Atheïstisch/christelijke dialoog

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:24:25 schreef PeterThomas het volgende: [...] Vinden jullie het niet typisch dat de intelligentste mensen op deze aardbol eigenlijk uitsluitend atheisten zijn?

Ai! Pijnlijke post!

[PeterThomas 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:26:48 schreef Machiavelli het volgende: [...] Is dat zo? Voel jij gekwetst dan als ik stel dat God bestaat? Nu weet ik dat het niet echt bon ton is om dat vandaag de dag te beweren, maar voel jij je daar nu werkelijk gekwetst door? Wat triest. [...] Het leven van een atheist is zwaar joh. Haat verkondigen op grond van religie is net zozeer toegestaan als dat het op andere gronden is. Wij mogen onze mening over maatschappelijke fenomenen e zaken geven binnen de grenzen van de wet. Net zoals een Wilders dat mag doen. En die vrijstelling heeft te maken met het maatschappelijke nut van kerken, leg ik je wel uit wanneer je wat groter bent. [...] Gezien de overvloed van dit soort topics op religieuze fora en de beledigingen die gristenen de afgelopen veertig jaar hebben moeten slikken valt dat wel mee. Daarnaast is de evolutietheorie niet in strijd met het geloof in een God. Van die andere twee weet ik te weinig. [...] Wel als hij geen misdaad heeft gepleegd, net zoals een atheist vrij uitgaat als hij geen misdaad heeft gepleegd. Vrouwe Justitia is geblinddoekt. [...] Wat een aanstellerige kul, daar mag misschien een kern van waarheid inzitten voor de US, maar in Nederland is atheist zijn iets dat algemeen geaccepteerd is. Toch is feitelijk iedereen atheïst als het gaat om de Griekse goden Zeus en Hera, of om onze eigen oorspronkelijke goden Wodan en Thor. Hoe verschillend zijn deze (inmiddels verwaarloosde) goden van de goden waarin men vandaag de dag nog gelooft? Ooit hebben mensen heilig en overtuigd in ze gelooft, oorlogen voor ze gevoerd en 'heidenen' voor ze gedood, nu vinden we het belachelijk als iemand nog in ze gelooft.

Your point being?

[...]

Rede en geloof vullen elkaar aan. En de speciale positie van geloof zul je nog altijd moeten kunnen aantonen. En eigenlijk heb ik nu even niet de puf om op de rest van deze quatsch te reageren. Atheisten zijn superieure wezens die onderdrukt worden door die achterlijke idioten die nog in een God durven te geloven en in meer dan een kille koude materiele wereld.

---

Samengevoegd:

[...]

Mao, Lenin, Stalin? Misschien namen die je wat zeggen.

Je schrijft vrij dom voor iemand die zn forumnaam van een groot denker heeft.

1. Lenin, Mao en Stalin vochten niet vóór het Atheisme maar voor het Communisme.... lijkt me politiek dit dus ik zal er geen woorden aan vuil maken.

2. Ik heb het over zaken op wereldschaal, ik voel me niet beledigd ofzo, ik voel me bedreigd door o.a. de christen-taliban in america. Daar staan mensen met hun handen in de lucht WOIII af te wachten om dat het de Armageddon zou zijn. Dat nederland zo progressief is op dat gebied zou ik ook niet te vlug verkondigen. Ga eens langs in Bunschoten-Spakenburg, Putten, Wezep of Staphorst (of de dorpen ertussen).

3. Uiteindelijk zullen we hopelijk terugkijken op christus en hem beschouwen als iemand uit het rijtje wodan, zeus of hera.

4. Als je de evolutieleer aanhangt, waarom geloof je dan dat christus voor je zonden is gestorven. Als je dit niet geloofd, ben je dan wel christen? Geloof je dit wel... waarom moest christus sterven voor een zonde gepleegd door twee mensen die nooit hebben bestaan.

5. Sorry maar je bent best wel arrogant als je denkt dat je alleenrecht hebt op goddelijke waarheid... Heb je dat niet? Waarom dan Jezus en niet ganesha of allah?

One law for ox and lion is oppression

[Andere Jas 2]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:38:19 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Ai! Pijnlijke post!

Ach, zolang het aantal zelfmoordenaars ook meerendeel atheïsten zijn maak ik me geen zorgen, eigenlijk is atheïsme pas echt gevaarlijk. Als je atheïst bent kan je der donder opzeggen dat je zelfmoordneigingen hebt. En anders wordt je wel crimineel, want het meerendeel van de criminelen zijn ook atheïsten.

[PeterThomas 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:35:15 schreef Pius_XII het volgende: [...] Alleen al zo'n uitspraak maakt duidelijk dat je zowel van de wetenschapsfilosofische stand van zaken op dit moment als van de scheppingsvisie van pakweg 75% van het Christendom bar weinig hebt begrepen.

Sorry ik ben ook maar 18 jaar zeer streng christelijk opgevoed (2x naar de kerk op zondag, 3x uit de bijbel lezen elke dag). Zou je me het even kunnen uitleggen?

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:40:14 schreef AndreasJ het volgende: [...] Ach, zolang het aantal zelfmoordenaars ook meerendeel atheïsten zijn maak ik me geen zorgen, eigenlijk is atheïsme pas echt gevaarlijk. Als je atheïst bent kan je der donder opzeggen dat je zelfmoordneigingen hebt. En anders wordt je wel crimineel, want het meerendeel van de criminelen zijn ook atheïsten.

Daar ging het me niet om. Meer dat als een iemand van een bepaalde groep dit soort posts plaatst, men juist eerder het idee krijgt dat die groep juist niet zo intelligent is.

[PeterThomas 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:40:14 schreef AndreasJ het volgende: [...] Ach, zolang het aantal zelfmoordenaars ook meerendeel atheïsten zijn maak ik me geen zorgen, eigenlijk is atheïsme pas echt gevaarlijk. Als je atheïst bent kan je der donder opzeggen dat je zelfmoordneigingen hebt. En anders wordt je wel crimineel, want het meerendeel van de criminelen zijn ook atheïsten.

1. Kun je dat bewijzen?

2. ik ken meerdere mensen die op het punt hebben gestaan zelfmoord te plegen juist omdat ze ervan overtuigd waren dat god bestond

3. het valt mij daarnaast op dat christenen vaak meer moeite hebben met het feit dat ze gaan sterven dan atheisten. misschien weten ze onbewust dat ze zichzelf neppen.

[Machiavelli 0]

Krijgen we nog bewijzen voor jouw beweringen?

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:40:47 schreef PeterThomas het volgende: Sorry ik ben ook maar 18 jaar zeer streng christelijk opgevoed (2x naar de kerk op zondag, 3x uit de bijbel lezen elke dag). Zou je me het even kunnen uitleggen?

Sjaloom PeterThomas,

Je gaat je toch nu niet verontschuldigen hè? Als je zo'n gigantische lap tekst weet te schrijven over waarom het christendom zo'n onzin zou zijn, dan mogen we best verwachten dat je ook weet wat het christendom wereldwijd (!) inhoudt. Als je dat niet weet, dan is dat niet erg, maar dan kom je echt niet geloofwaardig over. Geloof me, uit jouw tekst blijkt echt zo duidelijk dat je geen enkel idee hebt waarover je praat, dat het bijna lachwekkend is. Alleen voel ik geen enkele behoefte om je uit te lachen. Doe daar wat aan dus, dan praten we daarna wel verder. Capiche?

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:44:59 schreef PeterThomas het volgende: [...] 3. het valt mij daarnaast op dat christenen vaak meer moeite hebben met het feit dat ze gaan sterven dan atheisten. misschien weten ze onbewust dat ze zichzelf neppen.

Dat is een vrije observatie in het veld en is derhalve niet wetenschappelijk

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:35:40 schreef AndreasJ het volgende: [...] En de onafhankelijkheid van Noord-Ierland heeft daar niks mee te maken zeker.. Wie zei het ook alweer? IRA staat voor 'I'm Roman, Aight'

Dat was ik!

[The Black Mathematician 82]

Gorthaur, neem weer eens een plaatje, man! Vroeger had je nog zo'n cool plaatje van Sauron.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:46:49 schreef RobertF het volgende: Alleen voel ik geen enkele behoefte om je uit te lachen. Doe daar wat aan dus, dan praten we daarna wel verder. Capiche?

Een clownspakje zou helpen?

[PeterThomas 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:34:38 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom PeterThomas, En dat wordt dan ook massaal gedaan, als het om empirische zaken gaat. Alleen of je enkel met de wetenschap alle levensvragen kunt beantwoorden, daarin verschillen atheïsten en christenen nogal van overtuiging. Het belangrijkste voor jou is om je te beseffen dat het christendom geen atheïsme met iets extra's is. Het is een compleet geloofssysteem, minimaal net zo compleet als het atheïsme. Met eigen regels, gewoonten, gebruiken en een eigen blik op de wereld. Daarom kun je met de rede alleen mensen niet overtuigen. Taal voldoet daarvoor niet. En het lijkt mij ook wel goed als je je meer verdiept in het christendom wereldwijd. Als je nu nog steeds met Genesis 1 en 2 aan komt zetten om te bewijzen dat de Bijbel niet door God geschreven kan zijn, dan mis je duidelijk een heleboel kennis over het christendom en hoe de grote meerderheid binnen het christendom met wetenschap en Bijbel omgaat. En als je als atheïst kritisch alles wilt onderzoeken, dan geldt dat ook voor religies als het christendom. Anders kom je net zo geloofwaardig over als die ene christen die de evolutietheorie verkeerd uitlegt, maar het wel verwerpt...

Ik heb de bijbel meer dan 20x gelezen. Heb 18 jaar lang 2x per week de kerkdiensten gereformeerd vrijgemaakt moeten volgen ben daar naast naar alle overige samenkomsten geweest.

Dat is dus

104 x op zondag

2 x met kerst

1 x met goede vrijdag

1 x hemelvaartsdag

1 x biddag

1 x dankdag

1 x oudjaarsdag

1 x nieuwjaarsdag (ja echt!)

112 x 18 = 2016

Ik heb dus al 2016 kerkdiensten bijgewoond en kan je zeggen dat ik er schoon genoeg van heb dat er nog mensen zijn die de bijbel letterlijk nemen... zoals mijn ouders, opa en oma's, broertjes, zusjes, ooms en tantes....

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:46:52 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Dat is een vrije observatie in het veld en is derhalve niet wetenschappelijk

Klopt... anders stond er niet 'het valt mij op'

[The Black Mathematician 82]

Je kan iets heel vaak lezen en dan nog het niet begrijpen.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:49:53 schreef The Black Mathematician het volgende: Gorthaur, neem weer eens een plaatje, man! Vroeger had je nog zo'n cool plaatje van Sauron.

Ik wil wel, maar mijn studie werkzaamheden...

O nee, ik ben christen, ik heb ze dus niet. Ik loopt hoogstens wat schapen bij elkaar te drijven.

[Machiavelli 0]

Wat is je punt nu? Al die zaken betekenen niet dat je nu ook verstand hebt van het christendom. Ik weet dat vrijgemaakten denken dat ze de enige kerk zijn, maar het moet jou toch ook zijn opgevallen dat ze niet het enige kerkgenootschap zijn? Je lijkt ongeinformeerd christelijk zijn ingeruild te hebben voor ongeinformeerd atheisme.

[PeterThomas 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:46:49 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom PeterThomas, Je gaat je toch nu niet verontschuldigen hè? Als je zo'n gigantische lap tekst weet te schrijven over waarom het christendom zo'n onzin zou zijn, dan mogen we best verwachten dat je ook weet wat het christendom wereldwijd (!) inhoudt. Als je dat niet weet, dan is dat niet erg, maar dan kom je echt niet geloofwaardig over. Geloof me, uit jouw tekst blijkt echt zo duidelijk dat je geen enkel idee hebt waarover je praat, dat het bijna lachwekkend is. Alleen voel ik geen enkele behoefte om je uit te lachen. Doe daar wat aan dus, dan praten we daarna wel verder. Capiche?

Heb je enig idee wat christendom wereldwijd inhoudt? Volgens mij niet. Zendelingen die andere culturen die van ons opdringen, america dat voor 80% uit creationisten bestaat (niet te spreken over bush). Daarnaast heb ik het niet alleen over christendom.... ik heb het over religie in het algemeen.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:52:49 schreef Gorthaur het volgende: [...] Ik wil wel, maar mijn studie werkzaamheden ... O nee, ik ben christen, ik heb ze dus niet. Ik loopt hoogstens wat schapen bij elkaar te drijven.

Mag ik anders een leuk plaatje voor je uitzoeken (hoeft geen Sauron te zijn)?

[Machiavelli 0]

Over dat creatonisme: Ik neem aan dat je cijfers hebt?

[PeterThomas 0]

Sorry maar dat IRA dingetje slaat ook nergens op.... Ik heb Engelse taal en cultuur gestudeerd en het heeft niets met de romeinen te maken.

[audacity 0]

@peterthomas: heb je wel is overwogen naar een lichtere kerk te gaan ipv het christendom te verwerpen. er zijn genoeg kerken die de bijbel iets minder letterlijk nemen.

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:54:45 schreef PeterThomas het volgende: Sorry maar dat IRA dingetje slaat ook nergens op.... Ik heb Engelse taal en cultuur gestudeerd en het heeft niets met de romeinen te maken.

Dat heb je op je achttiende al gestudeerd? Zo snelle student ben jij.

[Olorin 155]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:54:45 schreef PeterThomas het volgende: Sorry maar dat IRA dingetje slaat ook nergens op.... Ik heb Engelse taal en cultuur gestudeerd en het heeft niets met de romeinen te maken.

Lol.

Wellicht had je dan beter geschiedenis kunnen studeren, of een tikje in religie kunnen verdiepen.

Ik zal het eens uitleggen:

Er bestaat een kerk die rooms katholieke kerk heeft.

Dan heb je de Ira, Irish republican army, genoemd naar de organisatie die Ierland van de Britten vrij gevochten heeft in een onafhankelijkheids oorlog.

Dus wat maak ik ervan? Ik vervang het met een benaming met de verwijzing naar Rome!

Grapjes uitleggen aan die inteligente atheïstische laag van de wereld is niet leuk.

[audacity 0]

Quote:

Op donderdag 03 januari 2008 18:58:11 schreef Gorthaur het volgende: [...] Lol. Wellicht had je dan beter geschiedenis kunnen studeren, of een tikje in religie kunnen verdiepen. Ik zal het eens uitleggen: Er bestaat een kerk die rooms katholieke kerk heeft. Dan heb je de Ira, Irish republican army, genoemd naar de organisatie die Ierland van de Britten vrij gevochten heeft in een onafhankelijkheids oorlog. Dus wat maak ik ervan? Ik vervang het met een benaming met de verwijzing naar Rome! Grapjes uitleggen aan die inteligente atheïstische laag van de wereld is niet leuk.

je vergeet dat een groot deel van de Ieren lid is van de RKK......

[Robert Frans 1.653]

Quote:

[...] Ik heb de bijbel meer dan 20x gelezen. Heb 18 jaar lang 2x per week de kerkdiensten gereformeerd vrijgemaakt moeten volgen ben daar naast naar alle overige samenkomsten geweest. Dat is dus 104 x op zondag 2 x met kerst 1 x met goede vrijdag 1 x hemelvaartsdag 1 x biddag 1 x dankdag 1 x oudjaarsdag 1 x nieuwjaarsdag (ja echt!) 112 x 18 = 2016 Ik heb dus al 2016 kerkdiensten bijgewoond en kan je zeggen dat ik er schoon genoeg van heb dat er nog mensen zijn die de bijbel letterlijk nemen... zoals mijn ouders, opa en oma's, broertjes, zusjes, ooms en tantes....

Sjaloom PeterThomas,

Ik fiets al sinds ik klein ben vrijwel elke dag, maar ik kan nog steeds geen Tour de France winnen...

Met de kennis die je nu hebt, weet je nog steeds niets over de katholieke en orthodoxe Kerk, de andere protestantse kerken, hoe men wereldwijd en dus niet enkel in jouw familie gelooft, de huidige stand van zaken in de theologische wetenschappen, de geschiedenis van het christendom wereldwijd, et cetera. Het enige wat je nu weet, is wat jouw kerk en jouw familie geloofde. Meer niet. Daarmee kun je, en dat zul je zelf ook wel weten, absoluut geen representatieve uitspraken doen.

Net zoals je nog niets van de islam vandaag de dag weet door enkel de Koran te lezen, of van het jodendom door enkel de Torah te lezen, zo kun je nauwelijks iets van het christendom weten door enkel de Bijbel te lezen. Want het christendom bestaat uit véél meer dan enkel de Bijbel en de meerderheid gelooft ook niet dat je enkel de Schrift kunt lezen om de volle Waarheid te ontdekken.

Het is echt jammer dat je je daar niet eerst in verdiept hebt, want je mist nu zóveel mooi's. Nu begin je gelijk als het ware moord en brand te schreeuwen, waardoor het al een heel stuk moeilijker wordt nog echt je in het wereldwijde christendom te verdiepen. En daar heb je uiteindelijk allee jezelf mee, niet ons. Laat staan dat je hiermee het atheïsme uiteindelijk echt een goede dienst bewijst.