Bevrijding van homo-zijn

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 26 november 2007 20:24:08 schreef marliesje het volgende: [...] even los van de vraag of homoseksualiteit zonde is, maar kan een mens uberhaupt wel stoppen met zondigen volgens het christendom?

Theorethisch wel ja, behalve dus als je homo bent natuurlijk. Maar goed homoseksualiteit is niet zomaar een zonde; het is een gruwel.

[dingo 166]

Ook alleen in het oude testament en toen waren onreine dieren ook een gruwel. Je eet toch geen karbonades hè?

[Propje 0]

Quote:

Op maandag 26 november 2007 20:20:26 schreef MarinusCopy het volgende: Het punt is dat een homo meestal niet kanstoppen met zondigen. Enerzijds kan hij homoseksueel zijn en op die manier zonig en anderzijds kan hij een huichelaar zijn door zichzelf te ontkennen en op die manier zondig zijn. Er is geen uitweg, snap je. Mijn voorgaande post heb ik (met Martha's toestemming) van Martha geleend en ze heeft daar wel een punt denk ik. Het enige conclusie is uiteindelijk dat homoseksualiteit even zondig is als rood haar hebben.

Ik heb je post een paar keer gelezen maar begrijp hem echt niet

Als ik het vergelijk met iemand die zijn buurman haat. Buurman heeft hem misbruikt en uiteraard is hij daardoor zwaar beschadigt. Hij kan die feelings niet helpen.. die zitten in hem.. Hij wil zijn buurman het liefste doodmaken.. maar de wetenschap dat God niet wil dat hij zijn buurman doodmaakt weerhoudt hem daarvan.

kan hij dan net zo goed zijn buurman maar doodmaken? omdat hij anders een huichelaar is?

terug naar ons onderwerp:

Ik maak een heel zwaar onderscheid tussen het 'homo zijn' en homoseksualiteit.

Het homo-zijn is iets waar iemand mee geboren wordt en wat dus niet jouw schuld is.

De feelings die je vervolgens kan hebben voor iemand van je eigen geslacht zijn mijns inziens verkeerd.. maar niet toerekenbaar.

Nu gaat het erom wat jij vervolgens met die feelings doet.. of je er actie door gaat ondernemen of niet.. Als je dat wel doet ben je mijns inziens verkeerd bezig..

[MarinusCopy 0]

Nou het verschil met jou voorbeeld over de buurman is dat er aan beide kanten sprake is van schadelijk gedrag. bij homoseksualiteit is er geen sprake van schade voor zo ver bekent. Wat wel schade veroorzaakt is het onderdrukken van de geaardheid op welke manier dan ook.

Er is geen moreel verantwoordelijk argument meer voor het traditionele christelijke standpunt aangaande homoseksualiteit. De homofiele geaardheid is natuurlijk, homofobie is de afwijking.

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 26 november 2007 21:56:55 schreef MarinusCopy het volgende: Nou het verschil met jou voorbeeld over de buurman is dat er aan beide kanten sprake is van schadelijk gedrag. bij homoseksualiteit is er geen sprake van schade voor zo ver bekent. Wat wel schade veroorzaakt is het onderdrukken van de geaardheid op welke manier dan ook.

Klopt, de geaardheid moet een uitweg vinden, ik vind het alleen lastig om te zeggen op wat voor manier.

Quote:

Er is geen moreel verantwoordelijk argument meer voor het traditionele christelijke standpunt aangaande homoseksualiteit. De homofiele geaardheid is natuurlijk, homofobie is de afwijking.

Homofilie is zeker natuurlijk, maar dat is op zich niet zo belangrijk, er zijn namelijk genoeg andere dingen die op zich volstrekt natuurlijk zijn, maar die we toch als afwijkingen beschouwen. Welbeschouwd is alleen al het bestaan van afwijkingen heel natuurlijk. Waar de mens overigens (samen met het schaap ) wel behoorlijk alleen in staat is haar neiging om haar omgeving totaal uit te putten en te vernietigen, om daarna weer verder te gaan. Dat zou je wellicht zeer onnatuurlijk kunnen noemen. Iets als kannibalisme is bijvoorbeeld wel weer gewoon natuurlijk, hoewel het lang niet bij alle soorten voorkomt.

Het punt is dat de kwalificatie van natuurlijk alleen niet genoeg zegt. Aan zoiets dergelijks dient, in het geval van de mens, ook nog een morele lading gegeven te worden. In die zin zie ik twee uitersten voor wat betreft de homoseksuele praxis. Aan de ene kant staat er de liefdevolle relatie tussen man en vrouw en aan de andere kant staat er het in lust ontbranden van mannen voor elkaar. De liefdevolle relatie tussen twee mannen valt er dan een beetje tussenin, mijns inziens zegt de Bijbel daar niet zo heel veel over.

In die zin vind ik de discussie die er nu gaande is over homoseksualiteit binnen de kerken wel heel erg interessant. Gaat men de ene kant op, of gaat men de andere kant op, ik denk dat dit een zaak is waar veel wijsheid en leiding van God voor nodig is. Het is een nogal gevoelige zaak, waar op een juiste manier mee om moet worden gegaan. Waarbij voorkomen moet worden dat enerzijds de één onnodig gekwetst wordt en anderzijds ook moet worden voorkomen dat men meer naar de menselijke moeilijkheden luistert, dan dat men naar God luistert. Uiteindelijk kan het nog wel zo zijn dat die laatste twee samengaan, God heeft zich wel vaker vereenzelvigd met de 'vertrapten' binnen de samenleving, maar het blijft lastig in mijn ogen.

[ikbenBen 0]

link

Dienst ism Different van de Vrije Baptisten gemeente Drachten.

[MarinusCopy 0]

Ah different: niet half zo erg als de OTBVZOH (Organisatie Ter Bevordering Van Zelfmoord Onder Holebi's ook wel bekent als Exodus International), maar nog steeds ernstig verdwaald.

[Andere Jas 2]

EDIT: mosterd van bijna een jaar na de maaltijd is de moeite niet waard...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 12 september 2008 23:25:28 schreef AndreasJ het volgende: [...] Nou, dat weet ik niet. Ik vind persoonlijk mijn homofobie ook natuurlijk. Ik vind het namelijk gewoon smerig omdat ik weet hoe mannen zijn omdat ik er zelf eentje ben. Daarom vind ik het ook zo knap van vrouwen dat ze met mannen in zee gaan en snap ik best wel de metroseksualiteit. Dat jij dat een afwijking noemt vind ik te ver gaan. Misschien zijn geen van beide een afwijking... Kan zo maar. EDIT: leuk, dat reageren op posts die eigenlijk op de vorige pagina van d discussie stonden.

Dat is geen homofobie, dat is gezond voor de soort. Voor een man is het heel wat makkelijker om een homo in bed te krijgen dan een vrouw, dus een gevolg van ontbreken van een zekere afkeer van homoseks zou zijn dat er alleen nog mannen aan het rampetampen waren. Ik vind vrouwen geweldig, maar in bed liever niet.

Als alle heteromannen zouden uitsterven zou ik overigens wel mijn plicht voor de soort doen, maar niet echt van harte zeg maar.

[Sacerdos 0]

Wij vinden het knap dan mannen met vrouwen om willen gaan,tel uit je winst; vrijheid is maar alles. En dat mannen met vrouwen in zee willen gaan dat zijn echt helden!!!!

Bevrijde homo,s laten ze zich melden .

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zondag 11 november 2007 23:22:37 schreef P.U.S.H. het volgende: hai allemaal! ik ben een jongen van rond de 18 jaar en ik vind God helemaal te gek! Hij is er altijd voor mij. Maar er is een ding in mijn leven wat niet zo zou moeten zijn: ik val op jongens... Ik heb hier al een forum gezien over het homo-zijn zelf, maar niet echt over genezing. Ik geloof namelijk dat ik op een dag zal worden bevrijd van mijn homofiele gevoelens(!). Dat heeft God mij heel erg duidelijk gemaakt. Ik geloof ook dat iedereen kan genezen van deze gevoelens. hoe denken jullie hierover? laat het weten en reageer!!! groetjes!!

Ik val ook op meisjes, maar ik heb niet het idee dat het 'te genezen' is. Ik hoop voor je dat het jou wel lukt, maar wees erop voorbereid dat de werkelijkheid wat weerbarstiger is dan je soms graag zou willen.

Waarom moet je er per se van genezen? Waarom kun je als christen daar niet gewoon mee om leren gaan. Nou heb ik misschien makkelijk praten als bekeerling. Ik wist nl. al dat ik op meisjes viel voordat ik christen werd, maar dan nog. Wat is er mis met een afwijkende geaardheid hebben en christen zijn?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op vrijdag 12 september 2008 23:32:03 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat is geen homofobie, dat is gezond voor de soort. Voor een man is het heel wat makkelijker om een homo in bed te krijgen dan een vrouw, dus een gevolg van ontbreken van een zekere afkeer van homoseks zou zijn dat er alleen nog mannen aan het rampetampen waren. Ik vind vrouwen geweldig, maar in bed liever niet. Als alle heteromannen zouden uitsterven zou ik overigens wel mijn plicht voor de soort doen, maar niet echt van harte zeg maar.

OK, maar nu zeg je dus dat homofilie ongezond is voor de soort. Dus homofilie is wel een ziekte, alleen op een ander niveau dan lichamelijk niveau?

Pfff, maar wel een opluchting, kan ik weer zonder schuld gevoel naar Brutal Truth - Anti Homophobe luisteren.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 12 september 2008 23:40:10 schreef AndreasJ het volgende: [...] OK, maar nu zeg je dus dat homofilie ongezond is voor de soort. Dus homofilie is wel een ziekte, alleen op een ander niveau dan lichamelijk niveau? Pfff, maar wel een opluchting, kan ik weer zonder schuld gevoel naar Brutal Truth - Anti Homophobe luisteren.

Ik weet niet hoe ik homoseksualiteit zou moeten classificeren, maar aangezien het niet uitsterft denk ik niet dat het nadelig is. Het een ziekte noemen is erg voorbarig. Het is ook niet ongezond voor de soort. Er zijn nog genoeg mensen over die zich voort planten.

Doe btw is een songtekst van dat nummer en dan bepaal ik wel of je het nog mag luisteren.

Echte homofobie is trouwens wel een ziekte. Ironisch genoeg meestal veroorzaakt door het niet accepteren van de eigen homoseksuele geaardheid. De meeste patienten zijn mannelijke homo's

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 12 september 2008 23:36:07 schreef Taquoriaan het volgende: Wat is er mis met een afwijkende geaardheid hebben en christen zijn?

Niet, zolang je de ware Jacoba maar niet aan je neus voorbij laat gaan.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 01:54:46 schreef MarinusCopy het volgende: Niet, zolang je de ware Jacoba maar niet aan je neus voorbij laat gaan.

Gelukkig heb ik een vrije wil, dus dat kan ik prima voor mezelf bepalen. Ik laat met alle liefde voor Jezus elke willekeurige Jacoba uit vrije wil aan mijn neus voorbij gaan.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 01:54:46 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik weet niet hoe ik homoseksualiteit zou moeten classificeren, maar aangezien het niet uitsterft denk ik niet dat het nadelig is. Het een ziekte noemen is erg voorbarig. Het is ook niet ongezond voor de soort. Er zijn nog genoeg mensen over die zich voort planten. Doe btw is een songtekst van dat nummer en dan bepaal ik wel of je het nog mag luisteren. Echte homofobie is trouwens wel een ziekte. Ironisch genoeg meestal veroorzaakt door het niet accepteren van de eigen homoseksuele geaardheid. De meeste patienten zijn mannelijke homo's Samengevoegd: [...] Niet, zolang je de ware Jacoba maar niet aan je neus voorbij laat gaan.

link

[MarinusCopy 0]

Een beet je eng en onverstaanbaar maar wel lief

Ignorant in thought.

Distorts your twisted values.

Break your ancient chains.

And part with the ways of the past.

You don't have the right.

To force you own opinion.

You don't understand.

So you have to lash out.

Anti - homophobe.

We believe in freedom.

Whatever turns you on.

Life is short and full of woe.

So you have yourself a blast.

I may not be gay.

But I don't care if you are.

Live your life in peace.

And foei them if they laugh.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 08:46:21 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Gelukkig heb ik een vrije wil, dus dat kan ik prima voor mezelf bepalen. Ik laat met alle liefde voor Jezus elke willekeurige Jacoba uit vrije wil aan mijn neus voorbij gaan.

Wat kan ik daarop zeggen: Het is iig christelijk om jezelf te verloochenen. Trouwens wel gezond dat je niet probeert om hetero te worden.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 10:08:24 schreef MarinusCopy het volgende: Wat kan ik daarop zeggen: Het is iig christelijk om jezelf te verloochenen. Trouwens wel gezond dat je niet probeert om hetero te worden.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 10:08:24 schreef MarinusCopy het volgende: Wat kan ik daarop zeggen: Het is iig christelijk om jezelf te verloochenen. Trouwens wel gezond dat je niet probeert om hetero te worden.

Waarom is dat jezelf verloochenen? Als ik bewust besluit om niet te trouwen als ik hetero ben, loochen ik mezelf dan ook?

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 13 september 2008 08:46:21 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Gelukkig heb ik een vrije wil

Zou je dat in onderstaand topic uit willen leggen?

link

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 02:16:43 schreef PascalPas het volgende: [...] Zou je dat in onderstaand topic uit willen leggen? link

Ik zie dat diakio en wat andere katholieken daar puik werk in het uitleggen leveren, dus herhalen wat zij zeggen lijkt me niet nodig.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 14 september 2008 10:16:42 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Ik zie dat diakio en wat andere katholieken daar puik werk in het uitleggen leveren, dus herhalen wat zij zeggen lijkt me niet nodig.

Nou, punt is dat jij zo stellig bent met 'ik heb vrije wil' dat ik graag jouw uitleg zie.. en als je kijkt naar het topic dan zul je zien dat er tot nu toe niemand is geweest die dat echt uit heeft willen leggen (anders dan er om heen draaien en een hoop aanvallen op alternatieven).. maar ik begrijp dat ik hier wederom iemand heb die het niet voor mij uit kan leggen?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 11 november 2007 23:22:37 schreef P.U.S.H. het volgende: hai allemaal! ik ben een jongen van rond de 18 jaar en ik vind God helemaal te gek! Hij is er altijd voor mij. Maar er is een ding in mijn leven wat niet zo zou moeten zijn: ik val op jongens... Ik heb hier al een forum gezien over het homo-zijn zelf, maar niet echt over genezing. Ik geloof namelijk dat ik op een dag zal worden bevrijd van mijn homofiele gevoelens(!). Dat heeft God mij heel erg duidelijk gemaakt. Ik geloof ook dat iedereen kan genezen van deze gevoelens. hoe denken jullie hierover? laat het weten en reageer!!! groetjes!!

Hoi P.U.S.H.

Ik zou je graag willen bemoedigen hierin. En ik vind het prachtig dat God je heeft laten zien dat Hij je gaat genezen/bevrijden (ik kies hier even deze woorden om iets duidelijk te maken, niet om te zeggen dat homofielie iets engs is). Ik geloof voorzeker dat God dat kan. In mijn naaste omgeving ken ik iemand die hier ook mee heeft gezeten en hij is nu erg gelukkig getrouwd (met een vrouw ) en heeft net zijn eerste kindje gekregen! Een andere vriendin heeft ook jaren met haar gevoelens gezeten en er veel voor gebeden en sinds 1 week heeft zij een vriend. Andere homofiele vrienden hebben er voor gekozen om celibaat te blijven. Ik denk dat God ons daarin ook de keuze laat, maar ik geloof ook zeker dat God je kan helpen je van je homofiele gevoelens af te helpen. Ik geloof namelijk dat God ons niet geschapen heeft om als 2 gelijke geslachten met elkaar te leven. Daarom geloof ik er ook niet zo in dat het genetisch bepaald is (al denk ik wel dat je al vanaf heel jonge leeftijd homofiele gevoelens kan hebben, zodat het wel lijkt alsof het iets genetisch is). Mijn man werkt bij een christelijke overkoepelende organisatie die ook een tak heeft die hier aandacht aan besteed en hulpverlening biedt. Van hem hoor ik ook wel eens een getuigenis dat iemand van zijn homofiele gevoelens af is. Echter, bij anderen gebeurt dit ook weer niet. Ik denk dat er wel een mooie vergelijking is als je bedenkt dat wanneer je bidt voor een zieke hij ook niet altijd geneest. Er wordt natuurlijk vaak gezegd dat homofielie niet vergeleken moet worden met een ziekte, maar ik denk wel dat een ziekte net als homofiele gevoelens niet horen in het oorspronkelijke beeld van God van de mens. Dat betekent natuurlijk niet dat God (als je ziek bent of homofiele gevoelens hebt, of het lijkt alsof je gebeden niet beantwoord worden) minder van je houdt of dat Hij je straft ofzo. God zal je leven leiden. Misschien kun je eens op de site kijken link of http://www.totheildesvolks.nl. Ik hoop dat je er wat aan hebt en ik wens je in ieder geval heel veel zegen!

PS. Mocht je (of iemand anders) vragen hebben over Different, laat het me weten door me te qouten, ok?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 09 oktober 2008 12:20:45 schreef Lovelynn het volgende: [...] Hoi P.U.S.H. Ik zou je graag willen bemoedigen hierin. En ik vind het prachtig dat God je heeft laten zien dat Hij je gaat genezen/bevrijden (ik kies hier even deze woorden om iets duidelijk te maken, niet om te zeggen dat homofielie iets engs is). Ik geloof voorzeker dat God dat kan. In mijn naaste omgeving ken ik iemand die hier ook mee heeft gezeten en hij is nu erg gelukkig getrouwd (met een vrouw ) en heeft net zijn eerste kindje gekregen! Een andere vriendin heeft ook jaren met haar gevoelens gezeten en er veel voor gebeden en sinds 1 week heeft zij een vriend. Andere homofiele vrienden hebben er voor gekozen om celibaat te blijven. Ik denk dat God ons daarin ook de keuze laat, maar ik geloof ook zeker dat God je kan helpen je van je homofiele gevoelens af te helpen. Ik geloof namelijk dat God ons niet geschapen heeft om als 2 gelijke geslachten met elkaar te leven. Daarom geloof ik er ook niet zo in dat het genetisch bepaald is (al denk ik wel dat je al vanaf heel jonge leeftijd homofiele gevoelens kan hebben, zodat het wel lijkt alsof het iets genetisch is). Mijn man werkt bij een christelijke overkoepelende organisatie die ook een tak heeft die hier aandacht aan besteed en hulpverlening biedt. Van hem hoor ik ook wel eens een getuigenis dat iemand van zijn homofiele gevoelens af is. Echter, bij anderen gebeurt dit ook weer niet. Ik denk dat er wel een mooie vergelijking is als je bedenkt dat wanneer je bidt voor een zieke hij ook niet altijd geneest. Er wordt natuurlijk vaak gezegd dat homofielie niet vergeleken moet worden met een ziekte, maar ik denk wel dat een ziekte net als homofiele gevoelens niet horen in het oorspronkelijke beeld van God van de mens. Dat betekent natuurlijk niet dat God (als je ziek bent of homofiele gevoelens hebt, of het lijkt alsof je gebeden niet beantwoord worden) minder van je houdt of dat Hij je straft ofzo. God zal je leven leiden. Misschien kun je eens op de site kijken link of http://www.totheildesvolks.nl. Ik hoop dat je er wat aan hebt en ik wens je in ieder geval heel veel zegen! PS. Mocht je (of iemand anders) vragen hebben over Different, laat het me weten door me te qouten, ok?

Een ziekelijke interesse in andermans seksleven is al ongezond, maar als je het ook nog gaat spuien en er zo mss voor zorgt dat er binnenkort weer een homo kindjes gaat maken bij een vrouw is gewoon weg kwalijk. Homogenezing is trouwens totaal geen bijbels gegeven en er is ook geen enkele aanwijzing in de werkelijke wereld dat het kan. Oh, en homogenezing leid vaak tot ernstige psychische problemen waaronder suicidaliteit. Dus voor jouw liefde weer een leven kost: doe je zelf een lol en bemoei je met je eigen slaapkamer.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op vrijdag 12 september 2008 23:40:10 schreef AndreasJ het volgende: OK, maar nu zeg je dus dat homofilie ongezond is voor de soort. Dus homofilie is wel een ziekte, alleen op een ander niveau dan lichamelijk niveau?

Homofilie is geen ziekte en ook niet iets wat genetisch is bepaald, maar een persoonlijke keuze. God zou niet rechtvaardig zijn als Hij mensen als homo's schept en hen daarna hiervoor straft in dit leven en in het hiernamaals. Inclinaties kunnen door verschillende redenen ontstaan. Door satan, door invloed van media of direct contact met mensen. Mensen zijn geen robots die doen wat in hen is geprogrammeerd. Mensen maken keuzes en God houdt hen hiervoor verantwoordelijk.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 09 oktober 2008 16:26:08 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Homofilie is geen ziekte en ook niet iets wat genetisch is bepaald, maar een persoonlijke keuze.

Hey, het is me gelukt om niet verder te lezen dan dit: nou DZ als je weer in deze eeuw bent qua kennis over dit onderwerp (bijv het bassale gegeven dat geaardheid geen keuze is) dan lullen we verder goed?