Pirenne's België

[LodewijkNapoleon 0]

Ik heb de afgelopen weken wat fragmenten uit het werk van Henri Pirenne moeten lezen. Hij was dé historicus die België een geschiedkundige legitimiteit gaf:

Quote:

Oerbelgische geschiedschrijver van het oeroude België Is België een kunstmatig land? Als iemand deze populaire stelling heeft trachten te ondermijnen, dan was het wel Henri Pirenne. Na zijn studie letteren en wijsbegeerte in Luik werd de jonge Pirenne benoemd als professor in de middeleeuwse geschiedenis aan de universiteit van Gent. Hij gaf er levendig les over de groei van de middeleeuwse steden en de rol van de islam bij de val van het Romeinse Rijk. Maar Pirenne was in de eerste plaats een vernieuwer op het gebied van de geschiedkundige methodologie. Gefascineerd als hij was door wetenschappelijke disciplines als sociologie, economie en psychologie, nam hij als eerste Belgische historicus een kijkje buiten de muren van zijn eigen vakgebied. \"Geschiedenis van België\" is ongetwijfeld Pirennes beroemdste werk. In deze zevendelige turf stelt hij dat de wortels van het huidige België in de Middeleeuwen liggen. Hij zet zijn hypothese kracht bij door te verwijzen naar de tweetaligheid van Vlaanderen sinds de 12de eeuw en een aantal belangrijke culturele en sociaal-economische verwantschappen. Pirenne werd geroemd als dé historicus van de Belgische natie, maar hij oogstte ook kritiek. Zijn boek zou voor een groot deel een ideologische constructie zijn. Henri Pirenne wás een loyale Belg, maar stond zeker niet vijandig tegenover de Vlaamse zaak. Na een toespraak van een Vlaamse collega zou hij hebben gezegd: 'Ik zie ze graag, de Vlamingen'. Waarop hij in het Nederlands een pakje sigaretten kocht. Toch heeft Pirenne zich altijd verzet tegen de volledige vernederlandsing van de Gentse universiteit. Henri Pirennes Belg-zijn beperkte zich overigens niet tot spreken van beide landstalen. Hij stond immers bekend als een bon-vivant, die best tegen een glaasje meer kon. Toen Britse professoren hem hadden uitgenodigd voor een lezing, trakteerden ze hem vooraf op een aantal zware Engelse bieren. Tot hun verbazing bracht de 'sterke Belg' het er zonder één enkele hapering vanaf. Pirenne lustte blijkbaar ook af en toe ook een taartje. In een Gentse patisserie kon je in de jaren vijftig nog terecht voor zijn lievelingsgebak: de 'Pirenne'.

Zijn geschiedenis van België is een waar meesterwerkje, maar het ziet er nu naar uit dat België z'n langste tijd heeft gehad.

Zal België opgesplitst worden?

[Thorgrem 430]

Ach, het zal wel weer loslopen.

En anders moet het Frans talige deel naar Frankrijk en het Nederlands talige deel naar Nederland.

[Machiavelli 0]

Nee, daar hebben de losse gewesten te weinig bestaansrecht voor. Daarnaast, wat dan? Vlaanderen bij Nederland? Buiten dat er maar weinig Vlamingen echt op zitten wachten, verschilt Vlaanderen in politiek, cultureel en linguistisch gebied behoorlijk van Nederland.

En ik kan mij evenmin voorstellen dat de Fransen zitten te wachten op een verarmd stuk land als Wallonie.

[Aimé 0]

Ja,straks komt Nederland bij Vlaanderen!

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 17:45:49 schreef Pius_XII het volgende: Zal België opgesplitst worden?

Als je je op de middeleeuwen wilt beroepen om iets een legitimiteit te geven, dan zul je niet voor België moeten zijn, maar voor de Nederlanden, een gebied van Nederland, België en een stukje Frankrijk.

Dan heb je een zekere binding, waarbij trouwens ook een slechte basis ligt voor een staatsvorming, of je wilt de Bourgondiërs er in betrekken, dat kan... Buiten dat is het beroepen op de middeleeuwen vooral een beroep of het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant. Alles kan, wat mij betreft een Rooms rijk, of een leengebied van de Franse koning, of weet ik wat allemaal, maar toch geen België...

[Jyoti 0]

Och, de ontstaansgeschiedenis van België doet er voor mij persoonlijk weinig toe, hoe België ook ontstaan is, het land is er nu en heeft een gemeenschappelijke geschiedenis. Net doorheen deze politieke crisis blijkt dat Belgen toch bijhoorlijk samenhangen. De politici raken er niet uit, maar het valt me enorm op hoeveel Belgen zich engageren voor onderlinge solidariteit, tot grootschalige knuffelacties tussen Walen en Vlamingen toe.

Verder zie ik ook niet goed wat er met ons zou moeten gebeuren zonder België. We zijn al zo'n klein landje, wat stellen we eigenlijk voor als we ons ook nog eens splitsen? Ik heb niet het gevoel dat de wereld zit te wachten op Vlaanderen. Ik weet trouwens ook niet wat er met Brussel zou gebeuren. En Vlaanderen bij Nederland zie ik ook niet gebeuren, de gemiddelde Vlaming voelt zich denk ik minder verwant met Nederlanders dan met Walen.

[Annatar 0]

Nee, België zal gewoon blijven bestaan.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:12:31 schreef Gorthaur het volgende: Als je je op de middeleeuwen wilt beroepen om iets een legitimiteit te geven, dan zul je niet voor België moeten zijn, maar voor de Nederlanden, een gebied van Nederland, België en een stukje Frankrijk. Dan heb je een zekere binding, waarbij trouwens ook een slechte basis ligt voor een staatsvorming, of je wilt de Bourgondiërs er in betrekken, dat kan... Buiten dat is het beroepen op de middeleeuwen vooral een beroep of het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant. Alles kan, wat mij betreft een Rooms rijk, of een leengebied van de Franse koning, of weet ik wat allemaal, maar toch geen België...

I know, i know, maar het was toch niettemin een meesterwerkje van Pirenne.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 21:11:55 schreef Tom het volgende: Nee, België zal gewoon blijven bestaan.

Nee, het katholicisme in Nederland heeft Vlaanderen hard nodig. Met Vlaanderen erbij is Nederland in 1 klap weer katholiek.

[Machiavelli 0]

Nog een reden om Belgie te laten bestaan.

[Jyoti 0]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:16:26 schreef Thorgrem het volgende: [...] Nee, het katholicisme in Nederland heeft Vlaanderen hard nodig. Met Vlaanderen erbij is Nederland in 1 klap weer katholiek.

Of Vlaanderen in één keer fatsoenlijk geseculariseerd.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:20:54 schreef Machiavelli het volgende: Nog een reden om Belgie te laten bestaan.

Idd ja.

Maar ook daar heeft de geschiedenis een rijk assortiment aan bruikbare middelen voor:

- Een eerlijke regelgeving zoals die onder koning Willem I gold.

- Her introductie van de schuilkerk (ja, toen bestond het gedoogbeleid ook al)

- Beeldenstorm

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:16:26 schreef Thorgrem het volgende: [...] Nee, het katholicisme in Nederland heeft Vlaanderen hard nodig. Met Vlaanderen erbij is Nederland in 1 klap weer katholiek.

Nee hoor, net zo seculier als Nederland en België apart.