Bevrijding van homo-zijn

[Andere Jas 2]

Iets zegt me dat jij de rest van het topic niet hebt gelezen.

[Booster 0]

Quote:

Op donderdag 22 november 2007 20:22:28 schreef AndreasJ het volgende: Iets zegt me dat jij de rest van het topic niet hebt gelezen.

Als ik alle pagina's moet doorlezen dan ben ik morgen nog niet klaar. Ik reageer op zijn start verhaal. En niet op alle meningen

[Andere Jas 2]

Quote:

Op donderdag 22 november 2007 20:43:44 schreef Booster het volgende: [...] Als ik alle pagina's moet doorlezen dan ben ik morgen nog niet klaar. Ik reageer op zijn start verhaal. En niet op alle meningen

Dus je kiest voor de makkelijkste weg of je hebt oogkleppen op. Of allebei kan ook natuurlijk

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 22 november 2007 20:11:59 schreef Booster het volgende: [...] Wouw jij snapt het..

Ik betwijfel het ten zeerste

Quote:

God gaat je genezen man!!

Ja en daarom zijn er vrijwel geen homo's meer. zo gauw ze denken dat ze hetero willen zijn zijn ze genezen. Alleen degenen die god willen pesten lijven homo.

Quote:

Hij is je bevrijder en je hoeft deze vuile machten die jou leven proberen over te nemen niet toe te laten.

Misschien hoef jij je eigen vuilbekkerij niet toe te laten. Kijk dat jij homo's haat zegt niet dat homosexualiteit slecht is het zegt iets over jouw bekrompenheid.

Quote:

Als jij die gevoelens hebt weet dan dat jij het niet bent maar dat het het rijk der duisternis is die jou gevoelens probeerd te prikkelen voor zonde en onreinheid

oh dear, misschien is de topicstarter wel bezeten van Harry Potter. Die is immers ook van Satan en die kan ook niet ophouden om samen met zijn vriendjes met zijn stokje te spelen

Quote:

Het feit dat jij je al beseft dat het niet pluis is maakt dat God met jou bezig is.

Hij voelt zich niet pluis vanwege homofoojes als jij die hem veroordelen zonder de spreekwoordelijk balk in hun eigen oog te zien.

Quote:

God Bless U

Ja dat deed god al gelijk toen hij ervoor zorgde dat hij homo werd.

[dingo 166]

Quote:

Op donderdag 22 november 2007 20:43:44 schreef Booster het volgende: [...] Als ik alle pagina's moet doorlezen dan ben ik morgen nog niet klaar. Ik reageer op zijn start verhaal. En niet op alle meningen

Om een of andere reden kreeg ik al niet de indruk dat je echt openstaat voor andere meningen. Maar gelukkig bevestig je dat zelf ook.

[Booster 0]

triest.

Tja zonde is nou eenmaal lekker.....jammer.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 23 november 2007 06:35:47 schreef Booster het volgende: triest. Tja zonde is nou eenmaal lekker.....jammer.

Een zonde is ook erg relatief he. Ik denk dat ik wel een aantal zondes van jou kan opnoemen, of althans dingen die ik als een zonde zie. Zo denk ik niet dat jij wekelijks ter communie gaat, of dat je minimaal jaarlijks ter biecht gaat.

Dat kan ik ook bij mijzelf hoor, daar niet van. Sterker nog als ik er goed over na ga denken dan zondig ik dagelijks in woord en gedachte, in doen en laten.

Zondig ik omdat ik het wil, omdat het zo lekker is? Nee, dat denk ik niet, meestal niet iig, ik zondig omdat het in mijn natuur zit, omdat ik een kind van deze tijd ben, en vaak omdat ik niet beter weet. Maakt mij dat een slecht mens? Ik denk het niet in het bijzonder. Is er ruimte voor verbetering, natuurlijk. Zal alles goed gaan als ik het verbeter, vast niet, in theorie ligt het moraal om niet te zondigen zo hoog dat dat voor mij altijd een trede te hoog zal zijn. En dat maakt gelijk dat ik niet zeker ben van de hemel en dat ik slechts kan hopen op de genade van Christus.

Het is ook niet voor niets dat ik (vrijwel) wekelijks de schuldbelijdenis opzeg:

Ik belijd voor de almachtige God,

en voor u allen,

dat ik gezondigd heb

in woord en gedachte,

in doen en laten,

door mijn schuld, door mijn schuld, (de gelovigen kloppen zich drie maal op de borst)

door mijn grote schuld.

Daarom smeek ik de heilige Maria,

altijd maagd,

alle engelen en heiligen,

en u, broeders en zusters,

voor mij te bidden tot de Heer, onze God.

Moge de almachtige God zich over ons ontfermen,

onze zonden vergeven,

en ons geleiden tot het eeuwig leven.

Amen.

Edit: En nu kun je , beste Booster, natuurlijk zeggen dat jij niet katholiek bent en dat de katholieke moraal je helemaal niet past, dat je die niet hoeft te volgen. En dat is prima. Bedenk dan ook dat de topic starter misschien wel lid is van de PKN (Protestantse Kerk Nederland) binnen deze een na grootste kerk in Nederland is (althans voor zover ik weet in delen daarvan) homoseksualiteit helemaal niet zo'n heet hangijzer als in andere kerken/gemeenten. Daar kunnen zelfs homo-huwelijken ingezegend worden door de dominee in de kerk. Daar wordt het dus schijnbaar niet als zondig gezien.

Wie zijn wij dan om ons moraal op te dringen aan een ander?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 23 november 2007 06:35:47 schreef Booster het volgende: triest. Tja zonde is nou eenmaal lekker.....jammer.

Beste Booster,

Homoseksueel zijn is niet zo geweldig als je opgroeit in een christelijk nest. Het probleem is dat je word geleerd dat het een doodszonde is. Je kunt van mij aannemen dat dat behoorlijk wat zelfhaat veroorzaakt. Dat uwe Charismatische Zalvendheid denkt dat dat leuk komt door een ontstellende gebrek aan voorstellingsvermogen van uw kant.

Alleen al de strijd om jezelf te accepteren is een ware hel en dan moet je je omgeving nog overtuigen. Uiteindelijk komt het allemaal wel goed, hoor maar lekker is niet de juiste omschrijving van het proces.

Nu ken ik de charismatische hoek vooral als een clubske wat zich bezighoud met nietszeggende mantra's over het leven met voor mij als homofoob hoogtepunt

"God created Adam and Eve, not Adam and Steve"

Wat is de onderbouwing daarvan? Het rijmt dus het is waar? Zou me niets verbazen overigens. Charismatisch evangelisch is een prima leefwijze als je wilt voorkomen dat je ooit nog een bruikbare gedachte zal produceren.

Sorry voor de veralgemenisering want zelfs in de evangelische hoek lopen weldenkende mensen rond (alleen nooit voor lang denk ik ).

[anastasia 0]

Quote:

Op vrijdag 23 november 2007 06:35:47 schreef Booster het volgende: triest. Tja zonde is nou eenmaal lekker.....jammer.

Wat was hoogmoed ook al weer?

[Booster 0]

Quote:

Edit: En nu kun je , beste Booster, natuurlijk zeggen dat jij niet katholiek bent en dat de katholieke moraal je helemaal niet past, dat je die niet hoeft te volgen. En dat is prima. Bedenk dan ook dat de topic starter misschien wel lid is van de PKN (Protestantse Kerk Nederland) binnen deze een na grootste kerk in Nederland is (althans voor zover ik weet in delen daarvan) homoseksualiteit helemaal niet zo'n heet hangijzer als in andere kerken/gemeenten. Daar kunnen zelfs homo-huwelijken ingezegend worden door de dominee in de kerk. Daar wordt het dus schijnbaar niet als zondig gezien. Wie zijn wij dan om ons moraal op te dringen aan een ander?

De kerk bepaald ook niet of homo zijn een zonde is ja of nee. Daar hebben we een fantastische God voor.

Wat de kerk doet wat homo's inzegenen noem ik misleiding en compromieën sluiten met het werelds denken. En maar hopen dat de wereld de kerk weer accepteerd. Want dat is wat de kerken doen. ze voegen zich samen met het werelds denken en de wereld die lacht. Ik noem het zwak van de kerk.

[Thorgrem 430]

Als onze fantastische God het allemaal zo duidelijk gemaakt had dan was dit alles niet nodig geweest he.

Wat jij van de PKN denkt doet er niet zo toe. Feit is dat zij er geen kwaad in zien. Zij gaan hun moraal niet opdringen aan jou, dring dan jouw moraal ook niet op aan anderen.

[dingo 166]

Quote:

Op vrijdag 23 november 2007 22:23:07 schreef Booster het volgende: [...] De kerk bepaald ook niet of homo zijn een zonde is ja of nee. Daar hebben we een fantastische God voor.

Je hebt gelijk daar heb jij je fantasie god voor. De zoon van God leert jou om niet over anderen te oordelen als je zelf niet geoordeeld wil worden.

Quote:

Wat de kerk doet wat homo's inzegenen noem ik misleiding en compromieën sluiten met het werelds denken. En maar hopen dat de wereld de kerk weer accepteerd. Want dat is wat de kerken doen. ze voegen zich samen met het werelds denken en de wereld die lacht. Ik noem het zwak van de kerk.

Onafhankelijk van wat je onder "de" kerk verstaat (er zijn er nogal wat) hebben ze allemaal last van werelds denken want er zitten mensen in en dat geeft menselijke zwakheden. Ik wou dat alle kerken "zwak" wilden zijn dan zat ik nu nog met m'n homofiele vrienden in één kerk en baden we nog tot één Vader. Want dat moet je wel duidelijk zijn, homo's kunnen hun aard niet afsplitsen van hun mens zijn. En het afwijzen van homosexualiteit vatten zij terecht op als afwijzing van hun (sexuele) identiteit.

[Booster 0]

Quote:

Op vrijdag 23 november 2007 23:02:02 schreef Thorgrem het volgende: Als onze fantastische God het allemaal zo duidelijk gemaakt had dan was dit alles niet nodig geweest he. Wat jij van de PKN denkt doet er niet zo toe. Feit is dat zij er geen kwaad in zien. Zij gaan hun moraal niet opdringen aan jou, dring dan jouw moraal ook niet op aan anderen.

Ik heb ook bewust de naam PKN niet gebruikt.

Ik bedoel de kerken in het algemeen (niet alle kerken dus)

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 23 november 2007 23:02:02 schreef Thorgrem het volgende: Als onze fantastische God het allemaal zo duidelijk gemaakt had dan was dit alles niet nodig geweest he.

Mischien wilde (de hypothetische) god wel dat we die klomp hoog ontwikkeld vet in onze schedel ooit gingen gebruiken. Wie weet?

[das fritsel 0]

ik vind het erg gevaarlijk om zomaar te zeggen dat homoseksualiteit verkeerd en een zonde is...

adam was bijvoorbeeld eenzaam en had een vrouw nodig. God gaf hem een vrouw...

iemand die homo is kan zich ook erg eenzaam voelen en heeft dus een man nodig...

God geeft de mens wat hij nodig heeft...

ik denk dat het ook verschilt per mens, hoe God te werk gaat...

niet alleen over dit onderwerp, maar bij alles...

tof als jij (topic starter) van God hebt gehoord dat je bevrijd mag worden, maar wat als het niet gebeurd?

ik heb zelf ook een paar keer gehad dat ik een meisje zag en dat kon geen toeval zijn hoe het allemaal ging, dat moest daarom wel de ware zijn...

in mijn ogen moest dit wel door God gepland zijn enzo...

het ging uit..

zeker, je moet op God vertrouwen, maar wat als je dingen verkeerd ziet?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 24 november 2007 11:00:12 schreef das fritsel het volgende: zeker, je moet op God vertrouwen, maar wat als je dingen verkeerd ziet?

In voorkomend geval heeft god de mensen uitgerust met hersens. geloof!!! prima maar blijf wel denken.

[biajas 0]

Quote:

Op zondag 11 november 2007 23:22:37 schreef P.U.S.H. het volgende: hai allemaal! ik ben een jongen van rond de 18 jaar en ik vind God helemaal te gek! Hij is er altijd voor mij. Maar er is een ding in mijn leven wat niet zo zou moeten zijn: ik val op jongens... Ik heb hier al een forum gezien over het homo-zijn zelf, maar niet echt over genezing. Ik geloof namelijk dat ik op een dag zal worden bevrijd van mijn homofiele gevoelens(!). Dat heeft God mij heel erg duidelijk gemaakt. Ik geloof ook dat iedereen kan genezen van deze gevoelens. hoe denken jullie hierover? laat het weten en reageer!!! groetjes!!

Indien jij je gevoelens negeert en niet accepteert, ben je met welke motivatie jij het ook doet, een huichelaar, want jij doet je anders voor dan wie jij werkelijk bent.

[Gusto 0]

Quote:

Op zondag 25 november 2007 18:45:53 schreef martha het volgende: [...] Indien jij je gevoelens negeert en niet accepteert, ben je met welke motivatie jij het ook doet, een huichelaar, want jij doet je anders voor dan wie jij werkelijk bent.

ik heb soms het gevoel dat ik zondig, terwijl ik mag weten dat ik in Jezus onbevlekt en onberispelijk ben, ben ik nu ook een huichelaar?

[biajas 0]

indien je niet uitkomt voor jezelf en het niet naar buiten laat komen, huichel je. dat kun je vergelijken met mensen die des zondags voorin de kerk zitten en er zo vroo uitzien dat een ieder denkt: "wat een geweldig christen!" en tijdens de preek bedenken hoe zij anderen in hun omgeving des maandags weer kunnen besodemieteren!!!

---

Samengevoegd:

indien je niet uitkomt voor jezelf en het niet naar buiten laat komen, huichel je. dat kun je vergelijken met mensen die des zondags voorin de kerk zitten en er zo vroo uitzien dat een ieder denkt: "wat een geweldig christen!" en tijdens de preek bedenken hoe zij anderen in hun omgeving des maandags weer kunnen besodemieteren!!!

[Joëlle 0]

Ik vind dat een onterechte, veroordelende vergelijking Martha!

Wat denk je dan van de mensen die zondags in de kerk zitten en máken dat iemand er niet voor uit durft te komen dat hij/zij homofiele gevoelens heeft?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 25 november 2007 20:47:37 schreef Joëlle het volgende: Ik vind dat een onterechte, veroordelende vergelijking Martha! Wat denk je dan van de mensen die zondags in de kerk zitten en máken dat iemand er niet voor uit durft te komen dat hij/zij homofiele gevoelens heeft?

Dat is idd tragisch ja. Maar dat ligt niet aan de homo maar aan zijn omgeving. Maar martha heeft zeker een punt hier. Jezus zegt zelf dat huichelaars het koninkrijk des hemels niet zullen zien. En als je je geaardheid ontkent ben je een huichelaar. oh dear als je dan toch homo bent kun je maar beter asexueel zijn want anders....

[MarinusCopy 0]

Ik denk dat Martha een beetje dit bedoelt

Uit Jesaja

Hoofdstuk 32

1. Ziet, een koning zal regeren in gerechtigheid, en de vorsten zullen heersen naar recht.

2. En die man zal zijn als een verberging tegen den wind, en een schuilplaats tegen den vloed, als waterbeken in een dorre plaats, als de schaduw van een zwaren rotssteen in eendorstig land.

3. En de ogen dergenen, die zien, zullen niet terugzien, en de oren dergenen, die horen, zullen opmerken.

4. En het hart der onbedachtzamen zal de wetenschap verstaan, en de tong der stamelenden zal vaardig zijn, om bescheidenlijk te spreken.

5. De dwaas zal niet meer genoemd worden milddadig, en de gierige zal niet meer mild geheten worden.

6. Want een dwaas spreekt dwaasheid, en zijn hart doet ongerechtigheid, om huichelarij te plegen, en om dwaling te spreken tegen den HEERE, om de ziel des hongerigen ledigte laten, en den dorstige drank te doen ontbreken.

------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------

Dat Huichelarij afgekeurd wodt door God is meer dan duidelijk.

En van huichelarij stap ik over naar: ja alweer... Homoseksualiteit:

Homoseksualiteit

Hoewel de Bijbel graag wordt voorgesteld als een boek dat verdraagzaamheid en liefde predikt bevat zij ook vele agressieve en haatdragende teksten die precies het tegenovergestelde beogen. De houding van de Bijbel ten opzichte van homoseksualiteit is hier een sprekend voorbeeld van.

Zo wordt homoseksualiteit onder dezelfde noemer gebracht als sex met dieren.

(Leviticus 18:22-23) Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel. Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

De Bijbel zegt dat praktiserende homoseksuelen gedood moeten worden.

(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Volgens de Bijbel kunnen praktiserende homoseksuelen het Koninkrijk Gods niet beërven.

(1 Korinthiers 6:9-10) Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.

Praktiserende homoseksuelen worden onder één noemer gebracht met goddelozen, leugenaars, dieven, moordenaars en zijn "des doods waardig".

(1 Timotheus 1:9-10) En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;

(Romeinen 1:27-32) En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.

------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------

Over harde woorden gesproken, en vergeleken worden met criminelen.

Dan komen we nu naar de vicieuzecirkel:

Wat betekent huicelarij?

hui·che·len (ov.ww., ook abs.)

1 de valse indruk trachten te wekken van => femelen, kwezelen --> uit de van Dale

Ja, en dan kom je bij het volgende feit: je bent homoseksueel geaard. Je valt dus op mensen vn hetzelfde geslacht.

Christenen vinden dat je daar geen gehoor aan mag geven, want dan ben je zondig en vvergelijkbaar met zware misdadigers.

In hetzelfde Boek, vind je ook harde woorden en oordelen over huichelaars.

Op het moment dat iemand met homoseksuele geaardheid uit levensovertuiging gat huwen met iemand van het andere geslacht is deze nooit gelukkig, plus er hangt een oordeel boven zijn/ haar hoofd: het oordeel over huichelaars.

Als je het zo bekijkt komt een homoseksueel geaarde christen in een vicieuze cirkel van zonden terecht.

Als je alles op deze wijze ziet, is het wel erg verdrietig.

[audacity 0]

je vergeet een ding Marinus:

ik denk dat er niemand is die zich nooit aan een van deze dingen schuldig heeft gemaakt

Quote:

Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen

de bijbel is even hard tegen alle zondes........liegen en dronkenschap wordt gelijk gesteld aan moord en ja wie heeft er nou nog nooit gelogen en wie is er nog nooit dronken geweest?

ik vind wel dat als je toch met het vingertje gaat wijzen betreft zonde (en dan bedoel ik niet specifiek homoseksualiteit) dat je dat consequent moet doen. Moet je zien hoeveel vingertjes je naar jezelf moet wijzen.

en ja, daarvoor is Jezus aan het kruis gestorven.......toch? Niet omdat wij zo perfect zijn....

[MarinusCopy 0]

Het punt is dat een homo meestal niet kanstoppen met zondigen. Enerzijds kan hij homoseksueel zijn en op die manier zonig en anderzijds kan hij een huichelaar zijn door zichzelf te ontkennen en op die manier zondig zijn.

Er is geen uitweg, snap je. Mijn voorgaande post heb ik (met Martha's toestemming) van Martha geleend en ze heeft daar wel een punt denk ik.

Het enige conclusie is uiteindelijk dat homoseksualiteit even zondig is als rood haar hebben.

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 26 november 2007 20:20:26 schreef MarinusCopy het volgende: Het punt is dat een homo meestal niet kanstoppen met zondigen.

even los van de vraag of homoseksualiteit zonde is, maar kan een mens uberhaupt wel stoppen met zondigen volgens het christendom?