E.U. eindtijd ingeluid?

[mackie 0]

Hallo allemaal, zoals jullie waarschijnlijk allemaal wel weten zijn er mensen die stellen dat de Europese Unie het \"vernieuwde\" Romeinse Rijk zal zijn. Dit met een verwijzing naar volgens mij de Openbaringen van Johannes met het beest met de 10 horens waar er dan drie uitkomen (dit hoef ik niet eens te uit te leggen volgens mij). Wat denken jullie? Is de Europese Unie de politieke unie waar uiteindelijke de antichrist door zal regeren en de wereld zal onderdrukken? Denken jullie dat door het verdag van Rome (1957) de eindtijd is ingeluid? Denken jullie dat, indien de vorige twee stellingen waar zijn, de ambtenaren van de E.U. dus eigenlijk voor de antichrist werken? Alvast bedankt!

gr. mackie

[Annatar 0]

Ik denk het niet!

[mackie 0]

en waarom dan niet?

gr. mackie

[Thorgrem 430]

Ondanks dat ik niet zoveel heil in de EU zie denk ik het ook niet.

Een nieuw Heilige Roomse Rijk zou overigens nog wel eens interessant kunnen worden.

[Annatar 0]

Waarom wel?

[mackie 0]

Ja, nouja de waarommen had ik graag willen horen...kijk eens wordt de eindtijd ingeluid of je het wil of niet. Ik weet ook wel dat de mens in bijna elke eeuw riep dat de eindtijd nabij was (zeker in de 14e eeuw zou dit ook niet onlogisch zijn geweest lijkt mij), maar sommige dingen zijn wel frappant. Namelijk het europese "volkslied" (ode aan de vreugde) waarin over het heidendom wordt gedicht. Een paar gebouwen die eventueel verwijzen naar de antichrist, volgens mij is de zaal van het beest hier er 1 van. De sterren op de vlag van Europa zouden verwijzen naar de eindtijd. Het besluit om niet te verwijzen naar God (zodat moslims niet boos zouden worden:S), de vrijheid van religie, maar ook de vrijwaring ervan (snap nog steeds niet hoe dit dan in praktijk eruit komt te zien?:S). De poster van de E.U. met de toren van Babel erop. En zo zijn er nog wel meer dingen denk ik op te noemen. Kijk de eindtijd komt er een keer aan met de beschrijving die in de Openbaringen staan dus een betere vraag is waarom je de E.U. hiervan perse moet uitsluiten?

@Thorgrem: je zei:"Ondanks dat ik niet zoveel heil in de EU zie denk ik het ook niet."

Als je kijkt naar Belgie, heb je helemaal gelijk (sommige zeggen dat Belgie als een voorbeeld/ test gold voor het politieke en sociologische bestel van de E.U.), maar anders gaat het toch redelijk goed met de E.U.

gr. mackie

[Esther 0]

Sorry, wordt het heidendom aangemoedigd in het Europese volkslied (dat overigens een gedicht van Schiller is)??? Och heden, er komen termen als Elysium in voor... Sterk hoor, 'aanzetten tot'. Kijk even naar de laatste strofe dan.

Ode an die Freude

O Freunde, nicht diese Töne!

Sondern laßt uns angenehmere anstimmen

Und freudenvollere!

Freude, schöner Götterfunken,

Tochter aus Elysium,

Wir betreten feuertrunken,

Himmlische, dein Heiligtum!

Deine Zauber binden wieder,

Was die Mode streng geteilt;

Alle Menschen werden Brüder,

Wo dein sanfter Flügel weilt.

Wem der große Wurf gelungen,

Eines Freundes Freund zu sein,

Wer ein holdes Weib errungen,

Mische seinen Jubel ein!

Ja, wer auch nur eine Seele

Sein nennt auf dem Erdenrund!

Und wer's nie gekonnt, der stehle

Weinend sich aus diesem Bund.

Freude trinken alle Wesen

An den Brüsten der Natur:

Alle Guten, alle Bösen

Folgen ihrer Rosenspur.

Küsse gab sie uns, und Reben,

Einen Freund, geprüft im Tod;

Wollust ward dem Wurm gegeben,

Und der Cherub steht vor Gott!

Froh, wie seine Sonnen fliegen

Durch des Himmels prächt'gen Plan,

Laufet, Brüder, eure Bahn,

Freudig, wie ein Held zum Siegen.

Seid umschlungen, Millionen,

Diesen Kuß der ganzen Welt!

Brüder! Über'm Sternenzelt

Muß ein lieber Vater wohnen.

Ihr stürzt nieder, Millionen?

Ahnest du den Schöpfer, Welt?

Such' ihn über'm Sternenzelt!

Über Sternen muß er wohnen.

(Bron: Wikipedia)

Ik vind het hele "De EU is de antichrist" idee tamelijk vergezocht. Om het direct af te doen als onzin, zo ver wil ik niet gaan, maar ik vind geen duidelijke argumenten vóór. Ik denk dat zeker voor christenen, de antichrist wel duidelijker herkenbaar zal zijn.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:16:21 schreef mackie het volgende: Ja, nouja de waarommen had ik graag willen horen...Nouja kijk eens wordt de eindtijd ingeluid. Ik weet ook wel dat je dat in bijna elke eeuw riepen, maar sommige dingen zijn wel frappant. Namelijk het europese "volkslied" (ode aan de vreugde) waar het heidendom wordt aangemoedigd. Een paar gebouwen die eventueel verwijzen naar de antichrist, volgens is de zaal van het beest hier er 1 van. De 10 sterren op de vlag van Europa zouden verwijzen naar de 10 horens. En zo zijn er nog wel meer dingen denk ik op te noemen. Kijk de eindtijd komt er een keer aan met de beschrijving die in de Openbaringen staan dus een betere vraag is waarom je de E.U. hiervan perse moet uitsluiten? @Thorgrem: je zei"Ondanks dat ik niet zoveel heil in de EU zie denk ik het ook niet." Als je kijkt naar Belgie, heb je helemaal gelijk (sommige zeggen dat Belgie als een voorbeeld/ test gold voor het politieke en sociologische bestel van de E.U.), maar anders gaat het toch redelijk goed met de E.U. gr. mackie

Bij mijn weten staan er al sinds mijn jeugd twaalf sterren op de Europese vlag. Wat ik wel weer leuk vind, want het verwijst natuurlijk naar de kroon van de heilige maagd Maria (Openbaring).

Verder vind ik de EU voornamelijk een geldverslindend, bureaucratisch project. Ik vraag me af of het überhaupt wat opgeleverd heeft wat anders niet bereikt zou zijn.

[mackie 0]

Ja sorry, heb het al veranderd in 12 sterren. Maar hoe komt het dan dat er in "ode aan de vreugde" gepraat gedicht wordt over tempels enzo (aangemoedigd had ik al veranderd)? Weet je zeker dat je de goede hebt? Anders weet ik het ook niet meer. Of Schiller had het weer van een andere dichter? Nouja het is dan iig al een te vaag argument om hiermee de E.U. te betitelen zoals hierboven beschreven staat.

Is hier trouwens een vertaling in het nederlands van?

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:05:23 schreef mackie het volgende: Dit met een verwijzing naar volgens mij de Openbaringen van Johannes met het beest met de 10 horens waar er dan drie uitkomen (dit hoef ik niet eens te uit te leggen volgens mij).

Misschien kan je dit beter wel even uitleggen. De apocalyps is zo ongeveer het meest omstreden geschrift in het Nieuwe Testament, dus het dunkt me dat het beter zou zijn als je eens begint met uitleggen hoe je het geheel interpreteert, de passage waarop je doelt en een beargumentatie hiervan, om vervolgens eventueel te kijken of er ook een actualiteitswaarde is te vinden. En met een beetje geluk is het einde der tijden al aangebroken voordat je hiermee klaar bent.

[mackie 0]

"Ik denk dat zeker voor christenen, de antichrist wel duidelijker herkenbaar zal zijn."

De antichrist is er dan nog niet aangezien nu pas de Europresident om de twee jaar (of 5 jaar?) wordt aangesteld door het verdrag van Lissabon.

gr. mackie

---

Samengevoegd:

"geheel interpreteert, de passage waarop je doelt en een beargumentatie hiervan, om vervolgens eventueel te kijken of er ook een actualiteitswaarde is te vinden. En met een beetje geluk is het einde der tijden al aangebroken voordat je hiermee klaar bent."

Betekent dit dat je dan maar alles wat er gebeurd moet negeren aangezien je het toch niks kunt bewijzen? Beetje struisvogelpolitiek lijkt mij...maargoed ik zal met de interpretatie hiervan komen...

gr. mackie

[Andere Jas 2]

Komt hier ook vrijmetselarij in voor?

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:05:23 schreef mackie het volgende: Hallo allemaal, zoals jullie waarschijnlijk allemaal wel weten zijn er mensen die stellen dat de Europese Unie het \"vernieuwde\" Romeinse Rijk zal zijn.

Er zijn ook mensen die de VS, de Navo, de VN, het Vaticaan en de Sovjetunie als het rijk van de antichrist zagen/zien.

Kortom, ach...

Trouwens, als je dat Romeinse rijk geografisch wilt opvatten, dan kloppen de EU grenzen niet met de grenzen van het Romeinse rijk.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:31:34 schreef mackie het volgende: Samengevoegd: "geheel interpreteert, de passage waarop je doelt en een beargumentatie hiervan, om vervolgens eventueel te kijken of er ook een actualiteitswaarde is te vinden. En met een beetje geluk is het einde der tijden al aangebroken voordat je hiermee klaar bent." Betekent dit dat je dan maar alles wat er gebeurd moet negeren aangezien je het toch niks kunt bewijzen? Beetje struisvogelpolitiek lijkt mij...maargoed ik zal met de interpretatie hiervan komen... gr. mackie

Nee, ik zeg enkel dat het mijns inziens niet zinnig is te praten over welke "tekenen van de eindtijd" jij meent te ontwaren in onze huidige situatie zonder een degelijke interpretatie van datzelfde boek waaruit je die tekenen destileert.

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:31:34 schreef mackie het volgende: Betekent dit dat je dan maar alles wat er gebeurd moet negeren aangezien je het toch niks kunt bewijzen? Beetje struisvogelpolitiek lijkt mij...maargoed ik zal met de interpretatie hiervan komen...

Het andere uiterste is overal een complot achter te willen zoeken.

[mackie 0]

Ik zal maar gelijk links geven aangezien ik het niet allemaal ga vertalen (want dat moet volgens de faq) en het voor jullie ook beter te begrijpen is dan denk ik...

link

link

link

link

Zo zijn er nog wel meer links en blijkbaar ook genoeg mensen die dit geloven. De tien horens stonden volgens mij voor de W.E.U. (west europese unie) die uit 10 lidstaten bestaat en tevens ook de volwaardige lidstaten van de hele E.U. zijn.

gr. mackie

ps. persoonlijk weet ik het niet. Mijn reacties zouden misschien anders zeggen, maar ik weet het persoonlijk niet...hoop het eigenlijk niet.

---

Samengevoegd:

Check deze foto's even:

link

link

En deze vind ik wel heel erg raar (wist helemaal niet daar deze er stond):

link

gr. mackie

[Robert Frans 1.542]

Oh heerlijk, complottheorieën. Het lijkt mij altijd erg spannend om in zoiets te mogen geloven en vaak zijn ze gewoon heerlijk om te lezen. Of ze ook waar zijn? Wel, ik heb over dit theorietje maar één simpele vraag, die toch goed te beantwoorden moet zijn:

Welk bewijs is er nodig, voordat je ervan overtuigd bent dat deze theorie over de EU op onwaarheden berust en dus verworpen dient te worden?

* RobertF leunt eens lekker achterover...

[mackie 0]

Ik weet het niet, zeg jij het maar...

gr. mackie

[Dostojevski 0]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:05:23 schreef mackie het volgende: Hallo allemaal, zoals jullie waarschijnlijk allemaal wel weten zijn er mensen die stellen dat de Europese Unie het \"vernieuwde\" Romeinse Rijk zal zijn. Dit met een verwijzing naar volgens mij de Openbaringen van Johannes met het beest met de 10 horens waar er dan drie uitkomen (dit hoef ik niet eens te uit te leggen volgens mij). Wat denken jullie? Is de Europese Unie de politieke unie waar uiteindelijke de antichrist door zal regeren en de wereld zal onderdrukken? Denken jullie dat door het verdag van Rome (1957) de eindtijd is ingeluid? Denken jullie dat, indien de vorige twee stellingen waar zijn, de ambtenaren van de E.U. dus eigenlijk voor de antichrist werken? Alvast bedankt! gr. mackie

Achja, dit heeft men o.a. al gedacht bij het rijk van Karel de Grote, het Heilige Roomse Rijk en het Habsburgse rijk van Karel V. Net als dat men eens in de zoveel tijd (o.a. tegen het jaar 1000) allerlei bewijzen ziet dat de eindtijd zal beginnen. Allemaal loze speculatie. Als je doorhebt dat het blijkbaar heel menselijk is om in je eigen tijd allerlei aanwijzingen te zien voor het einde der tijden, dan kan je dat ook weer relativeren. De EU is bepaald geen "rijk" trouwens, het is een log bureaucratisch monster dat niet in de schaduw mag staan van het huidige wereldrijk van de VS. Men dacht trouwens hetzelfde ook van de VN: een unie, wereldvrede, bla, je kunt dit soort dingen niet voorspellen.

[mackie 0]

maar zeg zelf, die foto van die stier met die vrouw die voor de Europese Raad in Brussel schijnt te staan, is toch op z'n minst opmerkelijk te noemen...

[Clyppan 0]

Waarom precies?

(Het is namelijk een verwijzing naar de Griekse mythologie; http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_(mythologie) )

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:21:31 schreef Thorgrem het volgende: [...] Wat ik wel weer leuk vind, want het verwijst natuurlijk naar de kroon van de heilige maagd Maria (Openbaring).

'natuurlijk'

En zo ken ik er nog wel een.. meer dan één zelfs;

* 12 hours on a clock

* 12 months in a year

* 12 symbols of the zodiac

* 12 Apostles

* 12 sons of Jacob

* 12 Semitones in an octave (western music)

* 12 days of Christmas

* 12 Caesars chronicled by Suetonius

* 12 Olympian gods

* 12 labours of Hercules

* 12 tables of Roman Law

* 12 Hues in the colour wheel, star or sphere

En verder "..the official authorities of the European Union disregard the biblical interpretation as myth" ( European Union: Myths on the flag. Flags Of The World (2007-02-04))

Maarja, dat kan natuurlijk ook zijn om de socialisten niet op de kast te jagen..

[Groninger 0]

De EU en wereldmacht? Ik denk dat 'we' eerder rekening moeten houden met China. Dit wordt een supermacht in overtreffende trap, groter dan Amerika en dus ook zeker groter dan de EU. Bovendien kan Europa over geen enkel onderwerp met 1 mond praten, telkens zijn er compromissen nodig, halfslachtige maatregelen en vertragende bureaucratie.

Hoe dan ook, ik leer alvast met stokjes eten want voor je het weet is de wereldheerschappij door China een feit...

[Machiavelli 0]

Ik denk dat je gelijk hebt, mackie. We zullen als christenen ons moeten voorbereiden op de Grote Verdrukking en ons wapenen voor de strijd!! Ik zal de aardappelschilmesjes alvast slijpen...

[Joshua 0]

Quote:

Op woensdag 26 maart 2008 09:31:46 schreef Groninger het volgende: De EU en wereldmacht? Ik denk dat 'we' eerder rekening moeten houden met China. Dit wordt een supermacht in overtreffende trap, groter dan Amerika en dus ook zeker groter dan de EU. Bovendien kan Europa over geen enkel onderwerp met 1 mond praten, telkens zijn er compromissen nodig, halfslachtige maatregelen en vertragende bureaucratie. Hoe dan ook, ik leer alvast met stokjes eten want voor je het weet is de wereldheerschappij door China een feit...

Wat dacht je van Rusland? Nieuwe president, die er 'tot zo ver in zit' bij Poetin. Tegenwoordig weer rijkdom aan het vergaren door olie vondsten. Verwikkeld in 'oorlogen' met vele maffia's die de touwtjes in handen willen krijgen.

Een stille reus als je het mij vraagt...

Stond er niet in de bijbel: 'de vijand komt uit het noorden.'(?)

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:31:34 schreef mackie het volgende: "Ik denk dat zeker voor christenen, de antichrist wel duidelijker herkenbaar zal zijn." De antichrist is er dan nog niet aangezien nu pas de Europresident om de twee jaar (of 5 jaar?) wordt aangesteld door het verdrag van Lissabon. gr. mackie

Het verdrag van Lissabon is dacht ik nog niet eens in werking.