Islamofobie

[HelenaV 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:48:31 schreef Luxuria het volgende: [...] ja idd, dubito had ook al zo'n heel verhaal over eten in egypte.. Maarruh, ik denk niet dat het specifiek om het eten zelf gaat maar meer om het principe .. dat ze eten delen, en niet elk hun eigen gehaktbal houden, of tegen gasten zeggen 'ga maar ff in de woonkamer zitten, we zijn nog niet klaar met eten'

Dat vinden mijn moeder en ik allebei ook raar, maar dat mensen hun eten met je delen, betekent niet dat ze goed zijn. Zo simpel is het. In Rusland zullen mensen je ook altijd aan tafel uitnodigen om mee te eten, dat betekent niet dat Russische mensen beter zijn dan Nederlandse. Er zitten net zo veel schoften tussen als hier. Dus oordelen op het feit dat men je eten geeft, is dom.

[Eulogía 0]

Ik vraag me wel af of Dubito er zo hulpbehoevend uitziet, dattie altijd eten krijgt

[de vegaloog 0]

Nou heb ik laatst toch een leuk boek gelezen, echt een aanrader! Een lekkere dikke pil over de Islam. Blijkt, dat Mohammed waarschijnlijk helemaal niet heeft bestaan, net zo min als Ali, en dat een groot deel van de Koran waarschijnlijk uit een Syrisch-orthodox lectionarium (Misboek) komt. Spannend hoor!

De omstreden bronnen van de Islam - Eildert Mulder en Thomas Milo. Als je in een gesprek met moslims echt olie op het vuur wilt gooien, lees dan dit boek!

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Indoctrinatie werkt. Er zijn ook mensen die samen met honderden anderen zelfmoord plegen uit liefde voor hun cultusleider. Er waren ook miljoenen jongeren in nazi-Duitsland die dachten dat Hitler een fantastisch persoon was en dat zij vrij waren. En het was niet zo.

En jij kan dus ook wel denken dat je vrij bent, terwijl het niet zo is.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: Er zit een verschil tussen bewust willen en niet beter weten. In het geval van moslimvrouwen is duidelijk het laatste het gaval.

En het 'betere' is natuurlijk altijd de Westerse manier van 'vrij zijn' . En iedereen die gelukkig is in een andere levensstijl, waarbij ze volgens jou niet vrij zijn, die weten gewoon niet beter. Wel erg makkelijk zo..

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: De echte slaaf is degene die niet weet dat hij een slaaf is. De afschaffing van slavernij in de VS kwam ook niet op initiatief van de slaven zelf, velen van hen wisten na de bevrijding niet wat ze met de vrijheid aan moesten en verlangden terug naar hun lekker overzichtelijke leventje voor de bevrijding. En je zegt ook niet dat ze als slaven vrij waren. Ze werden zo geboren en wisten niet wat vrijheid is.

Als zij terug verlangden naar hun vorige leven heb ik medelijden met ze, dat anderen wel even voor ze gingen bepalen welk leven zij moesten lijden en hoe zij 'vrij' moesten zijn.

En ik zeg wel dat mensen als slaaf vrij kunnen zijn.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: Er staat dat twee vrouwen nodig zijn omdat vrouwen zich sneller zullen vergissen. Vrouwen zijn dommer dan mannen, daarom zijn er twee nodig om zeker te weten dat wat ze zeggen ook correct is. De vrouw is in deze vers minder waard dan een man omdat haar intelligentie zogenaamd tekortschiet.

Nu doe je het weer, je trekt in 1 keer, zonder uitleg, de conclusie dat vrouwen minder waard zijn door bepaalde regels. Er zijn vast ook wel wat mensen dommer dan jou, vind jij die dan ook minder waard?

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: Dan wordt er onderscheid gemaakt naar de graad vanverwantschap en andere relatieve kenmerken. Voor jou is je moeder waarschijnlijk meer waard dan je buurvrouw, maar voor iemand anders is de buurvrouw meer waard dan jij of jouw moeder. Er wordt geen uitspraak gedaan over de absolute waarde van het individu. En in het geval van islamitisch recht is dat wel zo. Ben je een vrouw, dan ben je minder waard, los van al je andere kwaliteiten.

Ik snap je punt, het is idd wat anders.. maar het ging om die conclusie van jou, dat ze minder waard zijn omdat ze minder geld krijgen bij een erfenis. Nu zeg je het weer. Ik snap gewoon niet hoe je daar nu precies bij komt? Het is geen bepaalde prijs ofzo die je voor iemand moet betalen, het is slechts de verdeling van een nalatenschap.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: Waren mannen en vrouwen gelijk, dan kregen ze allebei evenveel en mochten ze het naar believen met hun gezin delen, of niet.

Mannen en vrouwen zijn idd niet gelijk volgens de Islam.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: Ik heb hiervoor meerdere Engelse vertalingen gecheckt, een gedaan door een moslim, en in geen enkele is er een verwijzing naar verlangen. Als het daarom ging, dan had het er toch gestaan?

Ik vertel je gewoon de heersende opvatting onder Islamitische geleerden over de regels mbt reinheid, als je liever op je eigen boerenverstand afgaat met je engelse en nederlandse vertalingen van de Koran mag je dat doen hoor.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: Wil je ajb ook nog commentaar leveren op Mohammeds uitspraak dat vrouwen mogen worden geslagen als hun mannen ook maar ongehoorzaamheid vrezen, en dat het huwelijk er in de eerste plaats om draait dat de man van de geslachtsdelen van de vrouw kan genieten? De moeilijkste dingen waarmee ik de verdedigers van de islam confronteer, worden op de een of andere manier altijd genegeerd...

Oke.. Ik was er al eventjes mee bezig geweest, maar ik denk dat dit punten zijn die een westerse ongelovige/christen toch nooit zal accepteren en het altijd als vrouwonvriendelijk zal blijven zien, maar goed.. een poging;

Inderdaad, vrouwen mogen worden geslagen .. maar pas na een stappenplan van maatregelen, als laatste oplossing.. en bovendien áls het gebeurt slechts een heel klein tikje.

Ja, het klopt dat een man recht op seks heeft. Dat met die akker is een vergelijking, er wordt (vanzelfsprekend) niet bedoeld dat de vrouw ook écht een akker is en zelf gevoelloos, zonder rechten .. alleen om te gebruiken. Zeker niet, een vrouw heeft ook rechten, recht op een vriendelijke en liefdevolle behandeling, vervulling van haar behoeftes etc.

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:09:16 schreef Leidenschaft het volgende: En nu we toch bezig zijn, verklaar me hoeveel vrijheid er zit in de volgende vers: 65:5: En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer verwachten, haar periode is drie maanden, hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad . Een moslimman mag een "vrouw" hebben die haar menstruatie nog niet heeft gehad. Ga je ook beweren dat zo'n meisje met zo'n vent WIL trouwen?

Ja.

Wat nog belangrijk is; een moslim WIL zich onderwerpen aan de wil van God, als God dus regels heeft gemaakt dan wil een moslim zich idealiter daar aan houden, gewoon omdat God het zegt, niet perse omdat het nu zelf in hun hoofd opkomt dat ze graag 5 keer per dag willen bidden bijv. Dus ; dan kan het ook best zijn dat een moslim iets doet wat hem eigenlijk niet aantrekt, maar wat hij wel wíl omdat hij God wil dienen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 24 april 2009 00:13:40 schreef Luxuria het volgende: En het 'betere' is natuurlijk altijd de Westerse manier van 'vrij zijn' . En iedereen die gelukkig is in een andere levensstijl, waarbij ze volgens jou niet vrij zijn, die weten gewoon niet beter. Wel erg makkelijk zo..

Inderdaad. De westerse manier is sterker beïnvloed door het christendom, dus die is altijd beter

[HelenaV 0]

Quote:

Op vrijdag 24 april 2009 00:13:40 schreef Luxuria het volgende: [...] En jij kan dus ook wel denken dat je vrij bent, terwijl het niet zo is. [...] En het 'betere' is natuurlijk altijd de Westerse manier van 'vrij zijn' . En iedereen die gelukkig is in een andere levensstijl, waarbij ze volgens jou niet vrij zijn, die weten gewoon niet beter. Wel erg makkelijk zo.. [...] Als zij terug verlangden naar hun vorige leven heb ik medelijden met ze, dat anderen wel even voor ze gingen bepalen welk leven zij moesten lijden en hoe zij 'vrij' moesten zijn. En ik zeg wel dat mensen als slaaf vrij kunnen zijn. [...] Nu doe je het weer, je trekt in 1 keer, zonder uitleg, de conclusie dat vrouwen minder waard zijn door bepaalde regels. Er zijn vast ook wel wat mensen dommer dan jou, vind jij die dan ook minder waard? [...] Ik snap je punt, het is idd wat anders.. maar het ging om die conclusie van jou, dat ze minder waard zijn omdat ze minder geld krijgen bij een erfenis. Nu zeg je het weer. Ik snap gewoon niet hoe je daar nu precies bij komt? Het is geen bepaalde prijs ofzo die je voor iemand moet betalen, het is slechts de verdeling van een nalatenschap. [...] Mannen en vrouwen zijn idd niet gelijk volgens de Islam. [...] Ik vertel je gewoon de heersende opvatting onder Islamitische geleerden over de regels mbt reinheid, als je liever op je eigen boerenverstand afgaat met je engelse en nederlandse vertalingen van de Koran mag je dat doen hoor. [...] Oke.. Ik was er al eventjes mee bezig geweest, maar ik denk dat dit punten zijn die een westerse ongelovige/christen toch nooit zal accepteren en het altijd als vrouwonvriendelijk zal blijven zien, maar goed.. een poging; Inderdaad, vrouwen mogen worden geslagen .. maar pas na een stappenplan van maatregelen, als laatste oplossing.. en bovendien áls het gebeurt slechts een heel klein tikje. Ja, het klopt dat een man recht op seks heeft. Dat met die akker is een vergelijking, er wordt (vanzelfsprekend) niet bedoeld dat de vrouw ook écht een akker is en zelf gevoelloos, zonder rechten .. alleen om te gebruiken. Zeker niet, een vrouw heeft ook rechten, recht op een vriendelijke en liefdevolle behandeling, vervulling van haar behoeftes etc. [...] Ja. Wat nog belangrijk is; een moslim WIL zich onderwerpen aan de wil van God, als God dus regels heeft gemaakt dan wil een moslim zich idealiter daar aan houden, gewoon omdat God het zegt, niet perse omdat het nu zelf in hun hoofd opkomt dat ze graag 5 keer per dag willen bidden bijv. Dus ; dan kan het ook best zijn dat een moslim iets doet wat hem eigenlijk niet aantrekt, maar wat hij wel wíl omdat hij God wil dienen.

Het Westerse idee van vrijheid, hoe verrot het ook dit moment ook mag zijn dankzij de op hol geslagen commercie, is dat ieder mens zijn eigen doen en laten moet besluiten en dat het niet afgeleid mag worden van een of ander abstract onbewijsbaar stelsel van regeltjes. Ik heb een heel topic gewijd aan het aantonen dat de islam is begonnen als een groep massamoordenaars en -verkrachters en rovers met aan het hoofd een pedofiel die beweerde dat hij van God met een klein kind naar bed moest, maar rationeel en kritisch denken, daar heb jij natuurlijk geen boodschap aan. Alle mensen die niet van de islam walgen, zijn misleid, en als vrouwen weten wat hun "profeet" over hun heeft gezegd, en er nog steeds niet van walgen, dan is dat des te erger. Ik weet nog dat er een periode was in de geschiedenis dat jonge mannen naar stapels lijken keken en overtuigd waren dat ze deden wat juist is, zo geïndoctrineerd waren ze. Ten eerste zijn lang niet alle vrouwen gelukkig met hun lot en proberen ze vaak een einde te maken aan hun onderwerping.

Ten tweede is het slaan waarover Mohammed het had, helemaal geen tikje. Er kwam een vrouw naar hem toe die volgens hem net zo groen was als haar sluier, en zei dat haar man haar sloeg omdat hij impotent was. Toen haar man zei dat ze loog, stuurde Mohammed haar weg. De man is niet impotent, dus wat is het probleem?

Had jij enige kennis had van geschiedenis en een beetje van hetgeen je minachtend afschrijft als "boerenverstand", dan wist je dat God wel vaker is gebruikt om allerlei gruwelen te rechtvaardigen. Als Hitler de oorlog zou winnen, zou hij de mensen in het Oosten - Polen, Russen, Oekrainers - alle onderwijs onthouden en hen leren dat God ze heeft geschapen om de Duitsers te dienen, en dat ze dus altijd braaf en eerlijk moesten zijn. Voorts zou hij ze alle gelegenheid geven om te feesten en te drinken zodat ze vrolijk en onwetend hun lot zouden accepteren, en JIJ met jouw "iedereen is op zijn eigen manier gelukkig"-mentaliteit zou het verdedigen dat IK nu als een slavin voor mijn Germaanse heren zou leven en niet beter zou weten omdat niemand me zou vertellen hoe het is begonnen en waarom. Er zijn zo veel mensen omgekomen in de strijd tegen deze ideologie, in de Sovjet-Unie werd met levens gestrooid alsof het zand was, terwijl Nederlanders vooral vrijwilligers leverden voor de Waffen-SS, naar Radio Oranje zaten te luisteren, illegale krantjes verspreidden en hooguit af en toe een mof doodschoten. En na de oorlog willen ze allemaal zulke antiracisten en cultuurrelativisten uithangen dat ze precies dezelfde ideologie - antihomo, antisemitisch, antivrouw, extreem gewelddadig en autoritair - in een religieus jasje weer alle ruimte zullen geven, en als je er kritiek op durft te hebben, ben je chauvinistisch, racistisch, word je door de wet vervolgd en zelfs vermoord.

Vrouwen zijn dom, bestaan vooral om de seksuele belangen van de man te dienen - ook als ze nog kinderen zijn, en zullen bijna allemaal in de hel branden (degenen die buitenechtelijke kinderen hebben verwekt, zullen aan hun borsten worden opgehangen) -- dat je dit verdedigt is te walgelijk voor woorden en dus praat ik vanaf heden niet meer tegen je.

[Dubito 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:48:31 schreef Luxuria het volgende: [...] ja idd, dubito had ook al zo'n heel verhaal over eten in egypte.. Maarruh, ik denk niet dat het specifiek om het eten zelf gaat maar meer om het principe .. dat ze eten delen, en niet elk hun eigen gehaktbal houden, of tegen gasten zeggen 'ga maar ff in de woonkamer zitten, we zijn nog niet klaar met eten'

Het gaat totaal niet om eten, want ik prefereer mijn eigen maaltijd als ik mocht kiezen. Omdat ik dat veel lekkerder vind. Hier bij deze turken was het wel ok, ook uiteraard omdat ik wel gewend ben aan turks eten dat is deel van het straatbeeld. In Egypte at ik alleen uit beleefdheid.

Wat ik leuk vind aan dit soort ontmoetingen is gewoon het menselijke contact. Persoonlijk bevestigd het ook mijn denkbeeld dat alle slechtheid in de islam voortkomt uit armoede en frustratie en dat we niet bang hoeven te zijn voor een sharia in NL. Niemand wil dat, alleen mensen in ellende klampen zich aan zulke dingen vast (uiteraard wordt dit door de islamitisch religieuze leiders gebruikt)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:25:23 schreef Barbapapa het volgende: Ik vraag me wel af of Dubito er zo hulpbehoevend uitziet, dattie altijd eten krijgt

Ik vraag me dat ook wel eens af, ik straal wel iets vriendelijks of veiligs uit, want ik heb overal in de wereld altijd snel (oppervlakkige) contacten.

Maar je moet er ook voor open staan. Ik denk dat de meeste mensen gister op hun fiets waren gestapt, eventueel nog onder het mompelen van "nee dank je" bij de in gebroken Nederlands gesproken uitnodiging van een dikke grijze turk.

(voor elke vrouw zou het sowieso ongepast zijn, maar deze mannen zouden het ook nooit aan een vrouw gevraagd hebben) Maar dat is weer onderwerp van een andere discussie.

[HelenaV 0]

Quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:04:36 schreef Dubito het volgende: [...] Het gaat totaal niet om eten, want ik prefereer mijn eigen maaltijd als ik mocht kiezen. Omdat ik dat veel lekkerder vind. Hier bij deze turken was het wel ok, ook uiteraard omdat ik wel gewend ben aan turks eten dat is deel van het straatbeeld. In Egypte at ik alleen uit beleefdheid. Wat ik leuk vind aan dit soort ontmoetingen is gewoon het menselijke contact. Persoonlijk bevestigd het ook mijn denkbeeld dat alle slechtheid in de islam voortkomt uit armoede en frustratie en dat we niet bang hoeven te zijn voor een sharia in NL. Niemand wil dat, alleen mensen in ellende klampen zich aan zulke dingen vast (uiteraard wordt dit door de islamitisch religieuze leiders gebruikt)

Ja ja, de mensen die 9/11 en Londen hebben bewerkstelligd, zijn gewoon in het Westen opgegroeid en hebben van alle bijbehorende gemakken en mogelijkheden (vliegles? Leeds University?) genoten, dus houd alsjeblieft op met die apologistische smoezen. Simpelweg omdat wij Westerlingen allang zijn vergeten hoe het is om een nationale identiteit te hebben, laat staan idealen en ideologieen waaraan we onze eigen en andermans belangen onderwerpen, en heel materialistisch en hedonistisch zijn ingesteld, betekent niet dat iedereen in de wereld dat is. De islam is een veroverringsgezinde ideologie, ik heb een er een heel topic aan gewijd om aan te tonen dat alle wreedheid en perversie die we zien, eraan intrinsiek zijn zoals racisme en oorlog intrinsiek waren aan het nationaal-socialisme. Houd alsjeblieft op om jezelf voor de gek te houden. De naiviteit van de Nederlandse mensen begint me waanzinnig te drijven. Een van de mannen die zichzelf in Londen heeft opgeblazen, werkte in een fish and chips zaak, dus oordeel maar niet te snel. Eerst gaf zijn hand de Britten eten, daarna de dood.

Hier is nog een onderzoek waaruit volgt dat de materiele positie van terroristen over het algemeen best meevalt: link

[Dubito 0]

Het is helemaal geen naïviteit, maar slechts het gevolg van observeren en logisch nadenken. Let op ik gooi niet alles op armoede. Hierboven zei ik ook frustratie en zo kan je nog wel meer redenen verzinnen. Dat is ook een mogelijke verklaring waarom ook Duitse miljonairszoontjes ineens een wapen oppakken en zichzelf en de halve klas overhoopschieten.

Het blijft een feit dat leven in redelijke welvaart en vrijheid een veel betere kans geeft op een (geestelijk) gezond en gelukkig leven. Wij hebben dat meer dan de mensen in Afghanistan. Daarom heeft de extreme islam daar veel voedingsbodem en hier niet.

Dat de uitvoerders van terrorisme over enig kapitaal en onderwijs beschikken is logisch, want dat heb je nodig om een aanslag te plannen en plegen. Maar de oorzaak dat mensen tot die daden komen ligt toch echt in armoede, onvrijheid etc. En inderdaad de extreme vormen van religie parasiteren daarop, dus ook de islam. Maar ook christenen in Noord Ierland gooiden met bommen naar elkaar. Dat conflict had ook economische (politieke, maar politieke motieven zijn weer gebaseerd op economie) fundamenten.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:48:32 schreef de vegaloog het volgende: Nou heb ik laatst toch een leuk boek gelezen, echt een aanrader! Een lekkere dikke pil over de Islam. Blijkt, dat Mohammed waarschijnlijk helemaal niet heeft bestaan, net zo min als Ali, en dat een groot deel van de Koran waarschijnlijk uit een Syrisch-orthodox lectionarium (Misboek) komt. Spannend hoor!

Iets dergelijks word ook wel beweert over de bijbel en jezus en zo. Maar toch bestaat het christendom. Volgens mij is het bestaan van mo ook een stuk beter bewezen dan Jezus, maar maak je niet druk. Zo zou ik met Jezus nog best wel een pint willen drinken (de man was er ook niet vies van (Kana en zo))maar ik zou nog niet over mo heen pissen als hij in de brand stond.

[HelenaV 0]

Quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:32:03 schreef Dubito het volgende: Het is helemaal geen naïviteit, maar slechts het gevolg van observeren en logisch nadenken. Let op ik gooi niet alles op armoede. Hierboven zei ik ook frustratie en zo kan je nog wel meer redenen verzinnen. Dat is ook een mogelijke verklaring waarom ook Duitse miljonairszoontjes ineens een wapen oppakken en zichzelf en de halve klas overhoopschieten. Het blijft een feit dat leven in redelijke welvaart en vrijheid een veel betere kans geeft op een (geestelijk) gezond en gelukkig leven. Wij hebben dat meer dan de mensen in Afghanistan. Daarom heeft de extreme islam daar veel voedingsbodem en hier niet. Dat de uitvoerders van terrorisme over enig kapitaal en onderwijs beschikken is logisch, want dat heb je nodig om een aanslag te plannen en plegen. Maar de oorzaak dat mensen tot die daden komen ligt toch echt in armoede, onvrijheid etc. En inderdaad de extreme vormen van religie parasiteren daarop, dus ook de islam. Maar ook christenen in Noord Ierland gooiden met bommen naar elkaar. Dat conflict had ook economische (politieke, maar politieke motieven zijn weer gebaseerd op economie) fundamenten.

Je blijft koppig je prettige versie van de situatie doordrammen en gaat totaal niet op mijn argumenten in he? Hoe weet jij zo goed dat terrorisme uit armoede ontstaat? In de Sovjet-Unie, vooral onder Stalin, waren mensen ook erg arm en vernederd, en zij vermoordden toch niemand om die reden? In middeleeuws Europa waren mensen ook heel arm, en bij hun was er ook niet zo'n haat voor ongelovigen en de bereidheid zichzelf op te offeren voor Jezus. De mensen achter 9/11 en Londen woonden allemaal in het Westen. Ze liepen over dezelfde straten als jij en ik, aten hetzelfde eten en droegen dezelfde kleding, ze hadden zelfs de mogelijkheid om vliegles te nemen en studeerden aan de universiteit. En toch hebben ze zichzelf en anderen de dood in gejaagd. Onderzoek bevestigt dat er geen aantoonbaar verband is tussen welstand en extremisme. Ik bedoel het niet lullig, maar volgens mij weet jij als Westerling gewoon niet wat hartstochtelijke toewijding aan een bepaalde zaak inhoudt. Net zoiets als een kind naar een verliefd stel kijkt en niet begrijpt waarom die twee zo dom doen. Ik vind het primitief om dit soort daden door armoede te verklaren. Het is al zo vaak voortgekomen dat honderden mensen die in een sekte zaten, zelfmoord pleegden voor hun leider. Geen armoedefactor te bekennen. En in nazi-Duitsland waren vooral jonge mannen zo enthousiast over Hitler dat ze miljoenen van hun medemensen hebben vermoord omdat die zogenaamd een verkeerd ras hadden. En ja, ik weet het, de economische misère van Duitsland na WO1 heeft ervoor gezorgd dat de nazi's aan de macht konden komen, maar tegen de tijd dat al die gruwelen gebeurden, was dit allang weg. Toen die mensen deden wat ze deden, speelde er iets heel anders in de harten dan armoede. Wat me ook opvalt is dat het altijd mannen zijn die vooraan staan om op hol te slaan. Logisch, want mannen zijn van nature aggressiever dan vrouwen. Ik denk dat mensen dit soort vreselijke dingen juist doen uit een tekort aan spiritualiteit in hun leven. Kijk maar naar al die mensen die zich bij sektes aansluiten, de meesten komen financieel niets tekort. Ik walg ook van hoe materialistisch het Westen is, van hoe bevroren en arrogant de mensen zijn, en soms wou ik bijna dat er iets heftigs zou gebeuren waardoor ze weer iets van passie, menselijkheid, nederigheid en tegelijkertijd verhevenheid zouden tonen. Maar ik haat het Westen niet en ik zou nooit een terroristische aanslag plegen, maar ik kan me wel voorstellen hoe de mensen met een islamitische achtergrond naar ons kijken. Voor die mensen is islam hun hele wereld. En behalve trots en geweld heeft de islam niets te bieden, ik heb er een heel verhaal over geschreven. Jihad is het belangrijkste onderdeel van de islam, Mohammed heeft zelf gezegd dat geen daad een hogere beloning krijgt van Allah dan jihad. Die mensen zijn materieel vernederd, maar ze hebben iets in hun harten wat groot, trots en intens is en hun hele wezen consumeert. Westerlingen en in het bijzonder Nederlanders die zelfs amper nog iets van nationaal besef hebben, zullen zoiets niet zo gauw begrijpen. Dat in islamitische landen vrouwen zo verschrikkelijk onderdrukt worden, komt dat ook door armoede? Nee, het komt voort uit mannelijke trots, en de islam gooit hier olie op het vuur door te zeggen dat het allemaal zo hoort en Allah blij maakt. Je bent gewoon in de Westerse "als ik mijn ogen doe en iets niet zie, dan is het er ook niet" val gelopen, zonde.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 25 april 2009 21:02:33 schreef Leidenschaft het volgende: [...] Ik bedoel het niet lullig, maar volgens mij weet jij als Westerling gewoon niet wat hartstochtelijke toewijding aan een bepaalde zaak inhoudt.

jij wel dan? Het is niet te zien aan je berichten in dit topic iig, alles vind je maar dom en walgelijk, en je begrijpt niet wat ze nog met de Islam moeten als ze weten wat Mohammed allemaal heeft gezegd en gedaan etc. etc... dát is dus precies een voorbeeld van hartstochelijke toewijding.. weten dat er ook minder fijne dingen zijn die God heeft bepaald, maar dat accepteren en het geloof niet verlaten.

[HelenaV 0]

Een forum is bedoeld om de meningen van mesnen te horen om je eigen horizont te verbreden. Als je daar niet van houdt: prima, maar dan hoef je hier ook niet te zijn. Ik handel tenminste naar mijn principes, ik vind namelijk dat mensen moeten worden geïnformeerd en wakker geschud. Jij vindt dat mensen met rust moeten worden gelaten met hun geloof, hoe gruwelijk die ook is, maar mij wil je niet met rust laten. Je moet niet op een forum komen om mensen te vertellen dat ze niet kritisch moeten nadenken. Dus handel alsjeblieft naar wat jij mij proeert wijs te maken en laat me met rust.

En ja, als je een "religie" verdedigt die vrouwen zo erg onderdrukt dat ze naar de gevangenis gaan als ze verkracht worden en zichzelf in brand steken omdat ze een leven volgens de regels die de Barmhartige Erbarmer aan de mensheid heeft bekend gemaakt via de vredelievende en spirituele Mohammed, niet kunnen verdragen, ben je ronduit walgelijk, dat zeg ik zonder schroom. Je noemt mijn fascinatie voor de nazi's raar, maar dat kleine meisjes door oude mannen worden verkracht in de naam van een religie, verdedig je. Sorry meid, maar volgens mij zit er een steekje los bij jou.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 26 april 2009 14:36:16 schreef Leidenschaft het volgende: Een forum is bedoeld om de meningen van mesnen te horen om je eigen horizont te verbreden.

Ook weer wat in tegenstelling met je eerdere berichten.

'dat je dit verdedigt is te walgelijk voor woorden en dus praat ik vanaf heden niet meer tegen je.'

Zodra iemand een andere mening heeft en je tegenspreekt negeer je het maar gewoon? Dat noem ik nu niet echt open-minded, en je eigen horizon verbreden.

Quote:

Op zondag 26 april 2009 14:36:16 schreef Leidenschaft het volgende: Als je daar niet van houdt: prima, maar dan hoef je hier ook niet te zijn. Ik handel tenminste naar mijn principes, ik vind namelijk dat mensen moeten worden geïnformeerd en wakker geschud.

En dat doe je op een christelijk forum? De meesten hier hebben al weinig met de Islam hoor.

Quote:

Op zondag 26 april 2009 14:36:16 schreef Leidenschaft het volgende: Jij vindt dat mensen met rust moeten worden gelaten met hun geloof, hoe gruwelijk die ook is, maar mij wil je niet met rust laten.

Ik reageer op je berichten , je 'waarschuwingen' tegen het verschrikkelijke kwaad, de Islam.. heeft verder niks met jou persoonlijk te maken hoor.

Quote:

Op zondag 26 april 2009 14:36:16 schreef Leidenschaft het volgende: Je moet niet op een forum komen om mensen te vertellen dat ze niet kritisch moeten nadenken.

Doe ik ook niet.. Kritisch nadenken vind ik heel goed.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 26 april 2009 14:36:16 schreef Leidenschaft het volgende: en zichzelf in brand steken omdat ze een leven volgens de regels die de Barmhartige Erbarmer aan de mensheid heeft bekend gemaakt via de vredelievende en spirituele Mohammed, niet kunnen verdragen,

Hoe weet je waarom ze zelfmoord wilden plegen, je kent ze niet eens.. wat weet jij nou van wat er in hun hoofd omging, wat hun situatie was, en of dat wat te maken had met de regels binnen de Islam?

[Eulogía 0]

Een paar leuke artikeltjes:

Eigen volk

Ahmed Marcouch wil twee criminele Marokkaanse broers het land uitzetten. De mannen maken zich volgens de politie schuldig aan tasjesroof en gewapende overvallen.

[...]

link

'Palestijnen slachtoffer van Arabische wereld'

De in Gaza geboren schrijfster Nonie Darwish zegt dat de Arabische wereld de Palestijnen moet helpen in plaats van ze te gebruiken ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â

BRUSSEL - Als schoolkind in Gaza leerde Nonie Darwish niets dan haat tegen de Joden. Nu ijvert de dochter van een door Israël gedode Egyptische generaal voor een einde van de Arabische haatpropaganda, en voor vrede met Israël.

[...]

link

Saudi-Arabie strijdt tegen geluidoverlast moskee

De autoriteiten in Saudi-Arabië zijn de geluidsoverlast door moskeeën beu. SPA, het officiële persbureau in het koninkrijk, meldde zaterdag dat er sinds kort wordt opgetreden tegen al te luidruchtige geloofsuitingen. Zo verwijderden ambtenaren recentelijk honderd luidsprekers bij 45 gebedshuizen in de stad Bahah, in het westen van het woestijnland.

[...]

link

[Dubito 0]

Dit bericht stemt mij dan weer hoopvol. (gekopieerd van moslim forum, waar het ook weer gelinkt was)

De Saoedische intellectueel Ibrahim Al-Buleihi roept Arabieren op om de grootsheid van de westerse cultuur en de tekortkomingen van de eigen cultuur te erkennen. In een interview in de Saoedische krant 'Okaz prijst Al-Buleihi, lid van het invloedrijke regeringsadviesorgaan Saudi Shura Council, de westerse beschaving de hemel in.

Op de vraag waarom hij zo gefascineerd is door de westerse cultuur, zegt Al-Buleihi tegen de interviewer: "Kijk om je heen. Al het mooie in ons leven komt voort uit de westerse beschaving. De pen in je hand, de recorder waarmee dit je ons gesprek opneemt, het licht in deze kamer, de krant waar je voor werkt... zonder de uitvindingen van het Westen was ons leven dor."

Al-Buleihi prijst naast de materiële vooruitgang ook de basisprincipes van de westerse cultuur. "De westerse beschaving is superieur in alle aspecten van het leven. Het heeft de mensheid bevrijd van zijn illusies en tekortkomingen. De westerse cultuur is de enige cultuur die het individu erkent en hem de mogelijkheid geeft zijn dromen na te jagen."

De Saoedische denker roept mensen uit andere culturen, waaronder de islamitische, op om de eigen tekortkomingen te erkennen. "Het heeft geen zin uit trots je eigen cultuur te verheerlijken als je ziet dat deze leidt tot achterlijkheid, apathie en de vernietiging van vooruitgang en uitmuntendheid."

De interviewer van 'Okaz werpt de vraag nog op of de Arabisch-islamitische beschaving ook niet aan de westerse cultuur heeft bijgedragen. Al-Buleihi: "De Arabische geschiedenis stemt somber. Hij is getekend door politieke twist en oorlog. De enige invloedrijke Arabische denkers baseerden zich op de Griekse oudheid, de bakermat van de westerse beschaving."

Engels interview: link

[Gast Anon_phpbb]

ben wel benieuwd wat die moslims van dat 'moslim forum' hierover zeiden.. Heb je daar ook zo eventjes de link van?

[Dubito 0]

Ze zijn redelijk positief , en zien wel in dat er een grote kern van waarheid in zit. Maar de users hier zijn natuurlijk ook westerse moslims, die wonen hier niet voor niks.

Ik kan er als gast niet inkomen, server is te druk en niet leden worden dan als eerste geblokt, maar ze hebben al 50 pagina's discussie: link

[Lagavulin 0]

Ik ben in zekere zin wel bang voor de Islam, omdat ze enorm groeit in NL voor mijn gevoel en er een cultuur bij zit die haaks op de Nederlandse staat.

Ik ben een vrouw van 25, sta voor de klas.

Ik heb meegemaakt op een zwarte basisschool dat er kinderen (jongens, moslims)mijn autoriteit niet wilden omdat ik een vrouw ben.

Ik heb meegemaakt dat een kind in groep 1 een hoofddoek MOEST dragen van de ouders omdat ze moslim zijn. Dat kleine meisje moet met gym van ons haar hoofddoek af wegens veiligheidsvoorschriften, maar dat mag niet van de ouders, dus moet ze aan de kant, wij kunnen ons schadeclaims niet veroorloven die komen door de gevolgen van gymmen met een hoofddoek op, dus dat lieve meisje zit met gym aan de kant te verpieteren, al haar vriendinnetjes mogen wel gymmen, in en in triest.

Een hoofddoek moest toch gedragen worden door vrouwen, zodat ze niet aantrekkelijk zouden lijken voor mannen overal behalve thuis? Een kleuter een hoofddoek laten dragen... dan heb je dus wel een ziek beeld van de mannen om je kind heen... (of zijn ze zelf toevallig ook zo ziek, dat dat beeld dus normaal is?).

Dan ken ik nog lieve moslima's die zich willen losrukken uit de vrouwonvriendelijke familiebanden die ze hebben, ze mogen niks, de hoofddoek MOET gedragen worden, vriendjes mogen ze niet hebben, met Westerse meiden mogen ze niet omgaan eigenlijk. Maar ondertussen voeden die ouders hun meiden wel in Nederland op. (Doods)bedreigingen van vaders en broers zijn niet van de lucht.

Of je komt in een gevangenis (heb een stage gehad in een jeugdgevangenis), het grootste deel is daar onder de jongens toch echt Marokkaans (okay dit is "los" van de Islam nu even een opmerking).

Goed dan word je dus als jonge vrouw door die jongens als vuil aangekeken, maar ook op straat word je door straatschoffies (hangmarokkaantjes) als vuil aangekeken en nageroepen als hoer.

Dan veroorzaken ook nog een hele hoop overlast in het openbaar vervoer met veel te hard aanstaande mobieltjes (er waren oordopjes uitgevonden zodat je je muziek of kattengejank voor jezelf kon houden).

Dan zie je een mooie jonge meid belazerd worden door haar Marokkaanse vriend, hij vindt dat hij daar alle recht op heeft, want hij heeft altijd recht op vrouwen, zij loopt huilend weg.

Ja en ik ken aardige moslima's, maar dat zijn wel de meisjes die bedreigd worden door hun familie omdat ze Westerlingen willen zijn.

Ja ik heb ook aardige moslimkinderen gehad op stage, maar zij worden onderdrukt.

De Turkse vaders geven wel een hand, de Marokkaanse niet.

Nou ik ben niet zo positief, en mijns inziens terecht.

[Caesarion 0]

Uhh.... heeft het ook niet iets met jou houding te maken?

Ikzelf loop vaak door Schilderswijk, kanaleneiland of ondiep met zelfs m'n portefeuille er half uit vanachter, en ik heb nog nooit ergens last van gehad...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 01:46:55 schreef Caesarion het volgende: Uhh.... heeft het ook niet iets met jou houding te maken? Ikzelf loop vaak door Schilderswijk, kanaleneiland of ondiep met zelfs m'n portefeuille er half uit vanachter, en ik heb nog nooit ergens last van gehad...

Jij bent sowieso een man, dat maakt als een hoop verschil.

[Caesarion 0]

En wat voor een

Nee daar ben ik me idd erg van bewust.... maar ik heb meegemaakt dat onze soort zegmaar op moest passen voor de hetzes.

Maar wat ik probeeeerde te zeggen is dat je houding an sich ook erg veel uitmaakt.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 01:59:40 schreef Caesarion het volgende: Nee daar ben ik me idd erg van bewust.... maar ik heb meegemaakt dat onze soort zegmaar op moest passen voor de hetzes.

Ga dan maar oppassen voor de islam. Dat is een complete verzameling hetzes met een lachwekkend stempeltje "Religie van vrede" er op.

[Dannyr 37]

Quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 01:46:55 schreef Caesarion het volgende: Uhh.... heeft het ook niet iets met jou houding te maken? Ikzelf loop vaak door Schilderswijk, kanaleneiland of ondiep met zelfs m'n portefeuille er half uit vanachter, en ik heb nog nooit ergens last van gehad...

Ik herken wel wat hier wordt gezegd. Ik ben zelf werkzaam geweest op de administratie van een scholengemeenschap. Ik was 1 vd weinige mannen daar, en ik zag dat noord-afrikaanse scholieren mijn vrouwelijke collega's totaal negeerden, en alle vragen die ze hadden direct aan mij stelden.

Al eerder gaf ik aan dat veel islamitische landen helaas nog steeds een patriarchale cultuur kennen waarin de man de autoriteit heeft. Deze culturele achtergrond speelt denk ik dan ook een grotere rol in de bejegening naar deze vrouwelijk docent toe, dan haar houding, als ik alles zo teruglees!

[Caesarion 0]

Klopt.... kijk maar naar de kindjes van Marokkanen; EErst alles país en vrée,...maar als ze een beetje hun eigen identiteit krijgen maken ze hun moeder, enige houvast!, helemaal in.

Maar dan nog kan je houding veel uitmaken.