De waarheid over Kerstmis

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:57:05 schreef P. Strootman het volgende: [...] Het gaat niet om historisch geloof, dat Christus geboren is, maar om het geloof of Christus in ons geboren is.Een tekst gaat dus pas leven , als hij in ons tot leven komt!

Dit is een christelijk forum, dergelijke gnostiek-achtige opmerkingen horen hier lijkt mij niet thuis, zeker niet in het 'geloof algemeen' subforum.

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:57:05 schreef P. Strootman het volgende: [...] Het gaat niet om historisch geloof, dat Christus geboren is, maar om het geloof of Christus in ons geboren is.Een tekst gaat dus pas leven , als hij in ons tot leven komt!

[Booster 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 09:18:20 schreef hopeloos het volgende: [...] Waarom denk je dat?

Je zet toch ook geen kruis op zijn kop in je huis?? Dit omdat je weet dat het niet goed is. Je zet toch ook geen afgoden beelden in je huis? Omdat je weet dat God daar geen welbehagen in heeft.

Daarom denk ik dat!! Ik denk dat het zijn kracht en betekenis behoud

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 15:57:05 schreef P. Strootman het volgende: [...] Het gaat niet om historisch geloof, dat Christus geboren is, maar om het geloof of Christus in ons geboren is.Een tekst gaat dus pas leven , als hij in ons tot leven komt!

Leuk en aardig, maar welke relevantie heeft deze uitleg ivm. het topic?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:38:52 schreef Booster het volgende: Daarom denk ik dat!! Ik denk dat het zijn kracht en betekenis behoud

Maar waarom behoud het zijn kracht? Is God niet machtig genoeg om zo'n boom onschuldig te houden?

[anastasia 0]

Jawel hoor, dat heet het Petruskruis Tenzij jij natuurlijk van mening bent dat de katholieke kerk bestaat uit Satansaanbiders

Jij zet geen boom in je huis, omdat je er van overtuigd bent dat er heidense krachten in schuilen, jij zet geen omgekeerd kruis in je huis, omdat je gelooft dat dit een Satansymbool is en je zet geen afgodenbeelden in je huis (kortom je zet helemaal geen beelden in je huis, want voor elk beeld is wel een relatie te vinden met een of andere religie) omdat je denkt dat er kracht in zit.

Maar dat is jou geloof, jij gelooft dat er kracht in voorwerpen zit, dat er kracht in symbolen zit. Ach, dan heb je misschien toch meer gemeen met vele heidense geloven, gebaseerd op animisme en mythisch denken dan je zelf ooit dacht.

Als jij er van overtuigd bent dat het (voor jou) niet goed is om deze dingen te doen, dan moet je ze ook zeker nalaten, maar iemand die zo'n symbool met een volledig andere intentie gebruikt geeft het symbool dan ook die lading en intentie mee. Als iemand licht gebruikt om Jezus als licht in en van de wereld te eren, dan straalt dat licht met die intentie. Als iemand anders hetzelfde licht gebruikt met de intentie om de natuur te eren en de terugkeer van licht en het lengen van dagen te vieren, dan straalt dat licht met die intentie. Je geeft zelf de lading aan een symbool en/of voorwerp. De voorwerpen zelf hebben geen lading. Het is je intentie die de lading bepaald.

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:54:32 schreef anastasia het volgende: Jawel hoor, dat heet het Petruskruis Tenzij jij natuurlijk van mening bent dat de katholieke kerk bestaat uit Satansaanbiders Jij zet geen boom in je huis, omdat je er van overtuigd bent dat er heidense krachten in schuilen, jij zet geen omgekeerd kruis in je huis, omdat je gelooft dat dit een Satansymbool is en je zet geen afgodenbeelden in je huis (kortom je zet helemaal geen beelden in je huis, want voor elk beeld is wel een relatie te vinden met een of andere religie) omdat je denkt dat er kracht in zit. Maar dat is jou geloof, jij gelooft dat er kracht in voorwerpen zit, dat er kracht in symbolen zit. Ach, dan heb je toch meer gemeen met vele heidense geloven, gebaseerd op animisme en mythisch denken dan je zelf ooit dacht.

Het volgende verslag beschrijft hier een feest,ja,inderdaad voor "De Heer",alleen de attributen die erbij waren ,waren er teveel aan.

Het was beslist gezellig,alle familie tezamen,wat is er nou verkeerd aan eten en drinken en zich vermaken?

Exodus 32

...

Toen Aäron besefte wat er gebeurde, bouwde hij een altaar voor het beeld en kondigde hij aan dat er de volgende dag een feest voor de HEER zou zijn. 6 De volgende morgen vroeg brachten ze brandoffers en vredeoffers. Ze gingen zitten om te eten en te drinken, en stonden daarna op om uitbundig feest te vieren....

[P. Strootman 0]

Op woensdag 12 december 2007 16:46:26 schreef Machiavelli het volgende:

Quote:

Leuk en aardig, maar welke relevantie heeft deze uitleg ivm. het topic?

Het gaat toch over de waarheid van Kerstmis?

Als wij wat dieper doordenken, kan toch de vraag rijzen: Wat betekent het voor ons persoonlijk geloofsleven? Moeten we in historische gebeurteissen geloven, of gaat het erom, wat er in onszelf gebeurt? Paulus schreef toch:

Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten.

De vraag is dus of de Christus in ons tot leven gewekt en geboren is?

[Booster 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:54:32 schreef anastasia het volgende: Jawel hoor, dat heet het Petruskruis Tenzij jij natuurlijk van mening bent dat de katholieke kerk bestaat uit Satansaanbiders Jij zet geen boom in je huis, omdat je er van overtuigd bent dat er heidense krachten in schuilen, jij zet geen omgekeerd kruis in je huis, omdat je gelooft dat dit een Satansymbool is en je zet geen afgodenbeelden in je huis (kortom je zet helemaal geen beelden in je huis, want voor elk beeld is wel een relatie te vinden met een of andere religie) omdat je denkt dat er kracht in zit. Maar dat is jou geloof, jij gelooft dat er kracht in voorwerpen zit, dat er kracht in symbolen zit. Ach, dan heb je misschien toch meer gemeen met vele heidense geloven, gebaseerd op animisme en mythisch denken dan je zelf ooit dacht. Als jij er van overtuigd bent dat het (voor jou) niet goed is om deze dingen te doen, dan moet je ze ook zeker nalaten, maar iemand die zo'n symbool met een volledig andere intentie gebruikt geeft het symbool dan ook die lading en intentie mee. Als iemand licht gebruikt om Jezus als licht in en van de wereld te eren, dan straalt dat licht met die intentie. Als iemand anders hetzelfde licht gebruikt met de intentie om de natuur te eren en de terugkeer van licht en het lengen van dagen te vieren, dan straalt dat licht met die intentie. Je geeft zelf de lading aan een symbool en/of voorwerp. De voorwerpen zelf hebben geen lading. Het is je intentie die de lading bepaald.

Heb jij wel eens een satans beweging gezien met een kruis rechtop?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:24:06 schreef P. Strootman het volgende: Op woensdag 12 december 2007 16:46:26 schreef Machiavelli het volgende: [...] Het gaat toch over de waarheid van Kerstmis? Als wij wat dieper doordenken, kan toch de vraag rijzen: Wat betekent het voor ons persoonlijk geloofsleven? Moeten we in historische gebeurteissen geloven, of gaat het erom, wat er in onszelf gebeurt? Paulus schreef toch: Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten. De vraag is dus of de Christus in ons tot leven gewekt en geboren is?

Jij bent geestelijk wakker

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:32:56 schreef Booster het volgende: Heb jij wel eens een satans beweging gezien met een kruis rechtop?

Ja, laten we onwetende satanisten als norm nemen.

Overigens, hoeveel satanisten zie je rondlopen met kerstbomen?

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:54:32 schreef anastasia het volgende: Als jij er van overtuigd bent dat het (voor jou) niet goed is om deze dingen te doen, dan moet je ze ook zeker nalaten, maar iemand die zo'n symbool met een volledig andere intentie gebruikt geeft het symbool dan ook die lading en intentie mee. Als iemand licht gebruikt om Jezus als licht in en van de wereld te eren, dan straalt dat licht met die intentie. Als iemand anders hetzelfde licht gebruikt met de intentie om de natuur te eren en de terugkeer van licht en het lengen van dagen te vieren, dan straalt dat licht met die intentie. Je geeft zelf de lading aan een symbool en/of voorwerp. De voorwerpen zelf hebben geen lading. Het is je intentie die de lading bepaald.

mooi verwoord

[Iggi 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:38:52 schreef Booster het volgende: Je zet toch ook geen kruis op zijn kop in je huis??

Het Petruskruis is een omgekeerd Latijns kruis. De grondslag van dit symbool komt van het verhaal dat de katholieke kerk vertelt dat Petrus ondersteboven gekruisigd wilde worden, daar hij zich onwaardig voelde om op dezelfde manier te sterven als Christus.

Bron

Quote:

Dit omdat je weet dat het niet goed is. Je zet toch ook geen afgoden beelden in je huis? Omdat je weet dat God daar geen welbehagen in heeft.

Wat zal jou huis leeg zijn.

Alles, maar dan alles kan als afgod dienen zo gauw jij het er van maakt (geld bijv. -> kan jij zonder, de discipelen wel, de bijbel letterlijk lezende)

Quote:

Daarom denk ik dat!! Ik denk dat het zijn kracht en betekenis behoud.

Mar. 7

14 En toen Hij de schare wederom tot Zich geroepen had, zeide Hij tot hen: Hoort allen naar Mij en verstaat wèl: 15 Niets, dat van buiten de mens in hem komt, kan hem onrein maken, maar hetgeen uit de mens naar buiten komt, dat is het, wat hem onrein maakt. 16 [indien iemand oren heeft om te horen, die hore.]

Dit wel letterlijk lezen hoor...

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:32:56 schreef Booster het volgende: Heb jij wel eens een satans beweging gezien met een kruis rechtop?

Nee. Wel is het keltische kruis wat dus rechtop staat een van oorsprong heidens symbool, wat later een christelijk symbool werd toen het christendom in die gebieden kwam.

Tevens is het kruis ook een Romeins martelwerktuig en was het kruis in het vroege christendom geen christelijk symbool.

Leuk detail is dat het omgekeerde kruis al heeeeel lang een christelijk symbool is, nl. het is het kruis van Petrus. Want Petrus zou zich volgens de overlevering op de kop hebben laten kruizigen omdat hij zich niet waardig achte om zich op dezelfde manier als Jezus te laten kruizigen.

[Nynthe 1]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 00:16:45 schreef Luxuria het volgende: Nynthe; oke het kwam op mij sarcastisch over en alsof je de mensen die er anders over denken een beetje belachelijk maakte met je opmerking over die piek in jezusvorm zodat ze nog meer het Christendom kunnen integreren. Maar goed, je zegt dat je bloedserieus was dus dan zal het wel aan mij liggen.

Hmmz, als je 'Sorry' bedoeld, dan is het geaccepteerd.

Ontopic: De betekenis van symbolen kunnen veranderen. Neem ook de Swastika. Ooit een heel positief symbool, al zullen velen nu zich wel drie keer bedenken voor ze het op hun voordeur schilderen.

Iets kan van negatief naar postief gaan en andersom.

[anastasia 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:05:07 schreef Aimé het volgende: [...] Het volgende verslag beschrijft hier een feest,ja,inderdaad voor "De Heer",alleen de attributen die erbij waren ,waren er teveel aan. Het was beslist gezellig,alle familie tezamen,wat is er nou verkeerd aan eten en drinken en zich vermaken? Exodus 32 ... Toen Aäron besefte wat er gebeurde, bouwde hij een altaar voor het beeld en kondigde hij aan dat er de volgende dag een feest voor de HEER zou zijn. 6 De volgende morgen vroeg brachten ze brandoffers en vredeoffers. Ze gingen zitten om te eten en te drinken, en stonden daarna op om uitbundig feest te vieren....

Je geeft me hier precies gelijk. Het beeld was geschapen met de intentie om net als andere culturen een beeld van God te hebben en vervolgens werd er een afspraak gemaakt om mbv dit beeld God te eren. Het beeld zelf heeft die kracht niet, de intentie van de groep was om God uit te beelden.

Betekent dit nu dat een gouden kalf nooit meer in je huis mag staan? Welnee, een gouden kalf mag niet als afbeelding van God in je huis staan en niet als beeld ter aanbidding worden gebruikt, maar de prijs die je als acteur krijgt mag je rustig op je schoorsteenmantel zetten, het is een prijs, een waardering voor je prestatie en gegeven met die intentie. Als die acteur nu elke dag op zijn kniën valt voor het beeldje en roept geprezen ben ik, ik ben gewelding...tja dan kun je er wellicht eerder een psychiater bijroepen wegens een narcisitische persoonlijkheidsstoornis

[Booster 0]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:38:42 schreef Machiavelli het volgende: [...]Ja, laten we onwetende satanisten als norm nemen. Overigens, hoeveel satanisten zie je rondlopen met kerstbomen?

o,o,o, wat grappig zeg.

Ja de kerstboom is FOUT!

Dat is wat ik geloof!!! Ik kan mij niet voorstellen dat God hier welbehagen in heeft als je weet wat de afkomst hiervan is.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 17:54:14 schreef Gorthaur het volgende: [...] Nee. Wel is het keltische kruis wat dus rechtop staat een van oorsprong heidens symbool, wat later een christelijk symbool werd toen het christendom in die gebieden kwam. Tevens is het kruis ook een Romeins martelwerktuig en was het kruis in het vroege christendom geen christelijk symbool. Leuk detail is dat het omgekeerde kruis al heeeeel lang een christelijk symbool is, nl. het is het kruis van Petrus. Want Petrus zou zich volgens de overlevering op de kop hebben laten kruizigen omdat hij zich niet waardig achte om zich op dezelfde manier als Jezus te laten kruizigen.

Ik sanp je boodschap, allen snap jij mijn boodschap niet.

Jammer

---

Samengevoegd:

(snap)

[Raido 0]

Daarom hebben refo´s ook meestal geen kerstboom

[Iggi 0]

Quote:

Op donderdag 13 december 2007 07:44:02 schreef Booster het volgende: Ja de kerstboom is FOUT! Dat is wat ik geloof!!! Ik kan mij niet voorstellen dat God hier welbehagen in heeft als je weet wat de afkomst hiervan is.

Waarom reageer je niet op mijn reactie..? Te moeilijk misschien..?

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op donderdag 13 december 2007 07:44:02 schreef Booster het volgende: Ja de kerstboom is FOUT! Dat is wat ik geloof!!! Ik kan mij niet voorstellen dat God hier welbehagen in heeft als je weet wat de afkomst hiervan is.

De afkomst van bomen? Volgens mij kwamen die toch uit eeeh, ummmm... God's schepping ofzo?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 12 december 2007 00:59:00 schreef anastasia het volgende: In mijn ervaring maakt het de Ene niet uit hoe je contact zoekt. Net zoals in een gezin elk kind zijn eigen geaardheid heeft en manier om genegeheid en liefde te uiten en elk kind zijn eigen aanpak nodig heeft om het maximale uit zichzelf en zijn/haar mogelijkheden te halen, zo is het ook met de verhouding die mensen met de Ene hebben en de Ene is niet te beroerd om een ieder dat te geven wat er nodig is en te aanvaarden wat er gegeven kan worden. Zelfs al komt het er een beetje vreemd uit (zoals mijn dochter jaren terug eens zij "Papa wat heb jij een vreselijke dikke buik" om er vervolgens verzaligd tegen aan te hangen zuchtend " zooooooo lekker zacht") De ene snapt de intentie en maakt zich over de manier niet zo heeel erg druk.

En heb je daar ook een bewijs of een tekst voor ofzo?

Begrijp ik het goed dat je dus eigenlijk zegt dat alles in het Christendom draait om de intentie en hoe je het precies uitvoert daar maakt God zich niet druk om? En geldt dat dan voor alles?

[pietjebell 0]

kerstmis vandaag de dag:

Er was eens een jongen die jarig was.

Hij nodigde al zijn klasgenoten uit op zijn verjaardag en

zette allerlei lekkers neer.

na een tijdje gingen zijn klasgenoten zich onbeschoft gedragen: ze propten zich vol met allerlei lekkers en gingen elkaar cadeautjes geven.

na een tijdje gingen ze, zonder hem cadeautjes te hebben gegeven, de jarige uit zijn eigen huis gooien.

Iedereen die kerst viert, maar niet gelooft in Jezus als de Opgestane Heer, en Hem niet betrekt bij het Kerstfeest

lijkt op de klasgenoten van Jezus Christus.

waarom zou je kerstmis vieren als je niet eens gelooft?

tegen hen zeg ik: HYPOCRIETEN!

keer je af van je boze daden.

[Clyppan 0]

Ik 'vier' kerstmis omdat het een dag is die door talloze geloven, religies en volkeren gebruikt is om 'iets' te vieren.. en nu globaal gezien wordt als een dag waarbij je tijd doorbrengt met familie, vrienden en geliefden.

Maarja.. Pietjebel, dat is blijkbaar hypocriet?

[JoostG 27]

Ik zou in deze toch 'addergebroed' tegen hen zeggen, dat geeft een wat meer bijbelse lading

Maar goed, ik herken het verhaal van Pietjebel wel een beetje. M'n eigen 'schoon'familie was gisteren gezellig kerstspullen aan het ophangen terwijl er af en toe al even gezellig een vloek valt. Kerst is in de maatschappij een gezelligheidsfeest geworden en heeft niets (meer) te maken met de 'geboorte' van Jezus (of zoals ik gisteren hoorde, iets mooier verwoord: 'de menswording van God').

[Clyppan 0]

Waarom zou iedereen het moeten zien als een viering van zijn geboorte? 25 december is door zo veel groepen 'gekaapt' als feestdag, waaronder Christenen.. Niet-gelovigen of wel-gelovigen die er gewoonweg ook een andere boodschap aan willen geven hebben net zo veel recht om 25 december daar voor te gebruiken.

[P. Strootman 0]

In zekere zin herhaalt het mysterie van menswording zich in ieder mens. Elk kind dat geboren wordt, is een god, die mens wordt.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 13 december 2007 07:44:02 schreef Booster het volgende: Ja de kerstboom is FOUT! Dat is wat ik geloof!!! Ik kan mij niet voorstellen dat God hier welbehagen in heeft als je weet wat de afkomst hiervan is.

Dat mag, maar ik geloof niet dat God specifiek onbehagen heeft in een bos. Dat is toch wat je bedoelt met afkomst?

Dat geblaat over heidense gebruiken is al voldoende weerlegd en het is niet nodig daar nog weer dertig seconden aan te verspillen.

@Raido: Genoeg gereformeerden die wel een kerstboom hebben hoor. Misschien niet in GerGem kringen, maar binnen de CGK, GKV, GKN en PKN meer dan genoeg om dat goed te maken.