Gelijke kansen in Nederland?

[Olorin 154]

Ik denk dat iedereen het er wel overeens is dat men in Nederland veel meer kansen krijgt dan in een hoop andere landen.

Maar mijn stelling is: Heeft iedereen in Nederland gelijke kansen?

(Dit topic open ik omdat na aanvang van Pius topic over armoede, ik wilde niet offtopic gaan dus open ik deze maar.)

[audacity 0]

ik denk wel dat iedereen gelijke kansen heeft in theorie. Maar je moet wel meekrijgen dat je echt wat van je leven moet maken. En niet iedereen krijgt dat mee, om ergens voor te vechten, om ergens wat voor te doen. Niet iedereen krijgt mee dat zij de mogelijkheid hebben om ergens voor te vechten, wat van het leven te maken.

En als mensen toevallig niet hoog opgeleid zijn, dan krijgen ze niet altijd mee, dat ze ook nog zinvolle hobby's/vrijwilligers werk kunnen doen om het leven interessant en leuk te maken.

Een collega van me is ook postbode, met een niet al te hoog IQ. Toch heeft ze een hartstikke druk en zinvol leven. Ze runt haar gezinnetje, werkt 15 uur in de week en doet hartstikke veel vrijwilligers werk. Heeft ze het breed, absoluut niet. Maar ze heeft wel haar kansen gepakt.

[wateengedoe2 0]

Niet iedereen heeft gelijke kansen, bijv. omdat die in hoge mate afhangen van je talenten. Ik zou nul komma niks kans maken in de commerciële wereld of in de politiek, of in de kunst. Mijn baas - die wél in die commerciële wereld zit - zou weer geen maken om een succesvol non-fictie boek te schrijven - iets wat ik misschien nog wel eens doe. En mijn tante, die kunstenares is en die samen met haar vriend diverse uit huis geplaatste jongeren heeft opgevangen, zou niet als secretaresse kunnen werken. Enz. enz.

[LodewijkNapoleon 0]

Nee, niet iedereen heeft gelijke kansen (financieel gezien dan, want daar gaat het hier natuurlijk over). Maar het onderliggende probleem is m.i. nog weer wat anders van aard; dat men gewoon minder makkelijk tevreden is met wat men heeft. Natuurlijk moet je proberen om dat enigzins recht te schaven, maar het middel moet nooit erger worden dan de kwaal. Bovendien wordt een mens vaak creatiever naarmate z'n kansen afnemen, en leert hij te accepteren wat hij te accepteren heeft.

[Naeva 182]

Quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:11:04 schreef marliesje het volgende: ik denk wel dat iedereen gelijke kansen heeft in theorie. Maar je moet wel meekrijgen dat je echt wat van je leven moet maken. En niet iedereen krijgt dat mee, om ergens voor te vechten, om ergens wat voor te doen.

Daarnaast spelen sociaal-economische status, gezondheid en karakter ook een rol. Ik denk dat de Nederlandse overheid de intentie heeft om iedereen evenveel kansen te bieden en dat dat redelijk lukt in vergelijking met andere landen, maar niet ieder persoon kan even veel of even grote kansen aangrijpen.

[WonderfulStar 0]

Ik denk niet dat iedereen gelijke kansen heeft.

Afhankelijk van je intelligentie en je gezondheid.

Praktijkvoorbeeld: ik ben opzich echt niet dom (al doe ik soms anders voorkomen ) maar mijn (psychische) gezondheid laat wat te wensen over. Ik was en ben nog steeds niet in staat om een opleiding te volgen, wat zorgt dat ik alleen een VMBO diploma heb. Dus zelfs áls ik ooit weer zou kunnen werken moet ik het doen met een karig baantje, of heel zweaar lichamelijk werk, wat mijn lichaam dan weer niet aan kan. Een opleiding volgen zit er niet in omdat ik me maximaal een half uur kan concentreren en dan gaat m'n mind op stand-by.

Natuurlijk zijn er voor mensen als ik kansen, er zijn dagbestedingen en andere voorzieningen, je kunt een uitkering krijgen. Van mijn uitkering (75% van het minimum jeugdloon voor mijn leeftijd) zou ik nét een heel goedkoop huisje in een rotbuurt kunnen huren. kopen zit er al niet in, of ik moet mijn leven willen doorbrengen in een krakkemikkige stacaravan op een camping.

Er zíjn wel kansen, alleen minder opties.

[Olorin 154]

Ik geloof niet dat je gelijke kansen hebt.

Stel je bent helemaal gezond en je inteligentie en sociale vaardigheden zijn binnen de maten van wat de samenleving "normaal" noemt, dan nog steeds hebben mensen geen gelijke kansen.

Tevens kan je langer door studeren.

Als je ouders hebt met geld, dan krijg je meer kans je te ontwikkelen op verschillende vlakken, in muziek, sport en alle zaken die direct of indirect (denk aan samenwerken bijv.) daar mee samen hangen. Ook zal denk ik dure kleding je meer zelfvertouwen kunnen geven. Ze kunnen je stimuleren in je studie door daar aan bij te dragen.

Ook hoog opgeleide ouders kunnen bijdragen aan een stimulans door te studeren en je wellicht een beetje op weg te helpen wat het makkelijker maakt. (ik spreek niet in absoluten natuurlijk!) Ook de houding van ouders en hoe ze kijken tegen zaken kan je beinvloeden. (bijv. handwerk in minderwaardig, of wetenschap is geen echt werk)

Dan nog het punt van talenten. Als je talenten niet in zaken doen ligt, in de economie liggen, etc, dan is de kans kleiner dat je het geld kunt bereiken dan als je dat wel had gehad.

En ligt je talent bij zaken in practische gebieden ipv theorie, dan zul je waarschijnlijk geen hoge studies volgen. Ook al is je werk nog zo belangrijk en van maatschappelijk belang, de status is toch vaak lager.

Dus status, rijkdom, macht en aanzien is niet voor iedereen weg gelegd.

Dat ligt op het vlak van je talenten, maar ik denk ook dat het budget en de opleiding van de ouders mee speelt.

En dan is er uiteraard nog de autochtoon-allochtoon kwestie, waarbij ik denk dat je als kind met allochtone ouders je een achterstand kunt hebben (als ze bijvoorbeeld nog niet de NL taal volledig beheersen, om maar een voorbeeldje te noemen).

[LodewijkNapoleon 0]

Overigens kun je het nog een dimensie geven Gorthaur, ant al die zaken die jij noemt kunnen ook weer in je nadeel werken in theorie.

[Olorin 154]

Jewel, maar dit neem ik soort punten grijp ik niet zomaar uit lucht natuurlijk.

Ik zie het in onderzoek (kweet niet welke onderzoeken en waar het meer stond) terug als in eigen waarneming.

[Sacerdos 0]

Gelijken kansen beginnen in wat voor wieg men geboren is en een goed stel hersens.Zijn er gelijke kansen ten principale wel maar in realiteit is het een andere zaak; maar waar een sterke wil is is een weg.

[Gast Anon_phpbb]

Ja dat geloofde ik eerst ook, je kan alles als je maar WILT. Maar ook dat is niet de realiteit denk ik. Maar goed, wat maakt het uit? We hebben gewoon allemaal een andere 'test' gekregen..

[Olorin 154]

Het maakt in zoverre uit dat ik het iedereen gun.

Probleem is dat je het dan nog niet krijgt.

Daarbij vind ik dat sommige groepen wel de suggestie soms lijken te wekken, alsof een bepaalde positie altijd aan jezelf te danken zou hebben.

[robinwithaar 0]

Ik denk niet dat in Nederland gelijke kansen heeft, maar iedereen heeft wel een kans! Zo krijgt bijvoorbeeld iedere student evenveel studiefinanciering krijgt (van IBG en ouderlijke bijdrage samen) wat in principe genoeg is om een opleiding te voltooien en aan het werk te gaan. Nu kan de één beter leren dan de ander en hebben niet alle ouders het even ruim om hun kind financieel te ondersteunen, maar goed.

En als je kijkt naar alle daklozen en daarmee een vergelijking trekt vind ik ook niet juist. Ik vind het vreselijk voor die mensen, werkelijk. Maar dakloos zijn is wel een keuze vind ik. Je kunt een uitkering aanvragen, je best doen een goedkope woonruimte te vinden en een baantje proberen te krijgen. Maar als je zelf er niet voor in wilt zetten om iets te bereiken en daardoor dakloos wordt vind ik dat ook je eigen keuze. Daarnaast is uit een onderzoek gebleken dat de gemiddelde dakloze €50,- per dag verdient! In Amsterdam kan dit soms zelfs rond de €200,- per dag liggen (in het oosten van het land ligt het iets lager). Dat is ook een zeer ruim inkomen wat voornamelijk opgaat aan drank en dergelijke.

Kortom, misschien liggen niet alle kansen gelijk maar als je wil kan je zeker wel iets bereiken.

[GenW 0]

Beetje vreemd dat mensen reageren door te wijzen op het feit dat niet iedereen even getalenteerd is. Daar gaat het mijns inziens in deze discussie niet om. Waar het wel om gaat is dat je kansen krijgt om talenten te ontplooien, of je nou weinig fysieke of intellectuele mogelijkheden hebt of juist veel doet niet ter zake. Het gaat erom of je de faciliteiten aangeboden krijgt om de talenten die je wel hebt te ontplooien. In Nederland is dit in overgrote mate aanwezig, de overheid geeft iedereen mogelijkheden tot verder leren en door groeien. Dat is wat men in het algemeen verkeer ook onder gelijke kansen verstaat. Dat betekend uiteraard (en gelukkig) niet dat iedereen een totaal identiek leven lijdt. Dus er zijn vast verschillen, maar de mogelijkheden tot zelfontplooiing worden wel degelijk geboden.

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:01:47 schreef Gorthaur het volgende: Ik denk dat iedereen het er wel overeens is dat men in Nederland veel meer kansen krijgt dan in een hoop andere landen. Maar mijn stelling is: Heeft iedereen in Nederland gelijke kansen? (Dit topic open ik omdat na aanvang van Pius topic over armoede, ik wilde niet offtopic gaan dus open ik deze maar.)

Dat is geen stelling maar een vraag. Imho zou een stelling dit topic wat gepeperder maken.

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 20:39:34 schreef Tom het volgende: [...]Dat is geen stelling maar een vraag. Imho zou een stelling dit topic wat gepeperder maken.

Oké, een probleemstelling dan.

Laat ik er dan van maken dat het een vraag is naar de opvatting van de users.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 20:37:33 schreef GenW het volgende: Beetje vreemd dat mensen reageren door te wijzen op het feit dat niet iedereen even getalenteerd is. Daar gaat het mijns inziens in deze discussie niet om. Waar het wel om gaat is dat je kansen krijgt om talenten te ontplooien, of je nou weinig fysieke of intellectuele mogelijkheden hebt of juist veel doet niet ter zake.

Inderdaad.

Maar dan zit er het probleem dat niet iedereen even veel ruimte krijgt om zich te ontplooien.

Anderzijds is er nog de kwestie van status en beloning. Heb je toevallig talent A in plaats van B, dan krijg je minder aanzien en zul je minder verdienen.

[Machiavelli 0]

Ja, iedereen heeft gelijke kansen. Neemt niet weg dat niet iedereen in staat is en zal zijn om elke kans te pakken, we hebben nu eenmaal te maken met onze eigen beperkingen en diegenen die wij meekrijgen uit het milieu waarin wij opgevoed worden.

[GenW 0]

Quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 21:22:05 schreef Gorthaur het volgende: Inderdaad. Maar dan zit er het probleem dat niet iedereen even veel ruimte krijgt om zich te ontplooien. Anderzijds is er nog de kwestie van status en beloning. Heb je toevallig talent A in plaats van B, dan krijg je minder aanzien en zul je minder verdienen.

Maar gelijke kansen geven betekent niet dat automatisch gelijke beloning, aanzien of iets dergelijks het gevolg is. Mijns inziens zijn gelijke kansen puur het mogelijk maken van zelfontplooiing. En dat er mensen zijn die door bepaalde omstandigheden niet in staat zijn om zich op dezelfde wijze te ontwikkelen als anderen wil nog niet zeggen dat de mogelijkheden daar niet zijn.

[Olorin 154]

Maar dan bedoelde ik het met dit topic wat breder.

Gelijke kansen bedoel ik ook op het gebied van rijkdom vergaren. Of wellicht op het gebied van sociale status.

Dat is natuurlijk een open deur, maar blijkbaar niet voor iedereen. Er zijn mensen die geloven dat je alles kunt bereiken. Er zijn mensen die vinden dat iemand in een bepaalde plek dat aan zichzelf te danken heeft.

Het idee dat iedereen ook wel die succesvolle ondernemer had kunnen zijn. Dat het aan de werknemer met minimum inkomen zelf ligt dat die dat niet is.

[GenW 0]

Quote:

Op woensdag 30 januari 2008 00:13:31 schreef Gorthaur het volgende: Maar dan bedoelde ik het met dit topic wat breder. Gelijke kansen bedoel ik ook op het gebied van rijkdom vergaren. Of wellicht op het gebied van sociale status.

Tja, als je het zo gaat definiëren dan zijn er uiteraard geen gelijke verhoudingen. Overigens kun je dan ook nimmer gelijke kansen bieden in onze maatschappij en naar mijn oordeel in geen enkele.

Ik geloof vast dat iedereen in onze maatschappij de mogelijkheid krijgt om een leefbaar bestaan op te houden. Dat de American Dream ook bij ons waarheid kan worden. Daar zijn overigens voorbeelden genoeg van. Mocht dat onverhoopt niet lukken is het natuurlijk te kort door de bocht om dat helemaal op het bordje 'eigen schuld' te schuiven.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 30 januari 2008 00:18:17 schreef GenW het volgende: [...]Tja, als je het zo gaat definiëren dan zijn er uiteraard geen gelijke verhoudingen. Overigens kun je dan ook nimmer gelijke kansen bieden in onze maatschappij en naar mijn oordeel in geen enkele.

Het is wel mogelijk, alleen zul je daarvoor mogelijk de keuzemogelijkheden van mensen, de vrijheden van mensen stevig moeten inperken.

[GenW 0]

Quote:

Op woensdag 30 januari 2008 00:23:31 schreef Machiavelli het volgende: [...]Het is wel mogelijk, alleen zul je daarvoor mogelijk de keuzemogelijkheden van mensen, de vrijheden van mensen stevig moeten inperken.

Maar in die gevallen ontneem je mensen met een andere mening dan hun kansen. Die zich niet willen voegen naar de hun opgelegde samenleving. Historische voorbeelden te over, dacht ik zo. De puur hypothetische situatie dat een grote groep mensen tegelijk besluit en aan dat besluit vast houdt om op dergelijke wijze een maatschappij in te richten zonder dissidenten rest dan.

[Trotse-Moslim 0]

Ik vind wel dat iedereen - mochten ze dezelfde kansen hebben - dat ze gelijke kansen hebben. Dezelfde kansen hebben en gelijke kansen hebben zijn twee verschillende zaken.

Niet iedereen heeft dezelfde kansen. Maar mensen die dezelfde kansen hebben, hebben wel gelijke kansen.

[Sacerdos 0]

Gelijke kansen ,daar is men helemaal zelf bij,gelijke kansen liggen op straat ,je moet ze wel oprapen en benutten.

[Lytske 0]

Iedereen heeft gelijke kansen, maar niet iedereen is gelijk. Eigenlijk zou het zo moeten zijn: iedereen heeft gelijkwaardige kansen.