Jalikaatje

Tja, zo kun je de bal ook terugkaatsen: welke Vader wacht met zijn terugkomst en laat zijn kinderen op aarde waar het leven hard en slecht kan zijn (ja, ik weet het, niet als wezen enzo, maar je kunt moeilijk ontkennen dat de hemel veel beter zal zijn ) En je brengt weer een nieuwe optie: God die door blokkades heen kan werken in bepaalde omstandigheden. Dus anderen waren niet wanhopig genoeg en/of hadden nog reserves naast Jezus? En herhaal ik mezelf maar even, want hier ben je niet op ingegaan: Dat God iets kán wil niet zeggen dat Hij het ook doet. Hij kán terugkomen op dit mome

So let me get this straight: - God kan iedereen genezen - Niet iedereen geneest (vele wel, dat zal ik nooit ontkennen! Maar niet iedereen) - Mensen moeten eerst vrij zijn van blokkades om te kunnen genezen (blokkades als: gebrek aan kennis, oude zonden, gebrek aan geloof, etc.) - Soms weet je niet dat je een blokkade hebt (dan kun je het dus al schudden) - Voor die blokkades kan gebeden worden, zodat ze verdwijnen. - Ben je vrij van blokkades, dan kun je dus ook genezen worden. Hoe verklaar je dan directe genezingen? Mensen die het opgegeven hadden, naar een gebedsgenezingsdien

Maar Eulogía, als ook dingen als verbitterdheid, erfzonde, etc een rol gaan spelen komen er weinig mensen in aanmerking voor genezing. Alleen degene die kennelijk geen blokkades heeft, kan genezen worden. Maar als christen hoort het erbij dat je je zonde belijdt, berouw toont en om vergeving vraagt. Dan zijn er dus geen vroegere zondes die in de weg zitten, die heeft Jezus al weggenomen. De oorzaken van het niet-genezen die bij de mens liggen kunnen door gebed dus verdwijnen. En toch zijn zelfs mensen die nóg niet genezen. Ik snap dan niet goed wat de reden daarvoor is. Als de oorzaken

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 00:07:04 schreef Donnie het volgende: We kunnen ook moeilijk een uitzondering gaan maken voor religie. Het zal volstrekt normaal zijn dat een Neo-Nazi die bij de politie werkt ook niet zijn swastika-hangertje mag dragen tijdens het werk. (of een baliemedewerker bij de gemeente met een che-guevara shirt) Terwijl, als de Pinkstergemeente opeens morgen besluit dat de leden vanaf nu roze hoedjes mogen dragen als uiting van hun religie, dat dat dan gerespecteert moet worden door werkgevers. Maar daar zit een verschil tussen religie en vrije meni

Quote: Op maandag 14 december 2009 23:05:58 schreef Eulogía het volgende: [...]Het ís Gods idee. En het is geen interpretatie, maar het is de waarheid. Deze waarheid staat beschreven in Gods woord, de Bijbel. En hiermee impliceer je dus dat iedereen die jou hierin tegenspreekt de waarheid niet kent. Jij kent die zo te zien wel, hij staat in de bijbel. Maar waarom doe je dan niets met de voorbeelden uit de bijbel waarin staat dat lijden bij het leven van een christen hoort?

Als genade genoeg is, is genezing dus niet altijd nodig. En in vind dat je niet de duivel meteen de schuld moet geven omdat jouw idee anders niet meer klopt.

Waarom zou God het zijn kinderen zo ingewikkeld maken? God kent je hart, Hij weet of jij gelooft in zijn genezing. Waarom zou er meer nodig zijn?

Oempf, dat blijkt wel Eulogía, het is echt niets persoonlijks hoor. Maar ik snap gewoon niet hoe je je er zo krampachtig aan vasthoud, terwijl en genoeg feiten zijn die het tegen spreken. En het lijkt alsof je er omheen blijft dansen dat je eigenlijk dus mensen verwijten maakt. Jij zegt: voor genezing is kennis/geloof/w.e nodig. Iemand geneest niet Waarom geneest die niet: het ontbreekt hem/haar aan geloof/vertrouwen/w.e. Dat is toch 1+1 logica?

Quote: Op maandag 14 december 2009 22:15:39 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] Ik draag mijn kruisje niet als geluksbrengertje, maar omdat ik het mooi vind en zodat anderen kunnen zien waar ik voor sta Same here, ik draag ook het kruisje omdat ik vind dat iedereen mag weten in Wie ik geloof. Het dingetje op zich is slechts een dood stukje staal, de enige emotionele waarde die er voor mij aan zit is het feit dat ik hem van mijn ouders heb gekregen.

Het ontbreekt hen dus aan kennis/geloof/vasthoudendheid nu? Zodra dat in het juiste balans aanwezig is, is genezing mogelijk? Dan zeg je toch dat ieder die niet geneest ergens een gebrek heeft aan geloof of vertrouwen, etc?!

Hoe wil je het dan wel stellen? Dat je in de genezing van iedereen gelooft weten we nu wel.

Quote: Op maandag 14 december 2009 22:04:46 schreef mackie het volgende: Nouja de werkgever zou kunnen zeggen dat er geen religieuze uitingen op de werkvloer mogen worden toegelaten omdat het religieus neutraal moet zijn? Of vanuit veiligheidsoverwegingen? Ja, ik zou daar persoonlijk niet zoveel moeite mee hebben, ik zou het dan gewoon onder mijn trui doen denk ik... En wat zouden jullie doen als je zelf geen kruisje draagt, maar een collega wordt bijvoorbeeld ontslagen omdat hij/ zij wel een kruisje draagt? gr. mackie Ligt eraan welke reden ze opgeven. Zodra de kruisjes nie

Dus iedereen die niet geneest doet iets verkeerd?

Wat voor reden kun jij dan bedenken voor mensen die in een soortgelijke situatie zitten/zaten als ik, maar niet genezen zijn? Je kunt toch ook ergens in berusten? Soms zegt God 'nee', dan hoeven wij niet als krijsende kinderen blijven zeuren en vragen.

Quote: Op maandag 14 december 2009 21:31:34 schreef mackie het volgende: @iedereen, zouden jullie dan maar voor ontslag kiezen als jullie werkgever zou eisen dat je het af deed? gr. mackie Dan zou ik als jurist en hart en nieren mijn werkgever aanklagen... Dat mag namelijk niet (hygiëne maatregelen, etc daargelaten) Ik zou het wel even moeilijk vinden (het is toch je baan...), maar eigenlijk kies je tussen je baan/werkgever en God. Ik denk dat ik weg zou gaan, voor zo iemand hoef ik niet te werken.

Eulogía, door zo stellig te zijn over de redenen waarom mensen niet zijn genezen, verwijt je heel veel mensen ongeloof, gebrek aan kennis, vertrouwen in God. Dat zijn ernstige verwijten, wie ben jij om die te uiten? Je vermoedt het misschien wel, maar ik heb er persoonlijke ervaring mee. Ik heb aangeklopt, ik vroeg het cadeau, ik vertrouwde en geloofde in alle oprechtheid. Ik bad soms alleen, soms vroegen andere of ze voor mij mochten bidden. En toch ben ik niet genezen. Wil jij mij nu verwijten dat het mij ontbreekt aan geloof, aan vertrouwen, aan wat dan ook? Waarom kun je je er niet b

2 Kor. 12 7-9 Om te verhinderen dat ik mezelf zou verheffen, werd mij een doorn in het vlees gestoken: ik word gekweld door een engel van Satan. 8 Ik heb de Heer driemaal gesmeekt mij van hem te bevrijden, 9 maar hij zei: ‘Je hebt niet meer dan mijn genade nodig, want kracht wordt zichtbaar in zwakheid.’ Dus laat ik mij veel liever voorstaan op mijn zwakheid, zodat de kracht van Christus in mij zichtbaar wordt. Hoe denk jij dan over deze passage, Eulogía?

Eulogía, heb jij ooit om genezing gebeden en gebeurde het toen ook? Ken jij de teleurstelling van niet genezen worden? De manier waarop jij het stelt is nogal kort door de bocht. 'Genees je niet, dan doe je iets fout.'

Quote: Op maandag 14 december 2009 17:11:15 schreef Eulogía het volgende: Er kunnen meerdere redenen zijn waarom iemand niet geneest: ongeloof, gebrek aan (bepaalde) kennis, zonde, enz. . Soms manifesteert een genezing zich ook niet direct en heeft iemand standvastigheid nodig. Ongeloof kan te maken hebben met de ontvanger van gebed of degene die bidt. Oké, ongeloof kan ik misschien wel inkomen. Maar aan welke kennis ontbreekt het iemand dan? Bijbelkennis? Moet je eerst volledig ingelezen, onderwezen en geleerd zijn voor je ergens van kunt genezen? Dat beperkt het aantal genezi

Quote: Op maandag 14 december 2009 16:48:17 schreef Eulogía het volgende: [...]'Gebedsgenezing' is misschien niet het goede woord, omdat het wel eens wordt geassocieerd met New Age. Het woord staat niet in de Bijbel. [...]Wat zegt de Bijbel? [...]Wat zegt de Bijbel? [...]Het gebeurde vroeger en nu nog steeds. Heb 13,8 Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid. Het gebeurde in het OT, NT en het gebeurt nu. Wat de Bijbel zegt? Nou kennelijk weet ik dat niet, anders had ik die vragen niet gesteld... In ieder geval, ik weet er niet genoeg v

*schopt het topic ook eens omhoog* Eigenlijk n.a.v. de discussie die opkwam in het topic over abortus, wil ik hier dieper ingaan op het onderwerp gebedsgenezing. Ik weet het, er is al over gesproken, maar dat was een jaar geleden. Inmiddels zijn er nieuwe users, misschien veranderde visies, etc. Genezing: - Waarom wel/niet? Ik vind dat je niet kunt zeggen: als er gebeden is, maar je bent niet genezen, dan heb je iets verkeerds gedaan. - Moet alles genezen worden? Misschien is het zo dat God juist jouw lijden kan gebruiken tot Zijn glorie. - Er zijn veel (persoonlijke) verhalen ov

Hm, ik heb wel periodes gehad in mijn leven dat elke droom de grond in geboord was en ik dacht 'laat ik maar gewoon niet meer dromen, dat bespaart me een hoop pijn.' Maar wat er ik erbij moet vermelden: ik was toen ook niet bezig met mijn geloof. Ik vertrouwde de God niet die (naar mijn toenmalige mening) alleen maar dromen gaf om ze kapot te maken. Naar mate mijn geloof zich ontwikkelde, durfde ik steeds wat meer te dromen. Het durven dromen kwam gelijk met de acceptatie 'de wereld is inderdaad flink naar de kloten aan het gaan, daar kan ik weinig meer aan doen.' Ik heb me neergelegd bij w

Joost heeft inderdaad een punt: het is niet zo dat je elkaar nooit meer ziet. En alle aardse zaken die ik ook spuugzat ben zullen er niet meer zijn. Dus het is zeker niet zo dat ik niet blij kan zijn om de wederkomst, ik kijk er zeker wel naar uit. Maar er zijn af en toe momenten dat ik me afvraag: alle dingen die ik nog zo graag wil doen en meemaken, kan dat eigenlijk nog wel als Jezus terug gaat komen?

Volgens mij wel, maar er zal geen 'huwelijk' bestaan. Ik vraag me af of je 'later' ook nog de dingen kunt doen die we nu ook toen (baby's ter wereld/nieuwe aarde zetten, opvoeden, samen door de eeuwigheid gaan (alleen dan zonder oud te worden denk ik) en nog wel meer) Volgens mij ga ik er standaard vanuit dat dat niet zo kan zijn, anders hield ik niet zo vast aan dit aardse leven.

Grappig, ik dacht erover om zelf een topic hierover aan te maken. Ik herken het inderdaad en ik schaam me er best voor. Als ik toekomst plannen maak met mijn vriend dan denk ik soms 'wat nu als Jezus terugkomt voor we die plannen waar maken?' En dan voel ik me rottig: er is toch niets beters dan Jezus' terugkomst?! Maar anderzijds: ik weet niet wat er ons te wachten staat als Hij terugkomt. Ik wed dat, als het zo ver is, dat de dingen waar ik nu zo naar verlang dan niet meer belangrijk zullen zijn. Want er zijn ook momenten dat ik denk: ik heb eigenlijk best wel zin in de hemel! Maar toc