Geloof je dat je niet ziek hoeft te

[Mighty Rose 0]

worden/zijn?

Jezus betaalde alles aan het kruis zonden/ziekte/straf/etc, in 2 korinthe 5:17 staat zelfs dat je helemaal NIEUW bent.

Ben nieuwsgierig wie hier dat gelooft.

En in het verlengde hiervan:

Leef jij uit geloof of vanuit constateren

Geloven is iets wat je zeker weet dat gaat gebeuren ondanks dat het er anders uit kan zien.

Constateren is dat wat je ziet/gezien hebt en dat als waarheid aanneemt.

[Mystique 1]

Om eerlijk te zijn begrijp ik je topictitel niet helemaal.. Wat wil je bereiken?

[Thorgrem 430]

Ik geloof niet dat je niet ziek hoeft te zijn. Het overkomt je of niet.

[Andere Jas 2]

Leven vanuit geloof is te oppervlakkig...

[Robert Frans 1.653]

Ik geloof dat een nieuw mens niet per se gezond, jong, fit, strak in het lichaam en sterk is. Maar dat hij vooral zwak, nederig, klein en arm van geest is. En dat God mensen eerder ziek wil maken van berouw over hun zonde, een onblusbare liefde jegens Hem en hun naasten, een lijden om Zijn afwezigheid of om de ellende in Zijn wereld, of een angstig zoeken naar Hem. Een gat in het hart geslagen, een diepe wond, die alleen nog door Hem kan én zal worden opgevuld.

En was het ook niet Paulus die zei:

Mij is een doorn in het vlees gestoken, als een bode van de satan die mij moet afranselen, opdat ik niet verwaand word. Tot driemaal toe heb ik de Heer gesmeekt, dat die van mij zou weggaan. Maar Hij antwoordde mij: ‘Je hebt genoeg aan mijn genade. Kracht wordt juist in zwakheid volkomen.’

Dus zal ik het liefst van alles roemen op mijn zwakheden, opdat de kracht van Christus in mij zal wonen. Ter wille van Christus zal ik daarom graag zwak zijn: in smaad, nood, vervolging en benauwdheid. Want als ik zwak ben, dan ben ik sterk. (2 Korintiërs 12:7-10)

[Mark1987 0]

Ik geloof dat Jezus de prijs heeft betaald, voor alle ellende, ziekte, zonde, wat dan ook. Dat gaat gewoon zo ontzettend ver dat ik dat niet hier zo even kan uitleggen wat ik precies geloof, maar het betekent boven alles dat wel gewoon overal vrij van zijn, je moet het alleen nog geloven.

Ik leef ook uit geloof. Dat is ook een reden dat ik steeds minder waarde hecht aan wetenschap, omdat dit elkaar, heb ik ontdekt, in veel gevallen uitsluit. Ik hoef niet iets te zien om het te geloven, als ik in de Bijbel lees dat mensen genezen kunnen worden door de handen op te leggen, en doden kunnen opstaan, geloof ik dat. Daar hoef ik geen bewijs voor te zien.

[Mystique 1]

Maar Robert, nu lees ik in jouw woorden dat God eerst iemand, bijvoorbeeld mij, kapot moet maken voordat ik Zijn liefde kan aanvaarden?

God is toch zo groot? Dan kan Hij dat ook wel zonder me ziek te maken.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 15:43:09 schreef Mystique het volgende: Maar Robert, nu lees ik in jouw woorden dat God eerst iemand, bijvoorbeeld mij, kapot moet maken voordat ik Zijn liefde kan aanvaarden?

Vanwaar dat vraagteken aan het eind van je zin als je zo stellig iets neerzet. Iets wat ik niet uit Roberts tekst haal.

[Mystique 1]

@Thorgem, het is een vraag Ik kan zijn tekst verkeerd intepreteren, toch?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 15:53:15 schreef Mystique het volgende: @Thorgem, het is een vraag Ik kan zijn tekst verkeerd intepreteren, toch?

Dat kan.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 15:43:09 schreef Mystique het volgende: Maar Robert, nu lees ik in jouw woorden dat God eerst iemand, bijvoorbeeld mij, kapot moet maken voordat ik Zijn liefde kan aanvaarden?

Sjaloom Mystique,

Niet kapot, integendeel. Maar geheel afhankelijk van Hem. Dat is iets heel anders. Het is waar dat Hij je geheel wil laten sterven aan jezelf, maar dat is eerder een helingsproces dan een afbreken. Want hoeveel pijn dat ook kan doen, je wordt er enkel beter van. God zal je nooit afbreken of kwaad doen, ook al zou Hij je ontleden tot op het bot of wonden in je hart slaan. Want God is goed, dus als Hij je pijn zou doen, dan doet Hij je goed.

Hij kan daarvoor ziekte, pijn, armoede, oorlog of andersoortige droefheid gebruiken. Niet dat Hij deze dingen heeft geschapen of ook maar heeft gewild, maar Hij kan deze dingen wel ten goede keren. Denk aan Paulus, die niet werd genezen van zijn doorn in het vlees, zodat hij nederig en volkomen afhankelijk van God bleef. Zo werd Paulus uiteindelijk in zijn leven op aarde nog genezen, al bleef hij ziek. Want genezing kan voor God iets heel anders betekenen dan voor de mens.

[Mystique 1]

Ik vind het apart dat een God, die ziveel liefde zou moeten zijn, op deze manier handeld.

En ja, ik weet het, Gods handelen is onbegrijpelijk. Maar ik zoek ergens toch altijd naar een uitleg.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 16:09:47 schreef RobertF het volgende: Hij kan daarvoor ziekte, pijn, armoede, oorlog of andersoortige droefheid gebruiken. Niet dat Hij deze dingen heeft geschapen of ook maar heeft gewild, maar Hij kan deze dingen wel ten goede keren. Denk aan Paulus, die niet werd genezen van zijn doorn in het vlees, zodat hij nederig en volkomen afhankelijk van God bleef. Zo werd Paulus uiteindelijk in zijn leven op aarde nog genezen, al bleef hij ziek. Want genezing kan voor God iets heel anders betekenen dan voor de mens.

Dus God wil het niet, maar gebruikt het vervolgens wel en als het moet zou Hij ervoor kunnen zorgen dat je tot op het bot ontleed wordt en het dus ook krijgt, om iemand met de neus op de feiten te drukken? Die redenatie is, met alle respect, erg simpel voor mensen die niet ziek zijn of in hun omgeving niet ernstig zieke hebben, maar is niet te verkroppen voor mensen die ernstig ziek zijn of hen daarom heen. Juist dan komen dergelijke uitspraken aan als een messteek in de rug, alsof het aan de persoon ligt dat deze ziek is. "Het ligt niet aan God, want Hij wil het niet, nee het ligt ergens anders aan." Aan wat dan?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 16:12:51 schreef Mystique het volgende: Ik vind het apart dat een God, die ziveel liefde zou moeten zijn, op deze manier handeld.

En toch geloof je wel in Jezus... voor mij is hij juist hét voorbeeld van "wie vernedert wordt, zal worden verhoogd"

[Marnix 0]

Ik geloof niet dat je niet ziek wordt als je echt gelooft. Gelukkig maar, ik ken een hoop mensen met een rotsvast geloof in Christus, die toch ziek zijn.

En denk eens aan Job. God zegt dat er niemand is met zo'n groot geloof als Job. En toch werd hij ziek.

Ziekte kan wel een gevolg zijn van ongeloof (Paulus zegt zelfs dat het de reden is waarom er in een gemeente niet weinigen zijn ontslapen) maar je kan niet zeggen dat ziekte dus altijd een gevolg is van ongeloof. Gelukkig maar. Anders zouden alle oprechte gelovigen van ouderdom sterven en niet door ziekte. Dan zouden er weinig overblijven.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Michiel,

Quote:

[...]Dus God wil het niet, maar gebruikt het vervolgens wel en als het moet zou Hij ervoor kunnen zorgen dat je tot op het bot ontleed wordt en het dus ook krijgt, om iemand met de neus op de feiten te drukken? Die redenatie is, met alle respect, erg simpel voor mensen die niet ziek zijn of in hun omgeving niet ernstig zieke hebben, maar is niet te verkroppen voor mensen die ernstig ziek zijn of hen daarom heen.

Het is voor elk mens moeilijk te verkroppen, denk ik dan. Wie maakt er dan géén ellende mee? Denk niet dat het voor mij gemakkelijk is het zo op te schrijven. het vraagt vreselijk veel vertrouwen en het valt mij ook zwaar die op te brengen. Maar als je eenmaal die stap kunt nemen, dan denk ik dat je er heel veel vrede door krijgt.

Quote:

Juist dan komen dergelijke uitspraken aan als een messteek in de rug, alsof het aan de persoon ligt dat deze ziek is. "Het ligt niet aan God, want Hij wil het niet, nee het ligt ergens anders aan." Aan wat dan?

Het gaat niet om wel of geen schuld. Het gaat erom dat God alle ellende ten goede kan keren. Want door het lijden kun je namelijk ook delen in Zijn lijden en zo Christus' gelaat laten zien. Dat hoeft geen messteek in de rug te zijn, maar kan je troost geven en je helpen je ziekte of pijn te dragen. Net zoals Paulus inzag hoe God zijn doorn in het vlees ten goede keerde. Hij leerde er mee leven en dankte God zo voor Zijn genade.

[Mystique 1]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 16:35:31 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Michiel, [...]Het is voor elk mens moeilijk te verkroppen, denk ik dan. Wie maakt er dan géén ellende mee? Denk niet dat het voor mij gemakkelijk is het zo op te schrijven. het vraagt vreselijk veel vertrouwen en het valt mij ook zwaar die op te brengen. Maar als je eenmaal die stap kunt nemen, dan denk ik dat je er heel veel vrede door krijgt.

Waarom moet je de stap nemen om vertrouwen te winnen van Iemand die jou ellende geeft? Want cru gezegd doet God dat. Dat is toch krom?

Quote:

[...]Het gaat niet om wel of geen schuld. Het gaat erom dat God alle ellende ten goede kan keren. Want door het lijden kun je namelijk ook delen in Zijn lijden en zo Christus' gelaat laten zien. Dat hoeft geen messteek in de rug te zijn, maar kan je troost geven en je helpen je ziekte of pijn te dragen. Net zoals Paulus inzag hoe God zijn doorn in het vlees ten goede keerde. Hij leerde er mee leven en dankte God zo voor Zijn genade.

Ik heb het wel eens gezegd als reactie op de film The Passion of the Christ. Ik heb geen voorbeeld nodig om te weten hoeveel Christus leed. Christus leed afschuwelijk, dat is niet te evenaren en je kunt je dat echt niet beter indenken als je zelf veel ellende meemaakt denk ik.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Mystique,

Quote:

[...]Waarom moet je de stap nemen om vertrouwen te winnen van Iemand die jou ellende geeft? Want cru gezegd doet God dat. Dat is toch krom?

Nee, want God geeft geen ellende. God geeft alleen hetgeen wat goed voor jou is. Dat betekent niet dat Hij jou allerlei ziekten geeft. Maar wel dat als je iets overkomt, God het wel tot iets goeds kan máken.

Quote:

Ik heb het wel eens gezegd als reactie op de film The Passion of the Christ. Ik heb geen voorbeeld nodig om te weten hoeveel Christus leed. Christus leed afschuwelijk, dat is niet te evenaren en je kunt je dat echt niet beter indenken als je zelf veel ellende meemaakt denk ik.

Nee, maar je kunt de ellende zien als het delen in Zijn lijden. Zoals Paulus zei:

Ik wil Christus kennen, de kracht van zijn opstanding en de gemeenschap met zijn lijden; ik wil steeds meer op Hem lijken in zijn dood om eens te mogen komen tot de opstanding uit de doden. (Filippenzen 3:10-11)

Dat maakt het lijden niet minder erg, maar kan wel troost brengen en het lijden in een ander Licht laten zien. Zodat je het kunt dragen, hoopvol wachtend op Zijn komst.

[dingo 166]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 16:47:57 schreef Mystique het volgende: [...]Waarom moet je de stap nemen om vertrouwen te winnen van Iemand die jou ellende geeft? Want cru gezegd doet God dat. Dat is toch krom?

Dat doet God dus niet, hij buigt de ellende om zodat er toch nog iets goeds uit voortkomt. Hierbij moet je denken aan de gelijkenis die Jezus verteld over de zaaier waar 's-nachts de vijand onkruid tussen zaait en de knechten moeten wachten tot de oogst voordat ze het onkruid uittrekken zie Math 13:24-30.

Quote:

[...]Ik heb het wel eens gezegd als reactie op de film The Passion of the Christ. Ik heb geen voorbeeld nodig om te weten hoeveel Christus leed. Christus leed afschuwelijk, dat is niet te evenaren en je kunt je dat echt niet beter indenken als je zelf veel ellende meemaakt denk ik.

Nee, plus dat Jezus vanaf de doop in de Jordaan geleden heeft en het grote lijden namelijk het zonder God zijn op Golgotha is niet te verfilmen (gelukkig).

[BookerT 0]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 15:28:44 schreef Mighty Rose het volgende: worden/zijn? Jezus betaalde alles aan het kruis zonden/ziekte/straf/etc, in 2 korinthe 5:17 staat zelfs dat je helemaal NIEUW bent. Ben nieuwsgierig wie hier dat gelooft. En in het verlengde hiervan: Leef jij uit geloof of vanuit constateren Geloven is iets wat je zeker weet dat gaat gebeuren ondanks dat het er anders uit kan zien. Constateren is dat wat je ziet/gezien hebt en dat als waarheid aanneemt.

ik denk dat God niet altijd geneest....en doet Hij het wel, dan op Zijn tijd...niks wat je kan afdwingen

[Raido 0]

God heeft inderdaad niet gewild dat de zonde in de wereld kwam (ziekte is gevolg van de zonde). God stuurde later zijn Zoon om te sterven voor Zijn schapen, Hij stierf voor hun zonden zodat ze door het bloed van Christus tot de Vader/God konden komen en in het Oordeel niet veroordeeld zullen worden.

Echter, de gevolgen van de zonden zijn vaak niet omkeerbaar, ook een christen kan gewoon ziek worden hoe hard hij of zij (? Komt geloof niet van de Heere alleen?) ook geloofd. Denk maar aan Paulus, die man had 'een doorn in zijn vlees', denk maar aan Job, hoe ziek werd deze man? Terwijl hij zo keihard in God geloofde.

Quote:

een nieuw schepsel ;       Dat is, door de kracht en den Geest van Christus wedergeboren, zonder op die vleselijke dingen meer te achten, of zijn geluk daarin te zoeken Kanttekening bij vers 17 van 2 Korinthe in de Statenvertaling

[Mighty Rose 0]

Interessant onderwerp he.

heb er tijdje over nagedacht, en geloof sinds een tijdje gewoon wat er staat: dat Jezus al mijn fouten betaald heeft, al mijn ziekten betaald heeft (zie jesaja 53)... en dat dat de waarheid is, ongeacht wat ik zie.

Er staat dat ik opnieuw geschapen BEN. NIEUW ben (2 kor 5:17)... dus tendiepste is dat waar.

Dat ik af en toe ziek word of ben is geen reden om te gaan twijfelen aan Jezus werk. Maar zie ik nu als uitdaging om toch vast te houden aan het feit dat God goed is voor mij en ten diepste de oplossing al gegeven heb...

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 23 mei 2007 20:04:34 schreef Mighty Rose het volgende: Interessant onderwerp he. heb er tijdje over nagedacht, en geloof sinds een tijdje gewoon wat er staat: dat Jezus al mijn fouten betaald heeft, al mijn ziekten betaald heeft (zie jesaja 53)... en dat dat de waarheid is, ongeacht wat ik zie. Er staat dat ik opnieuw geschapen BEN. NIEUW ben (2 kor 5:17)... dus tendiepste is dat waar. Dat ik af en toe ziek word of ben is geen reden om te gaan twijfelen aan Jezus werk. Maar zie ik nu als uitdaging om toch vast te houden aan het feit dat God goed is voor mij en ten diepste de oplossing al gegeven heb...

En laten we zeggen dat je huisarts morgen tot de ontdekking komt dat je kanker hebt wat uitgezaait is en niet behandeld kan worden. Ik bedoel dat is wel even een andere klasse als af en toe ziek zijn.

[Mighty Rose 0]

ja i know...

dit bedoelde ik met

wat geloof je (iets wat je niet zien)

wat constateer je (iets wat je ziet)

Want als het waar zou zijn dat mijn evt. kanker morgen het werk van Jezus ongedaan zou kunnen maken, dan was Jezus werk niet perfect... sterker nog: kun je ook twijfelen of je zonden wel vergeven zijn en of je dus wel gered bent... is de bijbel niet waar.

[Thorgrem 430]

Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat mensen die ernstig ziek worden eigenlijk niet genoeg geloven? Of begrijp ik je nu helemaal verkeers? (en ja dat gebeurd vaker )