TRIN

[Jipperd 0]

I feel the hearbeat of God

volgens mij voelt ze het drumstel

Enneh Marliesje: 3 sosu's, ik zit al erg lang in Sion (ben er sinds ongeveer sinds de toronto-blessing-tijd) etc. dan weet je 't wel

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 21:55:07 schreef Jipke het volgende: I feel the hearbeat of God volgens mij voelt ze het drumstel Enneh Marliesje: 3 sosu's, ik zit al erg lang in Sion (ben er sinds ongeveer sinds de toronto-blessing-tijd) etc. dan weet je 't wel

ik heb er ook vanaf toronto gezeten, maar ben er nu anderhalf jaar weg......

ik word een beetje onrustig van dat drumstel....

[Étoile 0]

praat me bij, wat is de elia-zalving ?

[Jipperd 0]

"stirr it up"

Quote van pa: dit is lachwekkend

[Thorgrem 430]

Dat wik ik ook wel weten. De muziek klonk niet heel onaangenaam moet ik zeggen. Verder vond ik het gepreek wat minder, erg inhoudsloos ook. Ze hadden er beter een muziek avond van kunnen maken, wat seculiere nummers tussendoor en het was vast leuk geweest.

[audacity 0]

en de coruszalving? die heb ik ook gehoord vanavond.....

raar dat ik dat als ex-charismaat niet weet.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:06:54 schreef Thorgrem het volgende: Dat wik ik ook wel weten. De muziek klonk niet heel onaangenaam moet ik zeggen. Verder vond ik het gepreek wat minder, erg inhoudsloos ook. Ze hadden er beter een muziek avond van kunnen maken, wat seculiere nummers tussendoor en het was vast leuk geweest.

Inhoudsloos? Leg eens uit wat je inhoudsloos vond dan?

(één voorbeeld voldoet...)

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:34:25 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Inhoudsloos? Leg eens uit wat je inhoudsloos vond dan? (één voorbeeld voldoet...)

Edit: laatmaar, ik wil niet iets afbranden waar anderen wellicht wel waarde aan hechten. Als de toespraak in tekst online komt wil ik er best op in gaan.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:39:27 schreef Thorgrem het volgende: [...] Inhoudsloos vind ik het als iets een keer of 8 herhaald moet worden. Daarmee probeer je tijd te rekken omdat je eigenlijk te veel tijd hebt gekregen en je de tijd niet vol kan maken. Inhoudsloos als je vrij weinig verteld maar denkt dat als je het na enkele keren herhalen met een steeds luidere stem denkt dat het dan wel waar moet zijn. Het is toch van den zotte dat je de tolk opdracht geeft iets nog een keer of 5 te herhalen zodat jijzelf even tot rust kunt komen. Die arme jongen wist niet wat hem overkwam. Maar goed, een echte uitspraak is me niet bijgebleven, ze had het over zoveel dingen door elkaar zonder enige uitleg. Maar misschien dat jij het uit kunt leggen, de vragen staan hierboven. Als de toespraak online is in tekst dan wil ik het wel uitgebreid behandelen hoor.

Ik vermoed dat je het hebt over evangelist Zijlstra? Die viel inderdaad veel in herhaling, en kwam vaak met de uitroep: 'generatie van 2008!' waarna hij dan wederom verkondigde dat het jaar van vernieuwing is aangebroken.

Vond ik ook slaapverwekkend...

Maar, ga eens naar de kern van zijn preek:

Denk je niet dat dit jaar wel eens het jaar kan zijn waarin het zevende zegel wordt verbroken?

Ik wijs je op de volgende feiten:

- wereldwijde voedsel tekorten

- wereldwijde natuurrampen (orkanen enz)

- ontwikkeling van een geïmplanteerd id-middel in een gevorderd stadium.

- vorming van de G8 (Rusland wordt toegevoegd aan de G7) waarbij India en China als grootindustriëlen nog in de koker zitten om de G10 te vormen. Het 10 koppig koninkrijk uit het boek openbaringen...?

- Amerika aan de rand van de afgrond.

- Global Warming.

En zo kan ik nog wel even doorgaan, zet je toch op z'n minst aan het denken?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:51:11 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Ik vermoed dat je het hebt over evangelist Zijlstra? Die viel inderdaad veel in herhaling, en kwam vaak met de uitroep: 'generatie van 2008!' waarna hij dan wederom verkondigde dat het jaar van vernieuwing is aangebroken. Vond ik ook slaapverwekkend... Maar, ga eens naar de kern van zijn preek: Denk je niet dat dit jaar wel eens het jaar kan zijn waarin het zevende zegel wordt verbroken? Ik wijs je op de volgende feiten: - wereldwijde voedsel tekorten - wereldwijde natuurrampen (orkanen enz) - ontwikkeling van een geïmplanteerd id-middel in een gevorderd stadium. - vorming van de G8 (Rusland wordt toegevoegd aan de G7) waarbij India en China als grootindustriëlen nog in de koker zitten om de G10 te vormen. Het 10 koppig koninkrijk uit het boek openbaringen...? - Amerika aan de rand van de afgrond. - Global Warming. En zo kan ik nog wel even doorgaan, zet je toch op z'n minst aan het denken?

Ja, net zoals de Zwarte Dood mensen aan het denken zette, de Eerste Wereldoorlog dat deed, De Koude oorlog, de oprichting van de staat Israel en ga maar door. Er zien tientallen, zo niet honderden periodes geweest waarbij mensen moesten denken aan de eindtijd. We zitten hier niettemin nog steeds.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:51:11 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Ik vermoed dat je het hebt over evangelist Zijlstra? Die viel inderdaad veel in herhaling, en kwam vaak met de uitroep: 'generatie van 2008!' waarna hij dan wederom verkondigde dat het jaar van vernieuwing is aangebroken. Vond ik ook slaapverwekkend...

Ik bedoelde niet Jan Zijlstra in het bijzonder hoor. Ik heb het over alle 4 de voorgangers die ik gezien heb. In het specifiek had ik het over die vrouw van vanavond.

Quote:

Maar, ga eens naar de kern van zijn preek: Denk je niet dat dit jaar wel eens het jaar kan zijn waarin het zevende zegel wordt verbroken?

Dat denk ik niet idd.

Quote:

Ik wijs je op de volgende feiten: - wereldwijde voedsel tekorten

Sinds dat ik me kan heugen is er al voedseltekort. Het schijnt de laatste paar jaar zelfs minder te worden.

Quote:

- wereldwijde natuurrampen (orkanen enz)

Ook zo lang ik mij kan heugen komt het voor. Sterker nog in de VS is er een speciaal orkaan seizoen. Elk jaar terugkomend.

Quote:

- ontwikkeling van een geïmplanteerd id-middel in een gevorderd stadium.

Ver gevorderd stadium. Ja, geloof je het zelf. Het wordt als betaal middel bij welgeteld 1 discotheek gebruikt. En daarnaast is er bijzonder veel inlegkunde nodig om dit te gebruiken.

Quote:

- vorming van de G8 (Rusland wordt toegevoegd aan de G7) waarbij India en China als grootindustriëlen nog in de koker zitten om de G10 te vormen. Het 10 koppig koninkrijk uit het boek openbaringen...?

Als je het wil geloven, dan is er altijd wel wat moois te verzinnen ja. Het is toch zo bijzonder spijtig dat we altijd wel ergens bang voor worden gemaakt. Nu is het dus de G10. Eerder was het het rode leger, de islam, de nieuwe ijstijd, de opwarming van de aarde, de kernoorlog, het wisselen van de magnetische polen en als klap op de vuurpijl de millenniumbug. Ik geloof er geen snars meer van eerlijk gezegd.

Quote:

- Amerika aan de rand van de afgrond.

Niet voor het eerst en niet voor het laatst. Overigens gaat het buiten het economische slechte beleid niet zo bijzonder slecht met de VS als natie.

Quote:

- Global Warming.

Vorige week hadden ze het nog over een nieuwe ijstijd. Je loopt achter.

Quote:

En zo kan ik nog wel even doorgaan, zet je toch op z'n minst aan het denken?

Nee, het zet me compleet niet aan het denken. Dit is slechts het zoveelste op rij. Ik geloof er helemaal niets meer van. En ik verwacht dat een ieder die ook maar enigszins kritisch is deze kul niet zonder meer voor waar aanneemt. Mooie lijstjes maken kan iedereen, inspelen op angsten van mensen is zo mogelijk nog makkelijker.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:02:49 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ik bedoelde niet Jan Zijlstra in het bijzonder hoor. Ik heb het over alle 4 de voorgangers die ik gezien heb. In het specifiek had ik het over die vrouw van vanavond. [...] Dat denk ik niet idd. [...] Sinds dat ik me kan heugen is er al voedseltekort. Het schijnt de laatste paar jaar zelfs minder te worden. [...] Ook zo lang ik mij kan heugen komt het voor. Sterker nog in de VS is er een speciaal orkaan seizoen. Elk jaar terugkomend. [...] Ver gevorderd stadium. Ja, geloof je het zelf. Het wordt als betaal middel bij welgeteld 1 discotheek gebruikt. En daarnaast is er bijzonder veel inlegkunde nodig om dit te gebruiken. [...] Als je het wil geloven, dan is er altijd wel wat moois te verzinnen ja. Het is toch zo bijzonder spijtig dat we altijd wel ergens bang voor worden gemaakt. Nu is het dus de G10. Eerder was het het rode leger, de islam, de nieuwe ijstijd, de opwarming van de aarde, de kernoorlog, het wisselen van de magnetische polen en als klap op de vuurpijl de millenniumbug. Ik geloof er geen snars meer van eerlijk gezegd. [...] Niet voor het eerst en niet voor het laatst. Overigens gaat het buiten het economische slechte beleid niet zo bijzonder slecht met de VS als natie. [...] Vorige week hadden ze het nog over een nieuwe ijstijd. Je loopt achter. [...] Nee, het zet me compleet niet aan het denken. Dit is slechts het zoveelste op rij. Ik geloof er helemaal niets meer van. En ik verwacht dat een ieder die ook maar enigszins kritisch is deze kul niet zonder meer voor waar aanneemt. Mooie lijstjes maken kan iedereen, inspelen op angsten van mensen is zo mogelijk nog makkelijker.

Maar waarom denk je dat ik een angstzaaier ben dan? Ik leg uit waar mijn zorgen liggen en dat ik het in dit geval eens ben met Zijlstra.

Jij hebt een andere mening, prima.

Dan kan ik alleen nog maar verwijzen naar dit:

32 Leert dan van de vijgeboom deze les: Wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is. 33 Zo moet ook gij, wanneer gij dit alles ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur. 34 Voorwaar, Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat dit alles geschiedt. 35 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

36 Doch van die dag en van die ure weet niemand, ook de engelen der hemelen niet, ook de Zoon niet, maar de Vader alleen. 37 Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn. 38 Want zoals zij in [die] dagen vóór de zondvloed waren, etende en drinkende, huwende en ten huwelijk gevende, tot op de dag, waarop Noach in de ark ging, 39 en zij niets bemerkten, eer de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 40 Dan zullen er twee in het veld zijn, één zal aangenomen worden en één achtergelaten worden; 41 twee vrouwen zullen aan het malen zijn met de molen, één zal aangenomen worden, en één achtergelaten worden. 42 Waakt dan, want gij weet niet, op welke dag uw Here komt.

43 Maar weet dit: Als de heer des huizes geweten had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij zou gewaakt hebben en in zijn huis niet hebben laten inbreken. 44 Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:10:58 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Maar waarom denk je dat ik een angstzaaier ben dan? Ik leg uit waar mijn zorgen liggen en dat ik het in dit geval eens ben met Zijlstra. Jij hebt een andere mening, prima.

Het was toch datgene wat Jan Zijlstra preekte? Ik spreek jou er dus niet op aan, aangezien jij slechts de boodschapper bent.

Je citaat heb ik nog niet gelezen, misschien doe ik dat later wel.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:18:20 schreef Thorgrem het volgende: [...] Het was toch datgene wat Jan Zijlstra preekte? Ik spreek jou er dus niet op aan, aangezien jij slechts de boodschapper bent. Je citaat heb ik nog niet gelezen, misschien doe ik dat later wel.

don't kill the messager!

[Michie23 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:06:54 schreef Thorgrem het volgende: Dat wik ik ook wel weten. De muziek klonk niet heel onaangenaam moet ik zeggen. Verder vond ik het gepreek wat minder, erg inhoudsloos ook. Ze hadden er beter een muziek avond van kunnen maken, wat seculiere nummers tussendoor en het was vast leuk geweest.

Het was geen 'normale' dienst maar een dag van bidden en vasten voor Nederland. Erg sterk vond ik trouwens het gebed van iemand van de RKK! Was volgens mij wel charismatisch want hij bad constant in tongen

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 01:22:57 schreef Michie23 het volgende: [...] Het was geen 'normale' dienst maar een dag van bidden en vasten voor Nederland. Erg sterk vond ik trouwens het gebed van iemand van de RKK! Was volgens mij wel charismatisch want hij bad constant in tongen

Waren er vertalers bij?

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 01:26:07 schreef Machiavelli het volgende: [...]Waren er vertalers bij?

Moet dat dan met bidden?

[~discipel~ 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 08:05:13 schreef Michie23 het volgende: [...] Moet dat dan met bidden?

Ja, Paulus beschrijft in de bijbel dat wanneer iemand in tongen spreekt er iemand aanwezig moet zijn om te vertalen.

Maar daar moet een nuance worden gemaakt.

Er zijn namelijk twee redenen voor De Geest om iemand in tongen te laten praten:

1.Om in aanbidding God te loven en prijzen in een hemelse taal. Dit is dan altijd ter ere van God.

2.Om de gemeente te bemoedigen met een boodschap. De boodschap is dan bedoeld voor één of meerdere personen in de gemeente.

In het eerste geval hoeft er geen vertaler aanwezig te zijn.

In het tweede geval moet dat wel, want aleen dan weet de gemeente wat de boodschap is.

Tijdens de dienst was er waarschijnlijk alleen sprake van aanbidding.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 08:05:13 schreef Michie23 het volgende: [...] Moet dat dan met bidden?

Nee, maar wel bij het publiekelijk in tongen spreken.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 08:48:30 schreef Thorgrem het volgende: [...] Nee, maar wel bij het publiekelijk in tongen spreken.

Ja maar dat is hier niet het geval.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 08:53:04 schreef Michie23 het volgende: [...] Ja maar dat is hier niet het geval.

Waarom zeg je dat dan?

[Glenn 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 08:47:35 schreef ~discipel~ het volgende: [...] Ja, Paulus beschrijft in de bijbel dat wanneer iemand in tongen spreekt er iemand aanwezig moet zijn om te vertalen. Maar daar moet een nuance worden gemaakt. Er zijn namelijk twee redenen voor De Geest om iemand in tongen te laten praten: 1.Om in aanbidding God te loven en prijzen in een hemelse taal. Dit is dan altijd ter ere van God. 2.Om de gemeente te bemoedigen met een boodschap. De boodschap is dan bedoeld voor één of meerdere personen in de gemeente. In het eerste geval hoeft er geen vertaler aanwezig te zijn. In het tweede geval moet dat wel, want aleen dan weet de gemeente wat de boodschap is. Tijdens de dienst was er waarschijnlijk alleen sprake van aanbidding.

Jep, maar het is ter opbouw van jezelf en om God dank te zeggen. Zie het bijbelgedeelte hieronder. Paulus roept ons om niet in klanktaal te praten voor de gemeente, omdat niemand je verstaat. Is dat wel zo, leg dan uit wat je zegt of fix een vertaler (even kort gezegd).

Ik heb alleen het idee dat het soms weer wordt gebruikt als zijnde 'ja maar, ik zing op het podium toch de aanbidding toe? Dan kan ik ook wel in klanktaal bidden/zingen met m'n microfoon voor m'n neus zodat alsnog de hele zaal het hoort'.

Quote:

1 Kor 14 schreef het volgende: 1 Jaag de liefde na en streef naar de gaven van de Geest, vooral naar die van de profetie. 2 Iemand die in klanktaal spreekt, spreekt niet tot mensen maar alleen tot God. Niemand kan hem verstaan, want door toedoen van de Geest spreekt hij onbegrijpelijke taal. 3 Maar iemand die profeteert spreekt tot mensen, en wat hij zegt is opbouwend, troostend en bemoedigend. 4 Iemand die in klanktaal spreekt is daar alleen zelf bij gebaat; iemand die profeteert doet dat ten bate van de gemeente. 5 Ik zou willen dat u allen in klanktaal kon spreken, maar ik wil nog liever dat u profeteert. Iemand die profeteert is nuttiger dan iemand die in klanktaal spreekt, tenzij hij uitlegt wat hij zegt, zodat de gemeente er baat bij heeft. 6 Broeders en zusters, welk nut zou ik voor u hebben als ik bij u in klanktaal zou spreken zonder u tegelijk iets te openbaren, zonder kennis door te geven of iets te profeteren, of zonder u te onderwijzen? 7 Het is als met een instrument, bijvoorbeeld een fluit of citer. Als er geen verschil tussen de tonen is, hoe kan men dan horen welke melodie er wordt gespeeld? 8 En als een trompet een onduidelijk signaal geeft, wie maakt zich dan gereed voor de strijd? 9 Voor u geldt hetzelfde: hoe moet men u begrijpen als u in onverstaanbare klanken spreekt? Uw woorden verdwijnen in het niets. 10 Er zijn ik weet niet hoeveel talen in de wereld en ze hebben allemaal betekenis. 11 Als ik de taal van iemand die tot mij spreekt niet ken, blijven we vreemdelingen voor elkaar. 12 Dit geldt ook voor u: als u zo graag geestelijke gaven bezit, moet u ernaar streven uit te blinken in de opbouw van de gemeente. 13 Daarom moet iemand die in klanktaal spreekt bidden om de gave die te kunnen uitleggen. 14 Wanneer ik namelijk in klanktaal bid, bid ik weliswaar met mijn geest, maar doe ik niets nuttigs met mijn verstand. 15 Dus wat moet ik doen? Ik moet bidden met mijn geest, maar ook met mijn verstand; ik moet zingen met mijn geest, maar ook met mijn verstand. 16 Als u God alleen maar dankzegt met uw geest, hoe zou dan iemand die net als een buitenstaander uw klanktaal niet verstaat, uw woorden met ‘amen’ kunnen bevestigen? Hij begrijpt niet wat u zegt. 17 Het is natuurlijk goed dat u God dankzegt, maar op die manier is een ander er niet bij gebaat. 18 Ik dank God dat ik meer dan u allen de gave heb in klanktaal te spreken; 19 maar om in de gemeente anderen te onderwijzen, gebruik ik liever een paar begrijpelijke woorden dan ontelbaar veel in klanktaal.

[Glenn 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:51:11 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Ik vermoed dat je het hebt over evangelist Zijlstra? Die viel inderdaad veel in herhaling, en kwam vaak met de uitroep: 'generatie van 2008!' waarna hij dan wederom verkondigde dat het jaar van vernieuwing is aangebroken. Vond ik ook slaapverwekkend...

Weetje, dat ik in 2003 voor het eerst bij Baan7 kwam, riepen ze exact hetzelfde. En toen ik destijds m'n moeder dat vertelde, zei ook zij dat ze dat in haar tienertijd al riepen.

Dat maakt mijn geloof God, Jezus en de Heilige Geest absoluut niet minder, maar wel mijn geloof in de mensen die dat roepen.

[~discipel~ 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 09:53:05 schreef Glenn het volgende: [...] Weetje, dat ik in 2003 voor het eerst bij Baan7 kwam, riepen ze exact hetzelfde. En toen ik destijds m'n moeder dat vertelde, zei ook zij dat ze dat in haar tienertijd al riepen. Dat maakt mijn geloof God, Jezus en de Heilige Geest absoluut niet minder, maar wel mijn geloof in de mensen die dat roepen.

Welke mensen geloof jij dan wel? Mensen die dingen roepen die jou goed uitkomen? Of geloof je überhaupt niemand en ga je af op eigen kennis?

Leg eens uit, dit vind ik wel interessant.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 10:49:21 schreef ~discipel~ het volgende: [...] Welke mensen geloof jij dan wel? Mensen die dingen roepen die jou goed uitkomen? Of geloof je überhaupt niemand en ga je af op eigen kennis? Leg eens uit, dit vind ik wel interessant.

Klinkt inderdaad interessant, nieuw topic maar?