Mag euthanasie?

[Dostojevski 0]

zzz

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 19:25:59 schreef Dostojevski het volgende: [...] Verder denk ik dat je diakio tekort doet door hem eerst te berelnichten en vervolgens dood te zwijgen.

Ik was idd de knipoog vergeten. Nu ja ik heb het christendom ook wel eens met Nazi-duitsland vergeleken hier Kan de beste overkomen, mss allemaal dat iig afzweren? Hitler en consorten zijn voor de gemiddelde Europeaan toch wel het symbool vh Kwaad dussuh het is geen goede sier om iemand daar mee te vergelijken....

[Dostojevski 0]

zzz

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 19:37:53 schreef Dostojevski het volgende: [...] En wat hebben wij daarmee te maken? Voor mij als historicus is Nazi-Duitsland ook een duistere periode en een groot kwaad, maar niet een op zichzelf staand iets, niet iets wat ver van ons af staat, of iets wat "anderen, foute mensen, maar niet onszelf" aangaat. Dat bleek ook toen wel: de meest normale mensen liepen achter het nationaalsocialisme aan, zelfde geldt voor communisme. Dus ja, je kunt Hitlers regime vervreemden. Dat is vaak gebeurd ook en heeft tot een grote heksenjacht geleid op mensen die "fout" waren in de oorlog. Je kunt Godwin's law tot dogma verklaren en dat combineren met een veel te simplistische visie op WO II en daarmee vervolgens proberen diakio buiten de discussie te plaatsen. Je kunt jezelf ook losmaken van het "Hitler als Pure Evil Ver Van Ons Bed" idee, overstappen naar de nuance van de historische realiteit, en gewoon netjes mee gaan doen aan deze discussie.

Hitler is het symbool van het alledaagse kwaad. Niet zo heel anders dan de Christelijke Satan denk ik... Het staat heel dicht bij ons, maar het heeft toch een mythische kwaliteit gekregen....

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 18:45:55 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik zie het "vermoorden" van degene die het meest voor me betekend om hem lijden te besparen als een bijna ultieme daad van liefde.

Ik kan me dat levendig voorstellen. Ik denk alleen dat je zou moeten proberen het genuanceerde denken nog wat verder door te zetten: ook de gemiddelde nazi handelde vanuit "goede bedoelingen". DAT zegt dus niet zo heel veel.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 01 september 2008 19:29:22 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik was idd de knipoog vergeten. Nu ja ik heb het christendom ook wel eens met Nazi-duitsland vergeleken hier

Daar is op zichzelf ook aardig veel reden toe. Zolang het op argumenten gaat, is er geen enkele reden om dergelijke vergelijkingen niet te maken. Het wordt pas sneu als mensen Godwins wet gaan volgen. Maar laat me daarin helder zijn: ik beschouw Hitler niet als "het ultieme kwaad", hooguit als een toevallig wat verder doorgeschoten exponent van zijn tijd, dan zijn collega's. Als je de meningen van Winston Churchill vergelijkt met die van Adolf Hitler leer je vooral één ding: de overwinnaar schrijft de geschiedenis.

Quote:

Kan de beste overkomen, mss allemaal dat iig afzweren? Hitler en consorten zijn voor de gemiddelde Europeaan toch wel het symbool vh Kwaad dussuh het is geen goede sier om iemand daar mee te vergelijken....

Hitler is voor mij absoluut niet het symbool van het Kwaad. Zijn politiek deugde niet, maar hij was allerminst uitzonderlijk voor zijn tijd. En als ik, pakweg, lees wat de pausen van Rome met de joden hebben uitgespookt in de loop van de geschiedenis, was Hitler hooguit efficienter, niet slechter.

Het kwaad is allomtegenwoordig, het is imho levensgevaarlijk om te doen alsof Hitler een uitzondering was. Er is, vrees ik, maar héél weinig nodig voor joden, homo's, andersdenkenden, etc., etc., weer voor hun leven kunnen vrezen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 20:57:13 schreef diakio het volgende: "goede bedoelingen".

De Nazi's handelden niet uit goede bedoelingen. Mss wel in hun visie, maar niet in de visie van mensen met enig vermogen tot weldenkendheid. Ik heb geen motieven om mijn "ras" te zuiveren. Ik wil gewoon het recht voor mezelf en voor anderen om te mogen sterven.....

[audacity 0]

pssst....... zullen we het hier bij euthanasie houden?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 21:04:39 schreef Marlies het volgende: pssst....... zullen we het hier bij euthanasie houden?

Ik probeer het echt....

[Dostojevski 0]

zzz

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 21:02:32 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Nou, Auswitch was minder genuanceerd dan je zou denken... Jood = Dood en zo....

ok, ik heb het nu een paar keer geprobeerd. Veel plezier verder

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 01 september 2008 21:20:32 schreef Dostojevski het volgende: [...] De link tussen euthanasie en de nazi's is echt zo vergezocht niet hoor.

Klopt, maar er zijn ook andere invalshoeken wat euthanasie betreft. Minder naziachtig en zo....

[Dostojevski 0]

zzz

[Hemel op aarde 0]

Onnodig lijden kan nooit de bedoeling zijn geweest van god.

[Dostojevski 0]

zzz

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 02 september 2008 00:20:31 schreef Dostojevski het volgende: Dit was overigens precies de fout die de nazi's ook maakten: het monopolie op "weldenkendheid" claimen. Houd er maar serieus rekening mee dat men over 60 jaar jouw mening net zo achterlijk vindt als jij de mening van de nazi's vindt.

Dat vraag ik me heel erg af. Euthanasie is niet iets van de laatste eeuw.

[Kapitein 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 19:24:53 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Kijkend naar de 10 geboden en de rest van de bijbel concludeer ik dat "Gij zult niet doden" Eigenlijk had moeten zijn: "Gij zult niet doden behalve... En dan volgt er een hele waslijst met vaak debiele redenen waarom je wel mag doden. Ondragelijk lijden lijkt me een heel wat betere reden dan overspel, homoseks en werken op zaterdag als je dan toch gaat doden. Sorry, maar de bijbel kun je niet echt serieus nemen als het om doden gaat denk ik.

@ MarinusCopy. Ik begrijp dat je als niet-gelovige geen boodschap hebt aan de 10 geboden in het bijzonder en aan de Bijbel in het algemeen. Ik zeg dat ook al in het stuk dat ik geschreven heb. Verder gaf ik aan dat ik een Bijbels antwoord geef en niet de discussie op gang wilde brengen over de Bijbel zelf. Derhalve vind ik jouw posting ongepast en irrelevant. Alle andere "redenen" die jij opgeeft aangaande "geoorloofd doden" hebben met de vraagstelling niets te maken. Ik raad je aan contextueel te lezen ipv ongenuanceerd van je af te schrijven. Het is mij duidelijk dat Bijbel en jouw levensvisie haaks op elkaar staan. Het erkennen van de Bijbel zou jouw wereld dus erg op z'n kop zetten. Ik heb dus begrip voor jouw standpunt, al onderschrijf ik die niet. Toon dus a.u.b. wat meer respect voor mijn standpunt, al onderschrijf je die niet.

Hartelijke groet

[Eulogía 0]

Euthanasie is overbodig.

Heb je pijn? Jezus heeft de pijn op Zich genomen.

Ben je ziek? Jezus heeft de ziekte op Zich genomen.

[Jipperd 0]

En als je toch de langzame dood van kanker sterft en er geen genezing komt, Barbapapa? Ik geloof zeker wel dat Jezus geneest, maar het gebeurt gewoon niet altijd.

Persoonlijk ben ik niet voor actieve euthanasie, zeg maar een drankje drinken om te sterven, of die pil, of iets dergelijks. Daarentegen is in leven houden ook tegennatuurlijk en heb ik respect voor mensen die de stekker van hun beademingsapparatuur o.i.d. er op een gegeven moment toch uit trekken.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 september 2008 23:53:55 schreef Jipke het volgende: En als je toch de langzame dood van kanker sterft en er geen genezing komt, Barbapapa? Ik geloof zeker wel dat Jezus geneest, maar het gebeurt gewoon niet altijd.

Hij heeft het werk al volbracht, dus de ziekte is al op Hem geweest.

Jes 53,5

Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden.

Elke ziekte op een mens is daar nu onrechtmatig. Hij heeft de ziekte al gedragen, dus dan is de ziekte een keer teveel op een mens. Jezus heeft de macht van de ziekte gebroken, waardoor wij gezond kunnen zijn.

[Machiavelli 0]

En toen knalde je met je kop tegen de grote en harde muur van de realiteit aan.

[Olorin 155]

Je zou dat maar horen als je als christen een dodelijke ziekte hebt en je afvraagt waar je dat aan verdient hebt.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 03 september 2008 00:03:17 schreef Machiavelli het volgende: En toen knalde je met je kop tegen de grote en harde muur van de realiteit aan.

De realiteit is wat God zegt. Niet wat de wereld zegt, want de duivel zegt of wat mensen zeggen.

[Olorin 155]

Nooit iemand die je kent dood zien gaan aan kanker?

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 03 september 2008 00:03:29 schreef Olorin het volgende: Je zou dat maar horen als je als christen een dodelijke ziekte hebt en je afvraagt waar je dat aan verdient hebt.

Elk mens heeft het verdient om ziek te worden, maar door genade heeft Jezus Christus ervoor gezorgd dat we gezond kunnen worden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 03 september 2008 00:05:50 schreef Olorin het volgende: Nooit iemand die je kent dood zien gaan aan kanker?

Niet gezien. Er zijn wel familieleden van mij ooit aan kanker overleden.

[Olorin 155]

Hoe kan dat?