Islamofobie

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:32:28 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik herken wel wat hier wordt gezegd. Ik ben zelf werkzaam geweest op de administratie van een scholengemeenschap. Ik was 1 vd weinige mannen daar, en ik zag dat noord-afrikaanse medescholieren mijn vrouwelijke collega's totaal negeerden, en alle vragen die ze hadden direct aan mij stelden.

Kan juist ook te maken hebben met respect hè.

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:32:28 schreef Dannyr het volgende: Al eerder gaf ik ook aan dat veel islamitische landen helaas een patriarchale cultuur kennen waarin de man de autoriteit heeft.

Ja... en? Wat is daar 'helaas' aan? Slechts in de verrotte gevallen leidt het tot de gebeurtenissen die lagavulin allemaal meemaakt.

Voor de rest vind ik het allemaal maar borrelpraat zonder kennis (en interesse) van de Islam zelf. Dan vond ik de uiteenzettingen van leidenschaft interessanter.

[Dannyr 37]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:35:24 schreef Caesarion het volgende: Klopt.... kijk maar naar de kindjes van Marokkanen; EErst alles país en vrée,...maar als ze een beetje hun eigen identiteit krijgen maken ze hun moeder, enige houvast!, helemaal in. Maar dan nog kan je houding veel uitmaken.

Ok, maar deze scholieren moeten deze docente wel erkennen als een gezagsdraagster in de klas! Al is dat in deze tijd al helemaal een moeilijke kwestie, want ik zie ook bij Nederlandse scholieren soms maar weinig respect voor de docent of docente, en dat vind ik jammer.

[Caesarion 0]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:43:32 schreef Luxuria het volgende: [...] Kan juist ook te maken hebben met respect hè. [...] Ja... en? Wat is daar 'helaas' aan? Slechts in de verrotte gevallen leidt het tot de gebeurtenissen die lagavulin allemaal meemaakt. Voor de rest vind ik het allemaal maar borrelpraat zonder kennis (en interesse) van de Islam zelf. Dan vond ik de uiteenzettingen van leidenschaft interessanter.

Dat zég ik toch?! Nee tussen de regels doooor.

Ik krijg hier de schurft van. mzzl

[Gast Anon_phpbb]

Ik had het over de post van juf Lagavulin.

[Caesarion 0]

Ja lekker, heb nu m'n kruit al verschoten....

Ook door situatie,... hoefde gelukkig nie via 't raam naja, laat maar

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 19:11:14 schreef Lagavulin het volgende: Ik ben in zekere zin wel bang voor de Islam, omdat ze enorm groeit in NL voor mijn gevoel en er een cultuur bij zit die haaks op de Nederlandse staat. Ik ben een vrouw van 25, sta voor de klas.

Dat valt allemaal reuze mee. Er zijn zo'n 850 duizend moslims in Nederland. Dat is 5% van de bevolking. De groei van de Islam in Nederland komt slechts door de groei van allochtonen.

En van die cultuur valt ook wel mee. Een groot deel kan prima integreren.

Verder vind ik dat je in je post nogal tussen 'moslim' en 'marokkaan' loopt te springen. Dat is niet het zelfde.

[Lagavulin 0]

Er vallen allemaal mensen over mijn post van gisteren heen, maar dit is wel de realiteit, dit maak ik mee.

@ Caesarion: Ik vind dat mijn houding goed is, ik benader ieder hetzelfde. Ik loop niet constant met een vooroordeel rond, juist omdat ik hoop dat er nog mensen rondlopen die me het tegenovergestelde kunnen laten ervaren. Ik weet dat dat wel verwachtingen schept. Dat is wel minder, maar ik laat dat niet blijken aan de ander.

En dan kan het zijn dat Luxuria mijn post borrelpraat vindt zonder enige kennis van de Islam, maar dat ik dit meemaak heeft niks te maken met wat ik wel en niet weet van de Islam. Ik maak dit mee en dat is al erg genoeg. Het vindt plaats, ongeacht of ik wel of niet zou weten wat de Islam nou precies inhoudt. Daarbij krijg je op elke pabo tegenwoordig een vak over culturen en daar leer je de basisprincipes van de heersende religies in NL.

@ Olorin, ik loop te springen, ja dat zal, maar de marokkanen die ik tegen kom hebben de Islam wel erg hoog in het vaandel staan.

[Caesarion 0]

Begrijp je verhaal. Ik kom gek genoeg vrijwel alleen marokkanen tegen die het ervan nemen, zoals bijvoorbeeld in het dealercirquit.

[Olorin 155]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 21:04:16 schreef Lagavulin het volgende: @ Olorin, ik loop te springen, ja dat zal, maar de marokkanen die ik tegen kom hebben de Islam wel erg hoog in het vaandel staan.

Euh ja? En Andere groepen moslims hebben dat allemaal niet wou je zeggen?

Doorgaans gedragen nou juist die straatschoffies waar je het over had zich niet zo Islamitisch...

Ik zal je een voorbeeld geven over die straatschoffies en misdaden enzo. Voor de Marokkanen waren dat weer andere groepen van een andere etnische afkomst. En in de Verenigde Staten valt dat zelfde te zeggen over zwarten.

Hoe komt dat? Die groepen hebben allemaal iets gemeen: ze zitten in verhouding veel in de laagste klassen van de samenleving. Ze wonen niet in grote villa wijken, maar in achterstandwijken.

[Caesarion 0]

Zo hebben ze ook veel met fraude te maken; Dit is normaal in hun cultuur, geld is geld, en als het je lukt, mooi meegenomen. en 's avonds weer knielen.(zelf op 'zwarte' school gezeten)

Laatst dacht ik ook: Misschien komt dit omdat in dat soortige landen van herkomst agenten en andere overheidsfunctionaren te veel vragen, en calculeert deze groep mensen dat in?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 21:04:16 schreef Lagavulin het volgende: Er vallen allemaal mensen over mijn post van gisteren heen, maar dit is wel de realiteit, dit maak ik mee. @ Caesarion: Ik vind dat mijn houding goed is, ik benader ieder hetzelfde. Ik loop niet constant met een vooroordeel rond, juist omdat ik hoop dat er nog mensen rondlopen die me het tegenovergestelde kunnen laten ervaren. Ik weet dat dat wel verwachtingen schept. Dat is wel minder, maar ik laat dat niet blijken aan de ander. En dan kan het zijn dat Luxuria mijn post borrelpraat vindt zonder enige kennis van de Islam, maar dat ik dit meemaak heeft niks te maken met wat ik wel en niet weet van de Islam. Ik maak dit mee en dat is al erg genoeg. Het vindt plaats, ongeacht of ik wel of niet zou weten wat de Islam nou precies inhoudt.

Ik geloof best dat het plaats vindt en dat je dit allemaal hebt meegemaakt, maar ik dacht dat dit topic wat meer inhield dan het standaardgepraat over hoe verrot marokkaanse straatjochies en hoe onderdrukt moslima's wel niet zijn. Kijk je zegt het zelf al bij je ervaring in die gevangenis , 'okay dit is "los" van de Islam nu even een opmerking' . Naar mijn mening had je dit van bijna je hele bericht kunnen zeggen.

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 21:04:16 schreef Lagavulin het volgende: @ Olorin, ik loop te springen, ja dat zal, maar de marokkanen die ik tegen kom hebben de Islam wel erg hoog in het vaandel staan.

Wat versta jij onder 'erg hoog in het vaandel staan'? Waar zie je dat aan?

[Aimé 0]

Ik dwing me ook constant om niet denigrerend te spreken over mensen met een Islamitische cultuur.Maar een vriend van mij werkt in het gevangeniswezen en heeft te doen met de ergste misdadigers.

Toch houden veelvuldige islamitische moordenaars vast aan hun islamitische rituele plichten,iets wat onder gevangene met andere godsdiensten niet lijkt voor te komen.

Misschien kan een moslim hier misschien eens wat uitleg bij verschaffen?

[Caesarion 0]

Een docente van me werkt bij het Pieter Baan centrum.

Zij ziet bijna alleen maar allochtonen.

En ik moet zeggen dat ik mezelf ook blijf dwingen een bepaalde richting op de denken

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 24 mei 2009 16:12:05 schreef Caesarion het volgende: Een docente van me werkt bij het Pieter Baan centrum. Zij ziet bijna alleen maar allochtonen. En ik moet zeggen dat ik mezelf ook blijf dwingen een bepaalde richting op de denken

Sluit je dan niet gewoon je ogen?

[Dannyr 37]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 21:50:00 schreef Olorin het volgende: [...] Hoe komt dat? Die groepen hebben allemaal iets gemeen: ze zitten in verhouding veel in de laagste klassen van de samenleving. Ze wonen niet in grote villa wijken, maar in achterstandwijken.

Mijn ouders(70 en 71 jaar) hadden ook niet zo'n geweldige jeugd, mijn moeder leefde in een gezin waar men de eindjes net aan elkaar kon knopen, ook hebben mijn ouders als kind de 2e wereldoorlog meegemaakt, dat was ook geen leuke tijd(een echte rotjeugd als ik dat zo noemen mag!).

Ik denk dat ze het zelfs nog slechter hadden in die tijd, maar mijn ouders hebben zich nooit aan allerlei criminele activiteiten schuldig gemaakt omdat ze nu eenmaal niet in een villa woonden, en zijn tot op heden altijd beschaafde mensen gebleven, dus waarom hebben marrokaanse straatschoffies meer moeite met armoede en achterstandswijken waardoor ze zich op het verkeerde pad gaan begeven, dan mijn ouders die in hun jeugd in veel slechtere omstandigheden hebben gewoond, en zelfs een hongerwinter hebben meegemaakt???!

Uiteraard betreft het een bepaalde groep, maar als men dan begint over een 'slechte jeugd' of 'mijn ouders hadden het niet breed' zou ik weleens willen vragen aan die gasten om de jeugd van mijn ouders of vele andere mensen die oa de oorlog hebben meegmaakt naast hun jeugd te mleggen en de arme periode in de tijd vd wederopbouw, gingen al die mensen ook stelen en roven, omdat ze zo'n rotjeugd hadden???

Uiteraard kunnen ze een rotjeugd hebben, en gaat het me met dit voorbeeld niet eens om wie er nu een veel ergere jeugd heeft gehad, maar meer om het feit dat er wel meer mensen een 'rotjeugd' hadden, en in armzalige omstandigheden hebben gewoond, maar die mensen gingen ook niet allemaal roven en stelen, laat staan dit als 'excuus' gebruiken!

[Olorin 155]

Quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:23:40 schreef Dannyr het volgende: Ik denk dat ze het zelfs nog slechter hadden in die tijd, maar mijn ouders hebben zich nooit aan allerlei criminele activiteiten schuldig gemaakt omdat ze nu eenmaal niet in een villa woonden,

Ik heb naar mijn weten nergens beweerd dat iedereen in de lage klasse van de samenleving een crimineel is.

Quote:

laat staan dit als 'excuus' gebruiken!

Ik heb naar mijn weten nergens dit als excuus opgegeven.

Ik betwijfel of je mijn punt wel begrepen hebt.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 24 mei 2009 13:01:32 schreef Aimé het volgende: Ik dwing me ook constant om niet denigrerend te spreken over mensen met een Islamitische cultuur.Maar een vriend van mij werkt in het gevangeniswezen en heeft te doen met de ergste misdadigers. Toch houden veelvuldige islamitische moordenaars vast aan hun islamitische rituele plichten,iets wat onder gevangene met andere godsdiensten niet lijkt voor te komen. Misschien kan een moslim hier misschien eens wat uitleg bij verschaffen?

Mensen die op azteekse pyramides harten uit nog levende mensen rukten hielden zich ook vast aan hun religieuze plichten. Religieuze plichten zijn mi overrated. En wat wij als moord beschouwen is in islamitische culturen veel minder controversieeel en botst lang niet altijd met "de religie van vrede" *)

*) moslims hebben niet zelden een andere definitie van vrede dan westerlingen.

[Gast Anon_phpbb]

Moorden zonder noodzaak, voor de eer ofzo is nog altijd verboden in de Islam en 1 van de grootste zonden. Waarom ze dan toch nog aan hun religieuze verplichtingen voldoen vind ik wel een interessante vraag. Misschien omdat ze het gewend zijn, ze het meer uit gewoonte doen? Of omdat ze het niet willen opgeven uit angst voor de hel, stoppen met bidden bijv. betekent dat je geen gelovige meer bent, terwijl een moord nog wel te vergeven is. Maar goed, je weet het niet .. ik zou zeggen ; vraag gewoon aan je vriend of hij het ze kan vragen.

[Caesarion 0]

Quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:03:45 schreef Machiavelli het volgende: [...]Sluit je dan niet gewoon je ogen?

Dat doe ik juist met de ervaringen die ik heb; Wil niet geloven dat t zo is...

[Dannyr 37]

Quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:32:38 schreef Olorin het volgende: [...] Ik heb naar mijn weten nergens beweerd dat iedereen in de lage klasse van de samenleving een crimineel is.

Waarom kom je dan met dat argument over die lagere klassen? En breng je dan geen ander argument in als mogelijke oorzaak? Ik constateer dat jij mijn bijdrage ook niet goed hebt leest want ik had het in mijn bijdrage specifiek over straatschoffies....niet over IEDEREEN in de lage klasse, lees maar na.

Straatschoffies zijn in mijn ogen weldegelijk criminelen, of heb jij daar nog een andere terminologie voor?

Quote:

Ik heb naar mijn weten nergens dit als excuus opgegeven. Ik betwijfel of je mijn punt wel begrepen hebt.

Ik betwijfel of je je eigen bijdrage wel goed overdacht hebt, jij haalt dit immers als argument aan en begon over 'lagere klassen' en 'villawijken'

Waar heb ik jou niet goed begrepen? Of bracht jij dit niet als argument in??

Ik heb je bijdrage volgens mij vrij goed gelezen, en deze 2 punten bracht jij weldegelijk te berde! En ik gaf aan dat er op deze stelling weldegelijk een hoop is af te dingen, daar er wel meer mensen zijn die een slechte jeugd hebben gehad en armoede hebben gekend, maar dit niet gebruiken als excuus om maar het criminele pad op te gaan!

[Olorin 155]

Gast, als je nou eens eerst rustig vraagt wat ik bedoel? Dat voorkomt weer een hele hoop gedoe.

Wat een gestress toch weer in je post, nergens voor nodig toch?

---

Samengevoegd:

Dan probeer ik nu even het zelfde wat ik schreef in een andere vorm op te schrijven:

- Straatschoffies zitten in verhouding in achterstandswijken. Straat criminaliteit ook.

- Mensen in lage klasse samenleving wonen in verhouding vaak in achterstandswijken.

- Allochtonen wonen in verhouding vaak in achterstandswijken.

Verbanden:

- Achterstandswijken zijn voor mensen in de lage klasse beter te betalen dan dure wijken.

- Allochtonen zijn in verhouding veel vertegenwoordigd in lage klasse.

- Deze vorm van criminaliteit past beter bij de lage klasse.

Voorbeelden: een rijke ondernemer zal eerder boekhoud fraude plegen dan gaan zakkenrollen of een auto jatten. Iemand hoog op de sociale ladder zal dit ook sneller in de onderwereld een hogere positie bekleden.

- Prikkel: mensen met weinig toekomst perspectief zijn sneller geneigd tot rotzooi trappen.

- Slechte buurt stimuleert gerotzooi.

Conclusie:

Sociale status/perspectief/omstandigheden vervult grote rol als probleem veroorzaker.

[BookerT 0]

Ik heb eerlijk gezegd niet het gevoel dat Marokkaanse straatschoffies allemaal zoveel in de moskee komen of uberhaupt religieus zijn. Mensen vergeten dat etniciteit en religie in sommige culturen nog veel dichter bij elkaar staan. Zo zouden een heleboel Grieken zich kunnen identificeren als Orthodox maar toch nauwelijks religieus te noemen zijn. In sommige landen is religie, cultuur en etniciteit veel meer met elkaar verweven.

[Lagavulin 0]

Om terug te komen op wat ik noemde: De Marokkanen die ik tegenkom hebben de Islam hoog in het vaandel staan.

Ik werkte voor de klas op een zwarte school , de Marokkaanse kinderen/ouders vinden de Islam heel belangrijk, tenminste, die ik in mijn klas had.

Ik weet inderdaad niet hoe het zit met de straatschoffies die ik ook nog tegenkom, hoe hoog zij de Islam in het vaandel hebben staan.

[Caesarion 0]

Waarschijnlijk een BASISschool; Toendertijd had ik ook nog moraal en idealen.

[Raido 0]

Die Marrokaanse straatschoffies zijn net islamitisch als heel wat Brabantse carnevalvierders katholiek zijn.