uitgeblust uit, een leven lang hard werken. Maar ze hebben plezier, vandaag is het feest, en het weer werkt mee. Het is al na zevenen nu en nog steeds stralend weer en aangenaam warm. We praten nog wat, maar er is een taalbarrière en zij hebben hun hele leven met hun handen gewerkt, en ik met mijn hoofd. Dat kan je merken. Maar ik vind het al fijn om toe te kijken en te luisteren naar de muziek en het praten in het Turks. Ik heb het gevoel dat ik in Istanbul op vakantie ben, de geluiden, de warme zon, de geur. Het klopt. Het is 19:47 als ik op de fiets stap en terug keer naar mijn eigen wereld. Ik schud de handen en bedank ze voor hun gastvrijheid. Multiculturele samenleving, wel degelijk een verrijking!

Een prachtige bevestiging voor mijn en mijn moeder's observatie dat Nederlanders zich via de buik laten omkopen. Hebben we al genoeg gezien. "X zijn goede mensen. Elke keer als ik op bezoek kom, maken ze eten voor me!" - © Nederlandse kennis.

Heb je je ook weleens afgevraagd wat er achter die buitenkant zit? Mijn moeder en ik kennen hier andere Russische vrouwen, het zijn allemaal slangen, maar tegen Nederlanders zijn ze poeslief. Ze koken Russisch en laten ze helemaal smelten in hun Slavische gastvrijheid en gaan daarna zitten bespreken wat een dikke kont Marijke heeft en hoe duidelijk het is dat Jaap en Marlies op het punt staan uit elkaar te gaan. Ik heb ook zo'n website gezien. De Nederlandse titel luidt "Nederland door Russische ogen". De tranen springen me in mijn Russische ogen. Het roept beelden op van dames die literatuur zitten te vergelijken en dergelijke. En wat staat er echt op die website? Op je 12e wordt besloten of je arts of metselaar wordt, Nederlanders zijn zatgevreten ganzen en hagelslag lijkt op muizenpoep. Zouden die dames zich ook zo tegen hun Nederlandse echtgenoten en hun maten gedragen? Ik denk het niet.

Een religie mag niet beoordeeld worden op haar volgers en mensen niet op hun religie. Christenen hebben in de middeleeuwen ook kruistochten gevoerd en "heksen" verbrand, dat neemt niet weg dat het een religie is van de vrede. Het stelt zulke hoge eisen van geweldloosheid, altruisme en spiritualiteit aan mensen, dat weinigen eraan kunnen voldoen. De islam is zo extreem gewelddadig en pervers, dat daaraan ook de meeste mensen niet kunnen voldoen. Zeker als je bedenkt dat de meeste mensen hun religie helemaal niet zo goed hoeven te begrijpen. Alsof al die mannetjes thuis de 10 volumes van Boechari hebben staan en die van kaft tot kaft hebben gelezen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 14:45:44 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Oh wat heerlijk weer! Lekker hip het tegenovergestelde beweren van wat de meeste mensen denken. In hoeverre het met de werkelijkheid overeenkomt is niet belangrijk, als het maar cool is. Luister schat, vrijheid is de toestand waarin je NIET onderworpen bent aan iemands wil.

Voor mij is dat niet de betekenis van 'vrijheid'.

En wat als iemand zich nou WIL onderwerpen aan iemands wil? Is het dan vrijheid als 'mensenrechtorganisaties' of anderen dat gaan verbieden?

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 14:45:44 schreef Leidenschaft het volgende: Iedere discussie betreffende vrijheid gaat over in hoeverre het wordt weggenomen en op welke manier . Een waarlijk vrij mens schept niet op over hoe vrij hij is, zoals iemand die vrij kan ademen, daar niet over opschept. Lucht is iets vanzelfsprekends, je begint er pas over wanneer je er een gebrek aan hebt.

Of wanneer iemand jou zegt dat je toch echt geen lucht hebt.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 14:45:44 schreef Leidenschaft het volgende: Of het nu gaat om getuigen voor de rechter, of de erfenis, de waarde van de vrouw is de helft van die van een man.

Waarom? Hoe kom je erbij dat een vrouw de helft minder WAARD is, omdat zij pas een rechtsgeldige getuigenis kan geven als er nog een vrouw is die hetzelfde getuigd, of als ze minder centjes krijgt bij overlijden? In het Nederlands recht is er ook onderscheid hoor, bij de verdeling van de erfenis.. Daar voel je je toch niet minder WAARD door? Bovendien; een vrouw mag de hele erfenis voor zichzelf houden, een man is verplicht het te delen met zijn gezin. Op zich best begrijpelijk dat zij dan de helft krijgt.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 14:45:44 schreef Leidenschaft het volgende: 5:6. O, gij die gelooft, wanneer gij u opricht tot het gebed, wast uw gezicht en uw handen tot aan de ellebogen en wrijft uw (natte) handen over uw hoofden en (wast) uw voeten tot aan de enkels. En als gij onrein zijt, reinigt u. En als gij ziek of op reis zijt en een uwer komt van de afzondering, of gij hebt vrouwen aangeraakt en gij vindt geen water, zoekt dan uw toevlucht tot zuivere aarde en veegt daarmede uw gezicht en handen af. Allah wenst u niet in moeilijkheden te brengen, maar Hij wenst u te reinigen en Zijn gunst aan u te vervolmaken, opdat gij dankbaar zult zijn. Een lijstje van allerlei manieren waarop een man vies kan worden: ziek zijn, op reis zijn, naar de WC gaan, een vrouw aanraken...

Op reis zijn maakt niet onrein, wat daar staat is dat , als je op reis bent, en je hebt geen water om jezelf te reinigen mag je zand gebruiken. En wat betreft het aanraken van vrouwen, dat dat onrein zou maken.. De meeste geleerden zeggen dat dit enkel is wanneer je je vrouw aanraakt met (seksueel) verlangen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 20:39:57 schreef Dubito het volgende: ZO KAN HET OOK [...]

Mooi verhaal man!

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:55:17 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Een prachtige bevestiging voor mijn en mijn moeder's observatie dat Nederlanders zich via de buik laten omkopen. Hebben we al genoeg gezien. "X zijn goede mensen. Elke keer als ik op bezoek kom, maken ze eten voor me!" - © Nederlandse kennis.

ja idd, dubito had ook al zo'n heel verhaal over eten in egypte.. Maarruh, ik denk niet dat het specifiek om het eten zelf gaat maar meer om het principe .. dat ze eten delen, en niet elk hun eigen gehaktbal houden, of tegen gasten zeggen 'ga maar ff in de woonkamer zitten, we zijn nog niet klaar met eten'

[HelenaV 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:36:52 schreef Luxuria het volgende: Voor mij is dat niet de betekenis van 'vrijheid'. En wat als iemand zich nou WIL onderwerpen aan iemands wil?

Indoctrinatie werkt. Er zijn ook mensen die samen met honderden anderen zelfmoord plegen uit liefde voor hun cultusleider. Er waren ook miljoenen jongeren in nazi-Duitsland die dachten dat Hitler een fantastisch persoon was en dat zij vrij waren. En het was niet zo.

Er zit een verschil tussen bewust willen en niet beter weten. In het geval van moslimvrouwen is duidelijk het laatste het gaval. De echte slaaf is degene die niet weet dat hij een slaaf is. De afschaffing van slavernij in de VS kwam ook niet op initiatief van de slaven zelf, velen van hen wisten na de bevrijding niet wat ze met de vrijheid aan moesten en verlangden terug naar hun lekker overzichtelijke leventje voor de bevrijding. En je zegt ook niet dat ze als slaven vrij waren. Ze werden zo geboren en wisten niet wat vrijheid is.

Quote:

Waarom? Hoe kom je erbij dat een vrouw de helft minder WAARD is, omdat zij pas een rechtsgeldige getuigenis kan geven

Er staat dat twee vrouwen nodig zijn omdat vrouwen zich sneller zullen vergissen. Vrouwen zijn dommer dan mannen, daarom zijn er twee nodig om zeker te weten dat wat ze zeggen ook correct is. De vrouw is in deze vers minder waard dan een man omdat haar intelligentie zogenaamd tekortschiet.

Quote:

of als ze minder centjes krijgt bij overlijden? In het Nederlands recht is er ook onderscheid hoor, bij de verdeling van de erfenis. Daar voel je je toch niet minder WAARD door?

Dan wordt er onderscheid gemaakt naar de graad vanverwantschap en andere relatieve kenmerken. Voor jou is je moeder waarschijnlijk meer waard dan je buurvrouw, maar voor iemand anders is de buurvrouw meer waard dan jij of jouw moeder. Er wordt geen uitspraak gedaan over de absolute waarde van het individu. En in het geval van islamitisch recht is dat wel zo. Ben je een vrouw, dan ben je minder waard, los van al je andere kwaliteiten.

Quote:

Bovendien; een vrouw mag de hele erfenis voor zichzelf houden, een man is verplicht het te delen met zijn gezin. Op zich best begrijpelijk dat zij dan de helft krijgt.

Waren mannen en vrouwen gelijk, dan kregen ze allebei evenveel en mochten ze het naar believen met hun gezin delen, of niet. Hoe meer regeltjes, hoe minder vrijheid.

Quote:

Op reis zijn maakt niet onrein, wat daar staat is dat, als je op reis bent, en je hebt geen water om jezelf te reinigen mag je zand gebruiken. En wat betreft het aanraken van vrouwen, dat dat onrein zou maken.. De meeste geleerden zeggen dat dit enkel is wanneer je je vrouw aanraakt met (seksueel) verlangen.

Ik heb hiervoor meerdere Engelse vertalingen gecheckt, een gedaan door een moslim, en in geen enkele is er een verwijzing naar verlangen. Als het daarom ging, dan had het er toch gestaan?

Wil je ajb ook nog commentaar leveren op Mohammeds uitspraak dat vrouwen mogen worden geslagen als hun mannen ook maar ongehoorzaamheid vrezen, en dat het huwelijk er in de eerste plaats om draait dat de man van de geslachtsdelen van de vrouw kan genieten? De moeilijkste dingen waarmee ik de verdedigers van de islam confronteer, worden op de een of andere manier altijd genegeerd...

En nu we toch bezig zijn, verklaar me hoeveel vrijheid er zit in de volgende vers: 65:5: En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer verwachten, haar periode is drie maanden, hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad.

Een moslimman mag een "vrouw" hebben die haar menstruatie nog niet heeft gehad. Ga je ook beweren dat zo'n meisje met zo'n vent WIL trouwen?