christendom, jodendom en islam

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 17:26:19 schreef ThomasM het volgende: [...] Wat Michiel zegt. Verder snap ik niet waarom jij je zou moeten ergeren als iemand anders in een burkini loopt of een hoofddoek draagt. En als Slob zegt dat hij Deep Throat walgelijk vindt, wat boeit dat jou dan? Marijnissen zegt wel eens dat bommen pijn doen en dat dus de oorlog in Afghanistan fout was. Dat vind ik een idiote redenatie, maar leg mij eens uit in welke zin Slob en Marijnissen mij iets door de strot willen duwen, alleen door hun mening te geven?

Hebben ze in de politiek niets beters te doen dan proberen een pornofilm te verbieden?

De oplossing is heel simpel: kijk niet!

Bovendien vind ik de vergelijking van de oorlog in Afghanisten met protesten tegen een pornofilm kant noch wal raken.

[Dostojevski 0]

...

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 17:39:48 schreef Zaarah het volgende: [...] dus als een vrouw een hoofddoek draagt wil ze aan jouw de Islaam opdringen...vreemde conclussie

Ik vind alle geloofsuitingen prima, wanneer je het lekker thuis doet achter gesloten deuren. Geldt voor alle geloven. Ik loop toch ook niet met een button op mijn jas: Ik ben atheist?

[Dostojevski 0]

...

[Dostojevski 0]

...

[Zaarah 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 17:58:54 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Ik vind alle geloofsuitingen prima, wanneer je het lekker thuis doet achter gesloten deuren. Geldt voor alle geloven. Ik loop toch ook niet met een button op mijn jas: Ik ben atheist?

een vrouw hoeft binnenshuis zich niet te bedekken met hoofddoek of wat dan ook, dus als ze het thuis doen heeft het weinig zin he, het is juist bedoeld om buiten te dragen

[Big Bang 62 0]

'heb me bedacht.

reactie gewist, laat maar zitten.

[Dostojevski 0]

...

[Big Bang 62 0]

Wanneer je de argumenten tussen de regels door niet ziet houdt het op. Moet ik het echt allemaal aan je uitleggen. Zucht......

Ar-gu-men-ta-tie? Wat is dat? Al die streepjes maken in de war joh!

[Olorin 154]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 20:45:24 schreef Big Bang 62 het volgende: Moet ik het echt allemaal aan je uitleggen.

Als je het wilt, graag!

Ik zie de argumentatie nl ook niet eerlijk gezegd.

[Sacerdos 0]

In opstand komen tegen je Schepper is in opstand komen tegen jezelf en je maker,dan moet men toch wel totaal los zijn van alles.De samenhang van nu en later en eeuwig leven geeft het Christendom het persoonlijk geluk/zegen voor nu wat dan eeuwigheid is,dit afwijzen is je zelf afwijzen de vrijheid van ieder mens die zich daar zelf mee voor eeuwig in de kerker zet van het ongeluk in voortgaande lijn,terwijl het niet nodig is en daarin voorzien is om juist in voortgaande lijn gelukkig te zijn.

[Snow 0]

Quote:

We leven in een seculiere cultuur. Verder ben ik 't met je eens dat mensen gewoon hun geloof mogen uitdragen in uiterlijke vormen. Wat mij betreft tot en met de burka, ik word er niet warm of koud van als ik zo'n tent zie lopen en snap al die ophef niet. Of beter gezegd, ik snap de ophef wel, maar die komt voort uit vooroordelen en discriminatie (het draagt een burka, dus het zal wel een extremist/ terrorist zijn), en dus keur ik het af.

Voor het grootste gedeelte ben ik het met je eens, en ik probeer met iedereen zo goed mogelijk te leven. Maar een burka nee, ik moet zeggen dat ik het niet een 'fijn beeld' vind als ik zo iemand over straat zie lopen. Ik vind het niet normaal, wat natuurlijk komt door mijn referentiekader, alle. Maar je weet idd niet wat er onderzit, en dat vind ik eng. Je gaat toch ook niet met een bivak muts over straat lopen.

Verder, ik moet zeggen dat ik veel vrienden heb die atheisten zijn en ik vind het heerlijk om met ze te discusseren! Zolang je elkaar maar respecteerd.

Maar volgens mij moeten we even BOT

[Kurt 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 17:56:46 schreef ThomasM het volgende: [...] We leven in een seculiere cultuur. Verder ben ik 't met je eens dat mensen gewoon hun geloof mogen uitdragen in uiterlijke vormen. Wat mij betreft tot en met de burka, ik word er niet warm of koud van als ik zo'n tent zie lopen en snap al die ophef niet. Of beter gezegd, ik snap de ophef wel, maar die komt voort uit vooroordelen en discriminatie (het draagt een burka, dus het zal wel een extremist/ terrorist zijn), en dus keur ik het af.

Wat heeft dat met discriminatie te maken? Weet je wat het begrip 'discriminatie' inhoudt? Mensen moeten zich niet zo snel gekwetst en gediscrimineerd voelen.

Overigens valt 'ons' kabinet de laatste tijd alleen op door paternalistische en bevoogdende onzindiscussies over een verjaarde en bejaarde pornofilm, relatief onschadelijke drugs, kortom door verbieden, verbieden en nog eens verbieden... Komt het weleens bij mensen op dat de vrijheid waar ze zich op beroepen (ze zijn immers christelijk (Slob) of moslim (Zaahra) of weet ik veel) dezelfde vrijheid is als de mijne om godsdiensten en religies en allerhande idiote uiterlijkheden of randzaken af te keuren en af te breken (als ik dat zou willen)? Iedereen heeft vrijheid van meningsuiting - en dat behoort te allen tijde een bediscussieerbaar en oprekbaar begrip te zijn. Iedereen mag zich uiten: christenen, moslims, atheisten, et cetera. Maar je hebt simpelweg het recht gewoon niet om andermans vrijheid in te perken. En dat is wat onze lieve overheid doet, dat is wat religies in wezen (willen) doen...

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 17:12:18 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Heb je je ook wel eens afgevraagd hoe dat komt? Misschien omdat christenen en moslims ons de religie door de strot willen douwen? Overal zie je hoofddoekjes, tegenwoordig ook boerkini's in het zwembad, gezeur over Deep Throat, gezeur over koopzondagen, etc.

Vanaf hier zal ik op verzoek van ThomasM en Gorthaur e.e.a. alsnog toelichten.

Oke, ik geef toe dat de hoofddoekjes en boerkini's geen sterke opmerking waren! Een beetje onbezonnen!

Maar over de hoofddoekjes wil ik wel het volgende kwijt. Ik werk bij een overheidsinstelling aan de balie met meerdere collega's. Uiteraard heb ik ook moslima's als collega in dezelfde functie. Ik ben van mening dat ambtenaren in overheidsdienst geen hoofddoekjes mogen dragen. De reden is dat ik vind dat de overheid neutraal moet zijn. Als ambtenaar vertegenwoordig ik de overheid en vind ik dat om die reden wij geen uiterlijke geloofskenmerken mogen dragen. Uit mijn hoofd geldt deze regel alleen voor politie en medewerkers van de rechtbanken en gerechtshoven. Wat mij betreft wordt dit uitgebreid tot al het overheidspersoneel. Nogmaals omwille van neutraliteit. Tevens merk ik dat niet alle autochtone klanten zich op hun gemak voelen bij de moslima's en dat sommige allochtone klanten bepaalde verwachtingen hebben van hun geloofsgenoten. Uitingen van religie in openbare functies kunnen dus nadelige werken.

Een andere reden waarom ik moeite heb om respect op te brengen voor de islam, is dat wanneer de moslims zich beledigd voelen men reageert met geweld. Zie Deense spotprenten en de recente vlagverbrandingen in Afghanistan ivm de nog niet eens vertoonde film van Geert Wilders! De (vaak) oorverdovende stilte van de moslims na acties van extremisten zegt mij meer dan genoeg.

Nu de christenen. Het spijt mij maar ik kan geen respect opbrengen voor het christendom vanwege de fijngevoeligheid van sommige aanhangers. Voorbeelden: de reclameposters voor een goudkleurige bikini en recentelijk de commotie rond Deep Throat. Christenpolitici die kennelijk niks beters te doen hadden schreuwden bij wijze van spreken moord en brand. Vervolgens gaat een groep christenen op het mediapark bidden tegen de uitzending.

Om deze reden kan ik als atheist weinig respect en waardering opbrengen voor de islam en christendom.

Dan nog de evangelisatiefolders in mijn brievenbus ondanks NEE stikckers en de Jehovagetuigen aan de deur.

Deze zaken zorgen ervoor dat ik vind dat religie mij door de strot geduwd wordt.

Vandaar mijn opmerking dat wat mij betreft religie alleen thuis achter gesloten deuren bedreven dient te worden. Ik kan mij alleen van de geschiednislessen niet meer herinneren dat dit in de ME voorkwam. Wel herinner ik mij zoiets als van de inquisitie. Ook weer zo'n staaltje van christelijke barmhartigheid.

Ik mag aannemen dat de bovenstaande argumentatie nu wel naar wens is?

[Zaarah 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 22:57:13 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Vanaf hier zal ik op verzoek van ThomasM en Gorthaur e.e.a. alsnog toelichten. Oke, ik geef toe dat de hoofddoekjes en boerkini's geen sterke opmerking waren! Een beetje onbezonnen! Maar over de hoofddoekjes wil ik wel het volgende kwijt. Ik werk bij een overheidsinstelling aan de balie met meerdere collega's. Uiteraard heb ik ook moslima's als collega in dezelfde functie. Ik ben van mening dat ambtenaren in overheidsdienst geen hoofddoekjes mogen dragen. De reden is dat ik vind dat de overheid neutraal moet zijn. Als ambtenaar vertegenwoordig ik de overheid en vind ik dat om die reden wij geen uiterlijke geloofskenmerken mogen dragen. Uit mijn hoofd geldt deze regel alleen voor politie en medewerkers van de rechtbanken en gerechtshoven. Wat mij betreft wordt dit uitgebreid tot al het overheidspersoneel. Nogmaals omwille van neutraliteit. Tevens merk ik dat niet alle autochtone klanten zich op hun gemak voelen bij de moslima's en dat sommige allochtone klanten bepaalde verwachtingen hebben van hun geloofsgenoten. Uitingen van religie in openbare functies kunnen dus nadelige werken. Een andere reden waarom ik moeite heb om respect op te brengen voor de islam, is dat wanneer de moslims zich beledigd voelen men reageert met geweld. Zie Deense spotprenten en de recente vlagverbrandingen in Afghanistan ivm de nog niet eens vertoonde film van Geert Wilders! De (vaak) oorverdovende stilte van de moslims na acties van extremisten zegt mij meer dan genoeg. Nu de christenen. Het spijt mij maar ik kan geen respect opbrengen voor het christendom vanwege de fijngevoeligheid van sommige aanhangers. Voorbeelden: de reclameposters voor een goudkleurige bikini en recentelijk de commotie rond Deep Throat. Christenpolitici die kennelijk niks beters te doen hadden schreuwden bij wijze van spreken moord en brand. Vervolgens gaat een groep christenen op het mediapark bidden tegen de uitzending. Om deze reden kan ik als atheist weinig respect en waardering opbrengen voor de islam en christendom. Dan nog de evangelisatiefolders in mijn brievenbus ondanks NEE stikckers en de Jehovagetuigen aan de deur. Deze zaken zorgen ervoor dat ik vind dat religie mij door de strot geduwd wordt. Vandaar mijn opmerking dat wat mij betreft religie alleen thuis achter gesloten deuren bedreven dient te worden. Ik kan mij alleen van de geschiednislessen niet meer herinneren dat dit in de ME voorkwam. Wel herinner ik mij zoiets als van de inquisitie. Ook weer zo'n staaltje van christelijke barmhartigheid. Ik mag aannemen dat de bovenstaande argumentatie nu wel naar wens is?

een hoofddoek is verplicht voor een moslim vrouw om te dragen, dus ze kunnen het moeilijk af doen

[Big Bang 62 0]

Quote:

een hoofddoek is verplicht voor een moslim vrouw om te dragen, dus ze kunnen het moeilijk af doen

Daarom vind ik dat van overheidswege gewoon een verbod hierop moet komen voor openbare functies. Argumentatie heb ik al eerder gegeven. Dan kan de moslima kiezen:of hoofddoek af of een andere baan zoeken!

[Dostojevski 0]

...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 23:04:34 schreef Zaarah het volgende: een hoofddoek is verplicht voor een moslim vrouw om te dragen, dus ze kunnen het moeilijk af doen

Dat is geen argument aangezien dit niet rationeel te onderbouwen is. Persoonlijk heb ik weinig moeite met een hoofddoek, maar niet in publieke functies als het even kan. Ik zie liever geen agentes met een hoofddoek en ook liever geen agenten met tshirts met de tekst "God is dood, (((cencuur))) Jesus"

Wat betreft gezichtsbedekkende sluiering. Ik vind dit zeer onwenselijk in de openbare ruimte. Ik wens persoonlijk ook niet te communiceren met iemand wiens gezicht ik niet kan zien, tenzij hij/zij daar een goede reden voor heeft. En religie is niet goed genoeg wat mij betreft.

[HenkG 0]

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 17:56:46 schreef ThomasM het volgende: We leven in een seculiere cultuur. Verder ben ik 't met je eens dat mensen gewoon hun geloof mogen uitdragen in uiterlijke vormen. Wat mij betreft tot en met de burka, ik word er niet warm of koud van als ik zo'n tent zie lopen en snap al die ophef niet. Of beter gezegd, ik snap de ophef wel, maar die komt voort uit vooroordelen en discriminatie (het draagt een burka, dus het zal wel een extremist/ terrorist zijn), en dus keur ik het af.

Mijns inziens heeft de moeite van het dragen van een Burka niet direct te maken met angst voor terrorisme. Dat wordt er door media en zo wel van gemaakt. Maar de essentie van de moeite met een burka ligt mijns inziens veel meer in het totaal verhullende ervan. We zijn hier in het Westen in communicatief opzicht gewend om elkaar aan te kijken, elkaar in de ogen te kunnen kijken en gezichtsuitdrukkingen mee te nemen in het ontvangen van berichten. Dit is wat een burka verbergt, hetgeen te maken heeft met het anders omgaan met communicatie in het Oosten, waar aankijken zelfs beledigend kan zijn...

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 09 maart 2008 23:04:34 schreef Zaarah het volgende: een hoofddoek is verplicht voor een moslim vrouw om te dragen, dus ze kunnen het moeilijk af doen

Verplicht voor een moslima? Spijtig dat je je eigen geloofsgenoten nauwelijks blijkt te kennen, want er zijn stromingen in de islam waarin die hoofddoek geen 'must' is. Er zijn vrouwen die het geheel niet dragen of puur omdat ze het mooi vinden, zonder religieuze bijbedoelingen.

[Big Bang 62 0]

Quote:

ThomasM Grappig, je bent net een van die trolls die we hier wel eens hebben: eerst geen argumenten geven en dan kwaad worden en roepen dat we de argumenten zelf toch wel kunnen verzinnen.

Mijn beste, denk je nu werkelijk dat ik kwaad ben? Wanneer je je eigen reacties leest mag je eens aan jezelf vragen of jij niet kwaad bent. Haal eerst de balk uit je eigen oog, voordat je de vermeende splinter uit mijn oog wil halen. Waar is bij jou de vrucht van de Geest? Ik heb ze in je berichten nog niet gevonden......

Quote:

Ik zal morgen eens kijken naar die andere post van je, dit is net even iets te vermoeiend op dit moment.

Goh, wat ben jij snel moe zeg! Ik heb met je te doen.

[Big Bang 62 0]

Quote:

ThomasM Offtopic. Maar toch moet gezegd, dat niemand die film wilde verbieden.

Deze opmerking van jou is onjuist. Kijk maar eens wat het NRC op 30 januari schreef:

Quote:

"NRC" schreef het volgende: Minister Rouvoet (Jeugd en Gezin, ChristenUnie) liet gistermiddag weten dat hij wil laten uitzoeken of hij de uitzending op 23 februari door de publieke omroepen VPRO en BNN kan laten verbieden.

Vanwege zijn religieuze overtuiging wilde Rouvoet dus wel degelijk de uitzending van Deep Throat verbieden. Dus omdat hij gelovig is wil hij voorkomen dat anderen die dat willen wel kunnen kijken. Mijns insziens zijn geloof (geen porno op tv) anderen door de strot duwen.

Quote:

"ThomasM" schreef het volgende: Ik heb mijn mening waarom dat wél te vergelijken is beargumenteerd. Namelijk: in beide gevallen wordt slechts een mening geuit en wil niemand iets opdringen. Misschien moet jij eens iets minder leuzen gaan roepen en iets meer gaan argumenteren.

De enige vergelijking is dat zowel Marijnissen en Slob hun mening geven. Alleen het onderwerp en daardoor het belang, vind ik tussen beide nogal ver uiteen liggen. Je mening geven over een oorlog waarbij doden vallen of je mening geven over een pornofilm zijn toch qua belang en impact totaal onvergelijkbaar? Ik vind het echt onbegrijpelijk dat je zo'n futiel onderwerp als porno naast een oorlog wil zetten en dat je niet ziet dat daarom jouw vergelijking mank loopt.

[~discipel~ 0]

Aan Big Bang 62 en ThomasM,

Stop eens met modder gooien en ga je weer eens focussen op de inhoud! Verwijten smijten levert geen zinvolle dialoog op.

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:39:16 schreef ~discipel~ het volgende: Aan Big Bang 62 en ThomasM, Stop eens met modder gooien en ga je weer eens focussen op de inhoud! Verwijten smijten levert geen zinvolle dialoog op.

He, ik ben niet begonnen!

Als je dit al met modder smijten vind.......Ik hou me nog in, want als ik echt zou schrijven wat ik denk, dan zal ThomasM als moderator waarschijnlijk mijn berichten verwijderen.

[~discipel~ 0]

Nee, ik bedoel dat jullie samen een discussie voeren die langzamerhand van het topic gaat afwijken. Jullie letten meer op elkaars woorden dan dat je de inhoud aantipt.

Ik kies geen partij maar wil weer terug naar het onderwerp!

Ik doe een aanzet:

Stel nou dat iemand in je directe omgeving (je baan) zich v/d een op andere dag bekeert tot de Islam en een burka gaat dragen, wat doe je dan?

Kijk je anders naar diegene of (buiten het feit dat er niet veel meer te zien is)maakt het voor jou geen verschil?

Open vraag voor iedereen:...

[Big Bang 62 0]

@Discipel

ThomasM en ik zijn eigenlijk bezig met een subdiscussie nav de operking van Zaarah, dat zij vindt dat atheisten soms geen respect hebben voor religie. Vervolgens reageer ik met een paar ongenuanceerde uitspraken, dat geef ik grif toe. Even later wordt ik een 'troll' genoemd en vanaf daar gaat het mis.

Dus helemaal off topic vind ik het niet, maar het is een zijweggetje, met nog een paar zijweggetjes erbij.