Waarom weinig vrouwelijke priesters

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:53:18 schreef Imperator het volgende: Het is pure christelijke selectie op wat de mensen WILLEN lezen, niet wat de WAARHEID is.

Hier verwijt de pot de ketel aangezien jij zeer selectief reageert op bepaalde posts en andere volkomen negeert.

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:59:02 schreef Ds Dre het volgende: [...] Hier verwijt de pot de ketel aangezien jij zeer selectief reageert op bepaalde posts en andere volkomen negeert.

Ik reageer toch echt op wat er gezegd is na mijn eerste post.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:57:32 schreef Imperator het volgende: Ik denk gewoon nuchter na, wat helaas slechts een minderheid op deze planeet doet.

En jij tot die uitverkoren minderheid hoort en anderen verwijt dat ook te doen zoals de RK.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:29:39 schreef Ds Dre het volgende: Dag Imp, Ik ken je nog niet van dit forum, welkom. Zoals je al eerder in dit topic kan lezen zijn er in de kerk wel vrouwen die priester zijn. Da's pas van zeer recente tijd en inderdaad ik ben het volledig met je eens dat de kerk de vrouwen zeer slecht behandeld heeft en grote delen dat nog steeds doet. Helaas beperkt deze behandeling niet alleen vrouwen maar ook Joden, Homo's, Waldenzen, Katharen etc etc. Een trieste lijst, waar we nog steeds niet van geleerd hebben.

Ik zou hier van Imp geen reactie op.

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:00:26 schreef Ds Dre het volgende: [...] En jij tot die uitverkoren minderheid hoort en anderen verwijt dat ook te doen zoals de RK.

En nu in normaal Nederlands graag...

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:01:22 schreef Imperator het volgende: [...] En nu in normaal Nederlands graag...

Graag reageren op alle posts en niet alleen degene die totaal niet bevallen en je bevestigen in jouw beeld.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:40:06 schreef Ds Dre het volgende: [...] In de Anglicaanse Kerk is het staatshoofd van Engeland hoofd van die kerk. Op dit moment is dat een vrouw. Ook in de verleden zijn dat vaak vrouwen geweest. Op dit moment zijn er wel vrouwelijke priester in de Ang kerk en Oud Katholieke Kerk. Bisschop weet ik niet.

Ook geen reactie op gezien van Imp.

[Imperator 0]

Quote:

[...] Ik zou hier van Imp geen reactie op.

Dan heb ik er een gemist. Het posten gaat ook best snel hier. Maar dat is ook alleen maar een extra onderbouwing van de walgelijkheid van de daden van de kerk. Niet eens alleen vrouwen worden onderdrukt, nog veel meer bevolkingsgroepen. Hopelijk gaat het nog een keer de goede kant op met de vrouwelijke inbreng in de kerk, voorlopig zijn vrouwen toch echt nog in de minderheid in hoge functies.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:02:25 schreef Ds Dre het volgende: [...] Graag reageren op alle posts en niet alleen degene die totaal niet bevallen en je bevestigen in jouw beeld.

Pardon? Waar slaat dit nou weer op?

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:02:54 schreef Imperator het volgende: Maar dat is ook alleen maar een extra onderbouwing van de walgelijkheid van de daden van de kerk. Niet eens alleen vrouwen worden onderdrukt, nog veel meer bevolkingsgroepen. Hopelijk gaat het nog een keer de goede kant op met de vrouwelijke inbreng in de kerk, voorlopig zijn vrouwen toch echt nog in de minderheid in hoge functies.

Dat klopt, allehoewel het al weer een heel tijdje geleden is dat Elisabeth I hoofd van de Anglicaanse Kerk is geweest en een bijzonder grote invloed op de kerk in zijn geheel heeft gehad. Die mening is trouwens sterk beïnvloed door mijn studie theologie aan een engels universiteit, maar ik geef ze groot gelijk.

Goddank ging de Spaanse Armada ten onder en kon de hervorming doorgaan.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:44:50 schreef Imperator het volgende: [...] Dat probeert de kerk te verbergen ja. Als onderdeel van de vrouwonderdrukking. Ze heeft toch echt een heel evangelie nagelaten. En dat daar geen vrouwelijke priesters waren, is WEER een voorbeeld van de vrouwonvriendelijkheid van dit geloof.

Neen, de OKK heeft toch echt een dag waarin we MM herdenken als eerste apostel.

[Étoile 0]

Admod note: Offtopic posts verwijderd. Over homoseksualiteit en de standpunt van kerken daarover, mag in een ander topic gepraat worden. Verder vraag ik in het bijzonder van Imperator te beseffen dat hij op een christelijk forum is, waar hij natuurlijk van harte welkom is, áls hij zich respectvol opsteld tegenover het christendom.

[Sacerdos 0]

22juli H. Maria Magdalena de Apostelgelijke,dus geen Apostel derhalve.De OKK gedenkt haar en waarom zie de lezingen van deze dag.

Sefanja 3-14-17 2Korinthers 5- 14-18 HE Johannes 20-11-18.

Maar vrouwelijke priester is een waan van de dag waar jammer genoeg de OKK voor gezwicht is.

Nog maar is ten overvloede de Kerk is niet bevoegd tot het wijden van vrouwen tot Priester,totaal niet.

[Imperator 0]

Quote:

Nog maar is ten overvloede de Kerk is niet bevoegd tot het wijden van vrouwen tot Priester,totaal niet.

Onderbouw dat maar eens.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:30:05 schreef Imperator het volgende: [...] Respect geef ik ook alleen als ik het ook terugkrijg.

Waar heb ik dat niet gedaan?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:37:52 schreef Imperator het volgende: [...] Onderbouw dat maar eens.

Liever niet, die onderbouwing is nogal gekunselt.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 13:58:44 schreef Ds Dre het volgende: [...] Waar heb ik dat niet gedaan? Samengevoegd: [...] Liever niet, die onderbouwing is nogal gekunselt.

Klopt onderbouwing is ook niet nodig die is er al,zie de afspraken van de eerste tien eeuwen,ex protestanten moeten daar nog aan wennen als ze uit een protestantse geestelijk speeltuin komen.

Op grond van de Heilige Schrift en de Traditie is het Priesterschap alleen voorbehouden aan mannen.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 14:51:34 schreef Sacerdos het volgende: [...] Klopt onderbouwing is ook niet nodig die is er al,zie de afspraken van de eerste tien eeuwen,ex protestanten moeten daar nog aan wennen als ze uit een protestantse geestelijk speeltuin komen. Op grond van de Heilige Schrift en de Traditie is het Priesterschap alleen voorbehouden aan mannen.

Laten nou net alleen katholieken priesters hebben en dus ook vrouwelijke.

[Étoile 0]

Admod note: Offtopic en respectloze posts verwijderd.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 15:01:10 schreef Ds Dre het volgende: [...] Laten nou net alleen katholieken priesters hebben en dus ook vrouwelijke.

Orthodoxen hebben ook priesters en anglicanen volgens mij ook (maar dat zul jij ongetwijfeld beter weten ).

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 15:06:50 schreef Thorgrem het volgende: [...] Orthodoxen hebben ook priesters en anglicanen volgens mij ook (maar dat zul jij ongetwijfeld beter weten ).

Ja, die laatste bedoel ik ook aangezien sarcados hen ook tot de katholieken rekend.

[metatron 0]

Omdat de vrouw nog steeds onderdrukt word in de kerk.

Zolang het mannelijke en vrouwelijke niet in balans is binnen

de christelijke kerk zal het koningrijk van god nooit een plaats hebben op aarde.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 03 juli 2008 13:26:45 schreef metatron het volgende: Omdat de vrouw nog steeds onderdrukt word in de kerk. Zolang het mannelijke en vrouwelijke niet in balans is binnen de christelijke kerk zal het koningrijk van god nooit een plaats hebben op aarde.

Het mannelijke en vrouwelijke zijn prima in balans. Net zo in balans als in de Bijbel.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 03 juli 2008 13:26:45 schreef metatron het volgende: Omdat de vrouw nog steeds onderdrukt word in de kerk. Zolang het mannelijke en vrouwelijke niet in balans is binnen de christelijke kerk zal het koningrijk van god nooit een plaats hebben op aarde.

Als niets afweet van de vrouw in de Kerk in het verleden en heden mond houden dan.En ga is wat heiligen levens lezen met name van vrouwelijk heiligen.

[Think 0]

NOS Teletekst schrijft op 8 juli 2008:

Quote:

"BRITSE VROUW KAN BISSCHOP WORDEN In Groot-Brittanië kunnen nu ook vrouwen tot bisschop worden gewijd binnen de Anglicaanse Kerk. Dat heeft de synode besloten, een afvaardiging van leken, priesters en bisschoppen. Veell conservatieven hebben grote moeite met vrouwelijke bisschoppen . Zo'n 1300 geestelijken hebben gedreigd uit de kerk te stappen. De synode heeft beloorfd met voorschriften te komen waarin aan de bezwaren van de tegenstanders wordt tegemoetgekomen. Anglicanen in Canada, de VS en Nieuw-Zeeland hebben al langer vrouwelijke bisschoppen. In Groot-Brittannië kunnen vrouwen al wel priester worden."

Een grote vooruitgang als je het mij vraagt. Vrouwen weren uit een functie daar heeft de Nederlandse taal een woord voor: dat is sekse-discrimanitie, en bij Grondwet verboden:

Quote:

art. 1: " Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan." art. 6 lid 1 luidt: " Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."

Deze rechten worden als conflicterend gezien. Op het moment wordt het zo uitgelegd, dat de RK-kerk mag vasthouden aan het uitsluiten van vrouwen uit functies. Maar staat er immers niet vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De vrijheid geldt alleen binnen de wettelijke kaders en de wet stelt dat discriminatie op grond van geslacht verboden is!

Wat het theologische argument van Sacerdos betreft:

Quote:

"Op grond van de Heilige Schrift en de Traditie is het Priesterschap alleen voorbehouden aan mannen",

wat ook door anderen in dit topic is onderschreven, welnu:

We weten toch dat de bijbelteksten zijn geschreven en de traditie is ontstaan in een qua gelijke behandeling achterlijke tijd, waarin vrouwen als tweederangs burgers werden gezien.

Inmiddels weten wij beter: vrouw en man zijn gelijkwaardig en hebben recht op gelijke behandeling. Waarom dan niet ook in de RK-kerk gevolg geven aan het recht op gelijke behandeling?

Dat er vroeger gediscrimineerd werd, is geen argument om het nu ook maar te doen! Wij zijn toch niet met kettingen aan het verleden geketend? Vroeger werden andersdenkenden door de kerk op de brandstapel gezet, dat was de traditie. Dat doet ze nu toch ook niet meer?

[Dostojevski 0]

zzz

[Think 0]

Sorry, maar ik zie het onderscheid niet. Wat jij noemt "zaken die als dogma of als een van de fundamenten waarop de Kerk is gebouwd worden beschouwd", dat is volgens mij óók cultuur, alleen cultuur waar men niet aan wil tornen. Het is een typerende trek van religie, bepaalde zaken buiten het rationele discours te willen plaatsen en als onaantastbaar en niet discussieerbaar te beschouwen, maar dat wil nog niet zeggen dat ik als atheïst (dus geen bovennatuurlijke gronden voor culturele uitingen accepterend) die grenzen respecteer. Ik trek ze graag binnen het discours, van zaken die we langs de meetlat (van de mensenrechten bv.) leggen, of ze nog wel houdbaar zijn.

Wat betreft de heiligenlevens: als je dat overtuigende voorbeelden vindt, waarom vrouwen niet ondergeschikt zijn, vat zo'n leven dan maar eens samen en plaats dat op het forum. Als ik zelf alle boeken ga lezen, die me hier geadviseerd worden om te lezen, houd ik geen tijd meer over om te posten .

[Dostojevski 0]

zzz

[Olorin 155]

Ik heb er een aantal gelezen uit de periode van de middeleeuwen. Zijn een aantal belangrijke vrouwen met gezag en respect die een belangrijke functie in het geestelijk leven vervullen. Sterker nog, ze worden door bepaalde historici wel de priesters van het gewone volk genoemd omdat de afstand tussen priesters en leek wat groot was toen.

Wel waren dat dan trouwens vrouwen die of non waren of weduwe (of alle twee) omdat een vrouw normaal gesproken als taak had voor 't gezin te zorgen.

Dan heb je nog de kwestie dat geestelijken juist vrouwelijke eigenschappen toegeschreven krijgen, als bruid van Christus.

Ik moet zeggen dat op dat man-vrouw punt ik het nou niet echt bijster geëmancipeerd vind. Vrouwen zijn zwak en onderdanig en dat is dan weer mooi binnen dat rol patroon als we kijken naar de verhouding van de mens tot de Heiland. Waarbij juist de mannelijke eigenschappen of gevaar tot zonden met zich meebrengen of juist aan God zijn (zoals de status en gezag enzo). Een voorbeeldje van zonden is bijv. dat de verhalen en artikelen/boek passages die ik las het niet de vrouw is die de man tot seks probeerde te verleiden, maar het in de man zelf dat gevaar zit, iets wat die vrouw wilt begeren.

[LodewijkNapoleon 0]

Juist niet, als de Schepping in ruime zin en de Kerk in engere zin beeld zijn van de vrouw, dan was het God i.i.g. zoveel waard dat Hij daarvoor aan het kruis stierf.