ziekte en handicap

[brieze 0]

Daar hebben we hem weer. Het probleem lijden in de wereld. SOmmige dingen zijn toe te schrijven aan menselijk handelen en zonde. Andere zoals ziekte totaal niet.

Het probleem dat er lijden in de wereld is zou na mijn idee ook makkelijker aanvaardbaar zijn. Als iedereen even veel leed tegen kwam in zijn leven. Nu zijn de verhoudingen daarin ook buiten gewoon scheef en oneerlijk verdeelt. En dat is wat mensen wanneer ze geconfronteerd worden met een niet werkend lichaam nog het ergste raakt. Het is niet eerlijk dat sommige mensen tot de 70. Mooi gezond fit en sportief zijn. Terwijl andere van af de jongste kinderjaren al met een lichaam zitten wat pijn veroorzaakt wat ze belemmerd in alles wat ze zouden willen doen. En wat dan vaak ook nog een stuk minder mooi is in de ogen van andere. Wat er ook weer voor zorgt dat ze er minder bij horen. Vaker eenzaam zijn.

Hoe ga je daar als christen mee om. Van de ene kant is

Jezus is tijdens zijn leven. Enorm veel bezig met het genezen van mensen van allerlei ziekte. ALs hij had gevonden dat die zieke gezien de gebrokenheid van de schepping die pijn hadden moeten dragen. Dan had hij dat vast niet gedaan.

Van de andere kant wijst het verhaal van lazarus de bedelaar en de rijke. Wel op het idee dat er na de dood compensatie komt voor het lijden. In het hele verhaal staat nergers dat de bedelaar een beter of geloviger persoon was dan de rijke. Maar Jezus zegt wel dat die rijke zijn prettige periode hier al heeft gehad. Terwijl de bedelaar in zijn leven veel pijn had.Op die manier maakt dat ook de ongelijkheid van lijden enigsinds goed.

Alleen kom je dan weer snel bij het probleem dat je hier in dit leven eigenlijk niet te gelukkig zou mogen zijn. Omdat dat pijn veroorzaakt in het eeuwig leven. Dat lijkt me ook weer niet te kloppen.

kortom wat vinden jullie er van.

groetjes

brieze

[Asteraceae 0]

accepteren is denk ik het kernwoord

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 15:40:06 schreef brieze het volgende: Alleen kom je dan weer snel bij het probleem dat je hier in dit leven eigenlijk niet te gelukkig zou mogen zijn. Omdat dat pijn veroorzaakt in het eeuwig leven. Dat lijkt me ook weer niet te kloppen.

Inderdaad. God wil dat we nu gelukkig zijn en dat we voor eeuwig gelukkig blijven.

Gen 12,2

Ik zal u tot een groot volk maken, en u zegenen, en uw naam groot maken, en gij zult tot een zegen zijn.

[Tony Jaah 0]

Als god daar in de hemel het kwade en het lijden kan uitsluiten, waarom dan niet meteen alles aan het begin van de schepping goed doen in het paradijs? Het was immers gods bedoeling helemaal niet dat het mis ging. Dat was zijn plan niet ? Blijkbaar is hij dus niet alwetend en almachtig want dit fiasco overkwam hem toch.

Als het dus werkelijk zijn bedoeling niet was dat de mensheid zo verschrikkelijk zou lijden dan had hij die hele onzinnige omweg van lijden kunnen overslaan door alles meteen te scheppen zoals hij het in de eerste plaats eigenlijk had gewild. Zoals het namelijk in de hemel opeens wel kan zonder dat het problemen veroorzaakt.

Ergo: Al het lijden op aarde is totaal overbodig, volledig voor niets.

[Gast Anon_phpbb]

Wie in zijn aardse leven geleden heeft, heeft me de zonde afgerekend

Je kent Mij misschien niet, maar Ik weet alles over je

Psalm 139:1

Ik weet het wanneer je zit en wanneer je weer opstaat

Psalm 139:2

Alles wat je doet is bij Mij bekend

Psalm 139:3

Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld

Mattheüs 10:29-31

Want je bent gemaakt naar Mijn evenbeeld

Genesis 1:27

In Mij leef je, beweeg je en is je bestaan

Handelingen 17:28

Je bent uit Mij voortgekomen

Handelingen 17:28

Voordat je verwekt werd, kende Ik je al

Jeremia 1:5

Nog voordat Ik de wereld maakte, koos Ik je al uit

Efeziërs 1:4

Je bent geen vergissing

Psalm 139:15

Elke dag van je leven stond al opgeschreven in Mijn boek

Psalm 139:16

Ik bepaalde je geboorte en waar je zou leven

Handelingen 17:26

Je bent prachtig gemaakt

Psalm 139:14

Ik heb je gemaakt in de buik van je moeder

Psalm 139:13

Ik verwelkomde je op de dag dat je geboren werd

Psalm 71:6

Mensen die Mij niet kenden hebben geprobeerd Mij te vertegenwoordigen

Johannes 8:41-44

Ik ben niet ver weg en kwaad, want Ik ben de volmaakte liefde

Johannes 4:16

Mijn verlangen is om je te overladen met Mijn liefde

1 Johannes 3:1

Gewoon omdat Ik je Vader ben en jij Mijn kind bent

1 Johannes 3:1

Ik geef je veel meer dan een aardse vader zou kunnen

Mattheüs 7:11

Want Ik ben de perfecte vader

Mattheüs 5:48

Al het goede dat je ontvangt komt uit Mijn hand

Jacobus 1:17

Ik geef je wat je nodig hebt

Mattheüs 6:31-33

Mijn plan voor jouw toekomst is altijd vol hoop geweest

Jeremia 29:11

Want Ik hou van je met een eeuwigdurende liefde

Jeremia 31:3

Ik denk ontelbaar veel aan je

Psalm 139:17-18

En Ik zing een lied van blijdschap over je

Zefanja 3:17

Ik zal niet stoppen met het goede voor je te doen

Jeremia 32:40

Want je bent Mijn kostbare bezit

Exodus 19:5

Met Mijn hele hart en ziel verlang Ik er naar om je te bevestigen

Jeremia 32 :41

En Ik wil je grote en verbazingwekkende dingen laten zien

Jeremia 33:3

Als je Mij met je hele hart zoekt, zal je Mij vinden

Deuteronomium 4:29

Verheug je in Mij en Ik zal je al de verlangens van je hart geven

Psalm 37:4

Want Ik heb die verlangens in je gelegd

Filippenzen 2:13

Ik kan oneindig veel meer voor je doen dan dat je ooit kunt beseffen

Ef.3:20

Ik ben diegene die je het meest aanmoedigt

2 Thessalonicenzen 2:16-17

En Ik ben ook de Vader die je troost in al je verdriet

2 Corinthiërs 1:3-4

Als je terneergeslagen bent, ben Ik dicht bij je

Psalm 34:19

Zoals een herder een lam draagt, zo heb Ik je dicht bij Mijn hart gedragen

Jes.40:11

Op een dag zal Ik elke traan van je ogen afwissen

Openbaring 21:3-4

En Ik zal alle pijn die je op deze wereld hebt geleden, wegnemen

Openbaringen.21:3-4

Ik ben je Vader en Ik hou net zoveel van jou als van Mijn Zoon, Jezus

Joh.17:23

Want in Jezus heb Ik Mijn liefde voor jou laten zien

Johannes 17:26

Hij is het exacte evenbeeld van Mij

Hebreeën 1:3

Hij kwam om te laten zien dat Ik aan jouw kant, en niet tegenover je, sta

Rom.8:31

En je te vertellen dat Ik niet meer naar je zonden kijk

2 Corinthiërs 5:18-19

Jezus stierf zodat wij weer bij elkaar kunnen komen

2 Corinthiërs 5:18-19

Zijn dood was de ultieme uiting van Mijn liefde voor jou

1 Johannes 4:10

Ik gaf alles op waar Ik van hield, zodat Ik misschien jouw liefde zou winnen

Romeinen 8:31-32

Als je Jezus verwelkomt, ontvang je Mij ook

1 Johannes 2:23

En niets zal je ooit nog scheiden van Mijn liefde

Romeinen 8:38-39

Kom thuis en Ik geef het grootste feest dat je ooit beleefd hebt

Lucas 15:7

Ik ben altijd Vader geweest en Ik zal altijd Vader blijven

Efeziërs 3:14-15

Mijn vraag is:" Wil je Mijn kind zijn? "

Johannes 1:12-13

Ik wacht op je –

Lucas 15:11-32

Succes!

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 17:46:48 schreef Tony Jaah het volgende: Ergo: Al het lijden op aarde is totaal overbodig, volledig voor niets.

Wat is er dan niet overbodig?

[Tony Jaah 0]

Geef jij nu eens een goede reden waarom het nodig is dat er lijden in de wereld is, van een god die het beste met de mensheid voorheeft.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 17:53:47 schreef Tony Jaah het volgende: Geef jij nu eens een goede reden waarom het nodig is dat er lijden in de wereld is, van een god die het beste met de mensheid voorheeft.

Je zou ook zelf je handen uit de mouwen kunnen steken en daar naar op zoek gaan, in de bibliotheek bijvoorbeeld, ipv anderen te gaan bevelen om dat werk voor jou te doen. Ze zijn je slaven toch niet?

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 17:53:47 schreef Tony Jaah het volgende: Geef jij nu eens een goede reden waarom het nodig is dat er lijden in de wereld is, van een god die het beste met de mensheid voorheeft.

Even vanuit jouw visie. God(en) bestaan niet. Het lijden is overbodig, wat niet in het leven en waarom?

[Tony Jaah 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:23:17 schreef Olorin het volgende: [...] Je zou ook zelf je handen uit de mouwen kunnen steken en daar naar op zoek gaan, in de bibliotheek bijvoorbeeld, ipv anderen te gaan bevelen om dat werk voor jou te doen. Ze zijn je slaven toch niet?

Ik beveel niks en ook niemand is mijn slaaf, ik ben tenslotte god niet. Ik vraag simpelweg wat de reden zou kunnen zijn van het lijden. Het meest voorkomende antwoord is : "Dat weet ik niet, god's wegen zijn ondoorgrondelijk."

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:32:36 schreef Ds Dre het volgende: [...] Even vanuit jouw visie. God(en) bestaan niet. Het lijden is overbodig, wat niet in het leven en waarom?

Liefde, geluk en gezondheid voor iedereen vind ik niet overbodig. Overbodig is als ik moet uitleggen waarom ik dat vind.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:48:52 schreef Tony Jaah het volgende: Samengevoegd: [...]Liefde, geluk en gezondheid voor iedereen vind ik niet overbodig. Overbodig is als ik moet uitleggen waarom ik dat vind.

Zo is het want je kan het niet. Kortom Tony schreeuwt dus hij bestaat.

[Tony Jaah 0]

Jij denkt dat je leven een doel moet hebben dat je gegeven wordt door een soort opperbaas. Maar waarom zou dat een zinvol doel zijn? Denk eens door. Net als met die eerste oorzaak zou je je kunnen voorstellen dat ook voor die opperbaas hetzelfde geldt als voor jou. Wat is de zin van het leven van die god? Blijkbaar was hij niet tevreden met zichzelf, want anders was hij niet begonnen aan deze schepping. Hij had iets nodig buiten zichzelf. Anders zou hij niet eens aan deze schepping begonnen zijn.

Het is vervelend om je te moeten realiseren, maar in principe is die god (zelfs als hij bestaat) net zo overbodig en zinloos als wij zelf dat zijn. Er is nooit een absoluut zinvol doel te bedenken dat werkelijk tevredenstellend is. Niets, en dat geldt ook voor een god, is werkelijk nodig. Niets hoeft noodzakelijk te bestaan. Er kan dus nooit een hoger doel zijn. Het is een eindeloze kettingvraag. Stel je gelooft dat het je eindbestemming is om gelukkig te zijn in de hemel bij die opperbaas. Dan nog kan je je afvragen wat de zin daarvan is. Is dat het nou? Is dat alles? Voor eeuwig gelukkig zijn in een hemel? Ook al ben je gelukkig dan nog wil dat niet zeggen dat het zinvol is. Als je daarover nadenkt begrijp je misschien dat het dus helemaal niet gaat om "wat is de zin van het leven" of "wat is het doel". Je wilt gewoon gelukkig zijn. Dat is alles. De vraag naar de zin van het leven is een nep vraag. De werkelijke vraag is de vraag naar het geluk!

Mensen die gelukkig zijn stellen zich bijna nooit zingevingsvragen. Dat gebeurt pas als ze het gevoel hebben dat er in hun leven iets ontbreekt. En omdat het leven is wat het is ontbreekt er in het leven van iedereen op een gegeven moment wel iets. Daar is niets aan te doen. Alles in ons leven is vergankelijk. En alles zullen we op een gegeven moment kwijtraken. Ik heb het niet alleen over spullen, maar ook over liefdes, vrienden, familie, etc. Er is niets aan te doen. Dat is waarom boeddhisten zeggen dat alles illusie is. Ik zelf ben nogal boeddhistisch ingesteld wat betreft mijn levensfilosofie. Ik zelf leef niet met een absoluut doel. Want dat bestaat immers niet. Ik kan me kleine relatieve zaken ten doel stellen. Maar dat is alles.

Ook het christelijk bijgeloof heeft dus geen werkelijk zinvol antwoord op de vraag naar de zin van het leven. Simpelweg omdat het antwoord niet bestaat en de vraag naar een absolute zin van dit leven zelf een zinloze, totaal overbodige vraag is.

[Milo 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 17:46:48 schreef Tony Jaah het volgende: Als god daar in de hemel het kwade en het lijden kan uitsluiten, waarom dan niet meteen alles aan het begin van de schepping goed doen in het paradijs? Het was immers gods bedoeling helemaal niet dat het mis ging. Dat was zijn plan niet ? Blijkbaar is hij dus niet alwetend en almachtig want dit fiasco overkwam hem toch. Als het dus werkelijk zijn bedoeling niet was dat de mensheid zo verschrikkelijk zou lijden dan had hij die hele onzinnige omweg van lijden kunnen overslaan door alles meteen te scheppen zoals hij het in de eerste plaats eigenlijk had gewild. Zoals het namelijk in de hemel opeens wel kan zonder dat het problemen veroorzaakt. Ergo: Al het lijden op aarde is totaal overbodig, volledig voor niets.

om even hierop in te gaan: God wilde inderdaad niet dat er lijden was in de wereld, maar de mens koos er zelf voor om het lijden in de wereld te brengen, denk maar aan het verhaal van adam en eva.

en wat ik persoonlijk denk: God wil niet dat er lijden is. Hij wil dat we zijn zoals we bedoeld zijn, en ik denk dat het Gods bedoeling was dat wij dicht bij God zouden leven, net zoals adam en eva leefden voor de appel.

Zou het niet zo kunnen zijn dat al die ziektes etc. komen door de afwezigheid van God? net zoals kou de afwezigheid van warmte is? ik wil hiermee niet zeggen dat er dan geen duivel/satan/hoe je het kwaad ook wilt noemen is, maar meer dat God niet overduidelijk in de samenleving aanwezig is, en dat God ook niet de ruimte heeft gekregen om een duidelijke rol te spelen in de samenleving..

Verder moet ik ook denken aan het verhaal van Job, misschien laat God dit allemaal toe om a) de duivel z'n gang te laten gaan (voor even) de mens dichter naar zich toe te halen en c) iets te doen waar wij mensen geen weet van hebben

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 19:11:15 schreef Tony Jaah het volgende: Jij denkt dat je leven een doel moet hebben dat je gegeven wordt door een soort opperbaas.

O, wat heb ik dat beweerd?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 19:11:15 schreef Tony Jaah het volgende: Je wilt gewoon gelukkig zijn. Dat is alles. De vraag naar de zin van het leven is een nep vraag. De werkelijke vraag is de vraag naar het geluk! Mensen die gelukkig zijn stellen zich bijna nooit zingevingsvragen.

Graag een bewijs van deze stellingen.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 18:48:52 schreef Tony Jaah het volgende: [...]Ik beveel niks en ook niemand is mijn slaaf, ik ben tenslotte god niet. Ik vraag simpelweg wat de reden zou kunnen zijn van het lijden.

Je vroeg niks maar je eiste. Als je bedoeling was het te vragen had je beter het zo kunnen formuleren, dan kweek je wat meer 'good will'.

[brieze 0]

Wat ik ook met dit topic bedoelde was de vraag waarom is de wereld zo oneerlijk. Als God mensen door lijden beproeft zoals bij Job dan is het toch ook weer raar dat sommige mensen veel meer beproeft worden dan andere.

Als het door de duivel of de gebrokenheid van de schepping komt waarom raakt dat sommige mensen dan meer dan andere.

[Eulogía 0]

Het is juist super eerlijk. Iedereen heeft dezelfde kansen. Als iemand in nood naar God gaat, zal God geven wat die persoon nodig heeft.

Hand. 10

34 En Petrus opende zijn mond en zeide: Inderdaad bemerk ik, dat er bij God geen aanneming des persoons is

Mar. 11

24 Daarom zeg ik jullie: alles waarom jullie bidden en vragen, geloof dat je het al ontvangen hebt, en je zult het krijgen.

[WonderfulStar 0]

vertel dat maar eens tegen de christenen die hebben gebeden totdat en een ons wogen en écht niet hebben gekregen wat ze wouden...

[Eulogía 0]

Ik vertel tegen iedereen dezelfde boodschap die in de Bijbel staat dat God een goede God is Die iedereen het goede wil geven.

[WonderfulStar 0]

blijkt maar weer dat zelfs de bijbel niet altijd even correct is.

[Eulogía 0]

De Bijbel is volkomen correct.

[WonderfulStar 0]

ja ik merk het.

[dingo 166]

Probleem is dat wij mensen zo graag op de stoel van God willen zitten. Er gebeuren idd hele treurige dingen ook met gelovigen maar wij weten niet wat God weet. En zelfs het dwaze van God is wijzer dan alle wijsheid van mensen.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 20:37:04 schreef WonderfulStar het volgende: blijkt maar weer dat zelfs de bijbel niet altijd even correct is.

In dit geval vooral Barbie z'n manier van lezen.

[Tony Jaah 0]

Quote:

Op vrijdag 21 november 2008 20:30:42 schreef Barbapapa het volgende: Ik vertel tegen iedereen dezelfde boodschap die in de Bijbel staat dat God een goede God is die iedereen het goede wil geven.

Barbapapa, er staat zoveel onzin in de bijbel, ook bijvoorbeeld dat het kwaad van god komt. Je overtuigt me niet van het bestaan van een goede god door steeds maar weer met bijbelteksten te smijten. Bijbelteksten zijn betekenisloos voor mij omdat ik er niet in geloof. Het bewijst helemaal niets, en het verklaart niets. Als je werkelijk goed nadenkt weet je dat er geen algoede en almachtige god bestaat, er is geen god die zieken kan genezen, er is geen god die wonderen verricht, er is geen god die een relatie met de mensen wil, maar het is juist de mens die een relatie wil met god, maar dat is altijd eenrichtigsverkeer : god reageert niet omdat hij niet bestaat. Stel nu dat God wel bestaat, dan is hij moreel gezien als een almachtige en alwetende god persoonlijk verantwoordelijk voor iedere marteling, iedere verkrachting, elke moord, allerlei ziektes en lijden die er op deze planeet plaats vond, plaats vindt, zal plaats vinden.