Homo in een christelijke wereld [4]

[Liset 0]

Quote:

Op zaterdag 07 juli 2007 17:54:39 schreef Thorgrem het volgende: [...] Tuurlijk, en de troetelberen kwamen ook nog even langs op hun wolkenwagen. Dit soort goedkope pulp geloof je toch zelf niet mag ik hopen.

link

nee, Thorgrem. Ze is serieus.. Ze verkondigt dit bijna in elk topic dat haar voorganger demonen kan wegdrijven.

[Naeva 182]

Quote:

Het is een ontzettend zwaar onderwerp

Dat wordt er ook van gemaakt doordat sommige christenen er zo'n heftige mening over hebben. Ik vraag me eerlijk gezegd op wie daarop zit te wachten.

[Liset 0]

Inderdaad. Ik denk dat ik straks maar even naar m'n beste vriend moet gaan om em het slechte nieuws te brengen dat hij demonen in zich heeft zitten...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 07 juli 2007 17:05:33 schreef Emma.U het volgende: Ik ken een verhaal van iemand die ook homosexuele gevoelens had, en legde dit voor aan zijn voorganger. De voorganger heeft samen met hem gebeden en in naam van Jezus de demon die homosexualiteit veroorzaakt eruit gestuurd. Diegene is een gelukkig heterosexueel en blij dat God altijd bij hem is geweest.

Ach Grutjes, de homodemon.

Even een kort lesje over homo's. Elke homo die ik ken probeert uit alle macht hetero te worden gedurende een deel van zijn leven. Sommigen proberen dit zelfs tot hun dood. Christelijk homo's bidden zichzelf meestal de ogen uit het hoofd om hetero te mogen worden.

De verhalen over bekeerde homo's zijn op zijn hoogst incidenteel en erg onbetrouwbaar. Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat iemand veranderd van geaardheid maar het is erg onwaarschijnlijk.

Als je "bekeerde" homo's wilt zien moet je 'savonds ééns op één van de diverse parkeerplaatsen langs de snelweg kijken. Die staan vol met auto's met de kinderzitjes op de achterbank. Ik zal je niet met details lastigvallen wat mannen precies op die parkeerplaatsen doen maar ik denk dat je het wel kunt verzinnen.

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 07 juli 2007 17:05:33 schreef Emma.U het volgende: Ik ken een verhaal van iemand die ook homosexuele gevoelens had, en legde dit voor aan zijn voorganger. De voorganger heeft samen met hem gebeden en in naam van Jezus de demon die homosexualiteit veroorzaakt eruit gestuurd. Diegene is een gelukkig heterosexueel en blij dat God altijd bij hem is geweest.

En toen kwam er een goede fee, die een kabouter influisterde dat harry potter een slechte tovenaar was, hierdoor werden er minder kinderen geboren, maar toen heeft pipi langkous, harry potter een pak slaag gegeven en toen was de wereld verlost van homoseksualiteit.

Om maar even op hetzelfde niveau door te gaan.

[dingo 166]

Hé Hj heeft pipi jou en Marinus overgeslagen? Of ben je nou een imitatie-homo?

[MarinusCopy 0]

NOMED NEE ROOD NETEZEb SI YPOCSUNIRAM

dit ter verhoging van verdere feestvreugde en bevordering van middeleeuws bijgeloof

[Levi 145]

Admod note: BOT.

Emma.U hecht er kennelijk geloof en waarde aan dat iemand die zich een dienaar van de Eeuwige noemt een demon heeft uitgedreven (of kan uitdrijven). Los van het feit of je dit nu wel of niet geloofd zou ik willen oproepen om inhoudelijk hierop te reageren en niet te vervallen in eindeloze opmerkingen waarmee haar geloof belachelijk wordt gemaakt.
Ik zag hier al een goede vraag of Emma.U aan kan tonen waar in de bijbel staat dat homosexualiteit veroorzaakt wordt door een demon. Dat lijkt mij zinniger en meer on-topic dan onophoudelijk op allerlei manieren haar te laten weten dat je er zelfs geen snars van geloofd. Als je het niet geloofd, toon haar dan aan waarom je dat niet geloofd.

[MarinusCopy 0]

In mijn eervorige post geef ik wat redenen die het demonverhaal en de zogenaamde homobekeringen tegen spreken. Ik denk dat vrijwel iedere homo "genezen" wil worden van zijn geaardheid als hij erachter komt. Als er "genezing" mogelijk was zouden er geen homo's meer zijn denk ik. Dat het wat sarcastisch overkomt is meer mijn persoonlijke stijl denk ik. De inhoud klopt wel.

[Emma.U 0]

Quote:

Op zaterdag 07 juli 2007 18:58:59 schreef Levi het volgende: Admod note: BOT. Emma.U hecht er kennelijk geloof en waarde aan dat iemand die zich een dienaar van de Eeuwige noemt een demon heeft uitgedreven (of kan uitdrijven). Los van het feit of je dit nu wel of niet geloofd zou ik willen oproepen om inhoudelijk hierop te reageren en niet te vervallen in eindeloze opmerkingen waarmee haar geloof belachelijk wordt gemaakt. Ik zag hier al een goede vraag of Emma.U aan kan tonen waar in de bijbel staat dat homosexualiteit veroorzaakt wordt door een demon. Dat lijkt mij zinniger en meer on-topic dan onophoudelijk op allerlei manieren haar te laten weten dat je er zelfs geen snars van geloofd. Als je het niet geloofd, toon haar dan aan waarom je dat niet geloofd.

Dankjewel Levi.

Over die vraag van Liset: Ik zal het zo snel mogelijk aan mijn voorganger vragen.

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 00:06:53 schreef Emma.U het volgende: [...] Dankjewel Levi. Over die vraag van Liset: Ik zal het zo snel mogelijk aan mijn voorganger vragen.

Als je het zelf niet weet, waarom post je het dan op een forum. Fijne argumentatie...

[Emma.U 0]

sorry hoor, maar ik kan het toch ook niet helpen dat ik na twee weken christen nog niet de hele bijbel uit mn kop ken?!

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 00:12:13 schreef Emma.U het volgende: sorry hoor, maar ik kan het toch ook niet helpen dat ik na twee weken christen nog niet de hele bijbel uit mn kop ken?!

Ik vraag je ook niet om de hele Bijbel uit je hoofd te kennen. Maar als je pas twee weken christen bent, hoe durf je dan te zeggen dat homo's demonen in zich hebben?

(Ik probeer me ontzettend in te houden nu, het lukt aardig )

[Emma.U 0]

weken? oh sorry tis laat... ik bedoelde maanden...

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 00:14:44 schreef Emma.U het volgende: weken? oh sorry tis laat... ik bedoelde maanden...

Dat is geen antwoord op m'n vraag.

[hopeloos 0]

Quote:

Op zaterdag 07 juli 2007 18:37:05 schreef Hj het volgende: [...]En toen kwam er een goede fee, die een kabouter influisterde dat harry potter een slechte tovenaar was, hierdoor werden er minder kinderen geboren, maar toen heeft pipi langkous, harry potter een pak slaag gegeven en toen was de wereld verlost van homoseksualiteit. Om maar even op hetzelfde niveau door te gaan.

dat heb ik nou nooit geweten....

[Dostojevski 0]

...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 10:43:18 schreef Dostojevski het volgende: Waarom? Het gebeurt vaak genoeg dat mensen op latere leeftijd, als ze getrouwd zijn of zelfs al een gezin hebben, er achter komen dat ze homoseksueel zijn. Ik heb bijvoorbeeld een tante die dit is overkomen. Waarom zou het andersom niet kunnen?

Terugkijkend denkt Bodar daar over zichzelf ook zo over. Ook ken ik wel een enkele homo en lesbienne waarvoor hetzelfde zou gelden. Wat niet wegneemt dat er ook talloze zullen zijn voor wie dat niet geldt, maar ook dat is in het katholieke verstaan goed te begrijpen; van oudsher is het zo dat zij die kennelijk niet geroepen zijn tot het huwelijk, geroepen zijn tot een kuise levensstaat, en volgens de Bijbel is dát eigenlijk de 'eerste prijs'. Door de geschiedenis van de Kerk zie je ook steeds dat het de kuisen en celibatairen zijn die 'vooraanstaande' rollen vervullen. Homofiel geaard zijn betekend dus ook voor God niet dat je een mislukking bent, integendeel.

[MarinusCopy 0]

Allereerst is de seksualiteit iets waar je weing zinnigs over kunt zeggen. Ik beschouw mezelf als 100% homo maar ik ben ook wel eens verliefd geworden op een vrouw. Neemt niet weg dat ik me nog nooit seksueel aangetrokken heb gevoeld tot een vrouw. Hoe vreemd het ook mag klinken: sex met een vrouw voelt voor mijn tegennatuurlijk aan. Ik vind het niet stuitend maar gewoon onnatuurlijk.

Maar goed seksualiteit heeft veel meer aspecten als ho le en bi. In het volledige spectrum is schokkend breed. Ik denk wel dat ieder mens een soort voorkeur ontwikkeld die niet erg veranderlijk is. Maar het is te makkelijk om te zeggen dat iemand of ho of le of bi is. Ik denk wel dat geslachtvoorkeur redelijk vastligt aangezien dit meestal het belangrijkste punt is waarop je een partner selecteerd.

Quote:

(P.S.: MC, voor je hierover gaat flippen, ik noem homoseksualiteit dus geen ziekte hier, ik vergelijk slechts twee processen )

Hoewel ik wat uhm nou ja hard van leer trek tegen geloof ben ik niet totaal onrealistisch. Puur wetenschappelijk gezien heeft homosexualiteit geen bewezen nut. Het zou kunnen zijn dat het nut heeft voor een gemeenschap als geheel maar dat is zeker niet bewezen. Ik denk zelf dat homoseksualiteit een afwijking is.

Ik zie het zo: in je brein zit zeg maar een programma voor partnerkeuze. Als de natuur dit programma 100% foutloos had gemaakt dan had het veel meer hersencapaciteit gevraagd. Nu heeft de natuur een minder goed programma wat veel minder hersencapaciteit vraag maar wat dus ook wel af en toe faalt. Dus de natuur levert gewoon de meest efficiente oplossing ten koste van een deel van de populatie dat geen nageslacht zal kunnen krijgen. (homoseksuele mensen zijn hierop de uitzondering maar homoseksuele dieren zullen eigenlijk nooit nageslacht hebben)

Quote:

Tot slot @ MC: je hebt het over gaybashing enzo. Ik heb daar natuurlijk totaal geen beeld van, als hetero. Dus het is vrij lastig me te verplaatsen in jouw situatie. Wat ik me wel afvraag is wat voor lui dat zijn. In mijn ogen moet je toch oneindig lomp zijn om homo's af te gaan tuigen, ik denk dan aan het type-Tokkie zeg maar. Maar je ziet ook dat vaak de meest "normale" mensen vervallen tot zinloos geweld (neem die doodgeslagen en -geschopte mensen voor wie we optochten hebben gehouden, die zijn vaak vermoord door huisvadertjes enzo). Weet jij daar meer over: wat voor mensen zijn dat over het algemeen, die homo-bashers? Zijn het mensen die zelf homo zijn maar het onderdrukken? Zijn het christenen die met de statenvertaling op homo's inmeppen? Zijn het lompe boeren die menen echte mannen te zijn?

Gaybashing en Godsdienst;

Het is te makkelijk om te stellen dat godsdienst direct gaybashing veroorzaakt. Religie heeft wel een belangrijk vormend effect op de cultuur. Als religie homoseksualiteit afkeurt zal dit ook doordringen tot de cultuur. Ik denk dat dit gebeurt is in oa Europa. Homohaat is geen natuurlijk gegeven an sich want a: er hebben culturen bestaan waar homoseksualiteit niet werd afgekeurd en b: homoseksualiteit leidt bij dieren meestal niet tot uitstoting of iets dergelijk. Ik heb een zeer sterk vermoeden dat homofobie ten diepste is veroorzaakt door religie.

Ik kan me voorstellen dat een afkeer van homoseksualiteit wel deels een natuurlijk oorsprong heeft. Als je dat hebt wordt de kans dat je je voortplant gewoon groter. (En gaat heen en vermenigvuldigt u is een van de pilaren van de evolutie in zekere zijn.)

Maar bij Gaybashers zijn er wel een aantal gemeenschappelijke kenmerken.

a) Lage intelligentie

Vaak latent homo/biseksueel

c) Onbekendheid met homoseksueel

d) Vaak van huis uit de vooroordelen meegekregen.

e) Weinig contact met homo's gehad

d) Homos worden gezien als een makkelijke prooi

Ik heb op dit moment het idee dat het vooral ook vanuit arabische hoek komt. Klinkt mischien discriminerend maar op een gegeven moment moet je ophouden met je hoofd in het zand te stoppen.

Marinus

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 17:00:39 schreef MarinusCopy het volgende: Allereerst is de seksualiteit iets waar je weing zinnigs over kunt zeggen. Ik beschouw mezelf als 100% homo maar ik ben ook wel eens verliefd geworden op een vrouw. Neemt niet weg dat ik me nog nooit seksueel aangetrokken heb gevoeld tot een vrouw. Hoe vreemd het ook mag klinken: sex met een vrouw voelt voor mijn tegennatuurlijk aan. Ik vind het niet stuitend maar gewoon onnatuurlijk.

Gewoon als gedachtenexperiment, stel dat ik heel erg verliefd zou worden op een vrouw die gruwelijk is verminkt, in de zin van lichamelijk afstotend, zou dat laatste dan doorslaggevend moeten zijn?

[*Jesusfreak* 0]

God heeft het toch bedoel om een man met een vrouw te laten trouwen?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 17:33:13 schreef *Jesusfreack* het volgende: God heeft het toch bedoel om een man met een vrouw te laten trouwen?

Of om niet te trouwen. Maar goed, dan nog zitten we in een gebroken schepping, dus laten we alles wel in perspectief zien.

[*Jesusfreak* 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 17:37:07 schreef Pius_XII het volgende: [...] Of om niet te trouwen. Maar goed, dan nog zitten we in een gebroken schepping, dus laten we alles wel in perspectief zien.

Want anders komen er geen kindertjes en groeit de wereld bevolking niet,,of heb ik dat nou verkeerd?

Maar ik denk wel dat homoseksualiteit een zonde is,want het is(volgens mij) niet zijn bedoeling

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 09 juli 2007 17:42:19 schreef *Jesusfreack* het volgende: Want anders komen er geen kindertjes en groeit de wereld bevolking niet,of heb ik dat nou verkeerd?

Maar als er geen celibatairen of kuislevenden zijn, dán groeit de wereldbevolking weer te hard.

Quote:

Maar ik denk wel dat homoseksualiteit een zonde is,want het is(volgens mij) niet zijn bedoeling

Het is zeker een zonde, alleen valt daar nog wel wat op af te dingen, als je Evangelisch bent, dan zou je kunnen beredeneren dat Jezus je toch al al je zonden bij voorbaat heeft vergeven.

En binnen het katholiek perspectief zou je kunnen beredeneren dat homosexualiteit in heel veel gevallen een subjectieve doodzonde is, oftewel, een niet bewust gepleegde zonde, en die wordt de mens niet aangerekend.

[Dostojevski 0]

...