Gaitema

Dus jij geloofd niet in de wederkomst van Christus, als Babilon gevallen is? In de PKN hoorde ik in de tijd van de cridietcrisus al een preek dat ging over de val van Babilon en het rijk dat Jezus zal brengen.
Maar de tern "select clubje" vind ik enorm denigrerend. Het kwetst en het is beledigend. Als christen moeten we toch niet zo over andere denominaties spreken? Hoe zou jij het vinden als je zo benaderd wordt?
Daarbij komt dat je daar vast ook de pinksterbeweging mee bedoeld, dat al lang niet meer een klein clubje is, maar de grootste protestantse kerk van de wereld is. In verhouding daarmee is de PKN inderdaad een klein clubje. 
Ik snap dat je zo denkt. Drie van mijn vrienden doen al niet anders. Echter heb ik nog geen hoopvol nieuws voor de toekomst gezien. Als we zonder kennis om ons heen kijken, dan lijkt het hier een paradijs op aarde in Nederland. Maar kijk eens puur en alleen naar de inkomens van de mensen, waarvan we het in de toekomst moeten hebben. Dat geeft alleen al weer hoe de aard van die mensen zijn. Ze doen er niets aan, als je werkelijk in de put zit. Als ze zelf maar goed zitten. 
 
Het positieve denken is echter bij de christenen wel degelijk aanwezig. Ik krijg morgen een begrafenis van mijn schoonvader. Een half jaar lang was hij ziek en heeft nog voor de stekker er uit werd getrokken in het ziekenhuis van ons allemaal afscheid kunnen nemen. Hij zag uit naar de hemel. Zijn lichaam was hier op. Het enige alternatief was om aan de volledige beademing gelegd te worden en voor de rest van zijn leven in slaap gehouden te worden. Dat was geen optie. Hij moest hier sterven. Maar hij gelooft in Jezus. De rots van zijn bestaan. Hij was niet bang naar de dood, maar was er klaar voor om door Hem opgehaald te worden. Conflicten werden op zijn sterfbed nog bijgelegd. Een zoon (die overigens atheist is) die hij 13 jaar niet meer had gezien, is in de laatste uur van zijn leven vanuit Drenthe naar Nijmegen gereden, om afscheid van hem te nemen. Hij is er nu helemaal vol van, zo'n heerlijke ervaring dat het voor hem is geweest, dat het vlak voor zijn vaders dood toch weer goed kwam met zijn vader. 
Het positieve zit in een bijzonder rijk, dat van Jezus Christus, dat al het vergankelijke van dit aardse bestaan overtreft en sterker is dan de dood. 
Hierin bond het ons allemaal. Hij zelf was een gereformeerde bonder uit de Hervormde kerk. Zijn vrouw ook, met een achtergrond uit de Gereformeerde Gemeente in Nederland. Die tot haar 18de nog nooit over Jezus gehoord had, ondanks trouwe kerkgang. Nu is Jezus werkelijk haar steun en toeverlaat. Haar verlosser, Heer en Heiland. Zijn dochter is van de christelijk gereformeerde kerk (stroming: bewaard het pand- de zwaarste), die getrouwd is met een man die van de gereformeerde gemeente is overgegaan naar haar kerk. Haar andere dochter is mijn vrouw (wij zijn evangelisch en bezoeken ook de baptisten). Een zoon van hem is PKN-midden orthodox en weer een andere zoon zit bij de Simpel Kerk. Een kleine evangelische huisgemeente.  De oudste zoon is atheïst. Ondanks alle verschillen waren we op zijn sterfbed toch één. De Liefde is wat ons allemaal drijft. 

Dat begrijpen wij zelf eerlijk gezegd ook niet, maar zo zwaar gaat het er aan toe in de Gereformeerde Gemeente in Nederland, dat in de gemeente waar zij zat iedereen die beweerde door Jezus verlost te zijn, voor te licht werd aangezien. Men sprak zo over de ontzagwekkende God die zucht onder alles waar de zonden van de mens deze mensheid toe brengt, dat de naam "Jezus" niet eens genoemd wordt. Zelfs de bijbel lezen uit de oudste vertaling dat er is werd niet begrepen, want immers moet je in het Licht staan om de woorden van de bijbel te verstaan. In die kringen gaat men er van uit dat de meerderheid van de kerkgangers in diepe duisternis leeft en onder zonden gebukt gaan. De bijbel begrijpen deden ze dan ook niet. Mijn vrouw schrok er ook enorm van, toen zij (de nieuwe vrouw van haar vader) zei dat ze tot haar 18de nog nooit had gehoord over Jezus in haar gemeente. 

Dat we het beter krijgen is vooral sinds de industriële revolutie en in het bijzonder sinds de wederopbouw. Ik geloof dat we in de jaren 70 op de top zaten en sinds dien gaat het een beetje op en neer met een koopkracht dat voor de gewone man er steeds iets op achteruit gaat, omdat de lonen niet voldoende meestijgen met de inflatie. De staatsschulden zijn daarbij trouwens een groot probleem. Voor de lange termijn in de toekomst is er een crash van de economieën te verwachten. Daarbij, dat de rijken steeds rijker worden moet toch iemand betalen.
Een christen staat bol van het positief denken, maar de gemiddelde man klampt zich vast aan zijn beurs. Een ander anker is er voor hen niet. 

Ik was afgelopen tijd met een PKN dominee aan het mailen over de eindtijd. Ik vroeg hem wat de kerkelijke visie is. Hij zei dat er geen duidelijke kerkelijke visie is. Hij wees erop dat er grofweg twee groepen christenen zijn. De algemene protestantse opvatting is dat wat we nu meemaken gezien wordt als de grote verdrukking. Zo zijn het afgelopen jaar 3066 christenen vermoord en 700 kerken vernietigd. In kringen van de Evangelischen en Het Zoeklicht maakt men vaak een schema waarbij de verdrukking na de opname komt. Hij wees over de wederkomst erop dat niemand dan de Vader er iets van afweet. Wat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde betreft is de uitkomst dat nadat alle kwaad/ alle kwade elementen is vernietigd - de hemel en de aarde verenigd zullen zijn, één geheel. 
Openbaring vind ik ook een lastig boek. Ik vergelijk het met het boek Genesis. Er zit zoveel in. Het verteld in beeltenissen wat er gebeuren gaat en er staat een stukje geschiedenis in. In de beelden gaat het ook over de toekomst en het heden. De Chinese christenen zeggen vaak dat wat Openbaringen ons verteld in ieders mensenleven terug komt. Al met al vind ik het een gepuzzel. Ik neem het maar aan zoals het me in Openbaring verteld wordt en dat het me duidelijk zal worden hoe het allemaal gebeuren gaat. De antichrist is via demonen nu al actief, via leiders actief en zal ook een leider aan het einde zijn, voor Jezus terug komt. De economische wereld is al in haar macht en zal naar het einde toe steeds meer de christenen gaan buiten sluiten. Op welke manier dan ook. Echter God zal optijd ingrijpen. 
Wat tegen de 7 gemeentes aan het begin van Openbaring wordt gezegd is ook belangrijk voor ons. De zelfde dingen die daar speelden, kan in onze levens spelen. Daarom worden we bij het lezen ervan ook vaak bewust door de schrijver persoonlijk toegesproken in woorden als: "wie ore heeft die hore wat de Geest tot de Gemeente zegt"
Het duizendjarige vredesrijk plaats ik persoonlijk in de toekomst na Zijn komst, maar elementen ervan zie je ook heden onder de christenen in Zijn Vrede bestaan. Immers Jezus zei: "Mijn vrede geef ik u. Niet gelijk de wereld die kent, maar Mijn Vrede geef ik u."
Dat begon al met kerst, dat de engelen zongen: "Vrede op aarde, in de mensen een welbehagen"
De vrouw in Openbaring die door de draak achternagezeten wordt in Openbaring 12 gaat over Jezus en Maria aan de ene kant, maar ook over wat er in Genesis staat. Dat het nageslacht van de vrouw de kop van de slang zal vermorzelen en de nageslacht van de slang in de hield van het kind zal bijten. In die zin gaat het ook over Jezus als nageslacht van Eva en de genen die onder Satans hoede Hem vervolgt. Ook omschrijft de vrouw denkt ik het beeld van de gemeente. 
 
 
Wat ook opmerkelijk is, dat God de tijd die komt gebruikt om mensen met Hem te verenigen. Zolang dat we hier bestaan, zullen er opwekkingen zijn. Een opwekking gaat niet over aantallen mensen die tot bekering komen, maar om mensen persoonlijk die door Jezus uit de geestelijke dood tot leven worden gewekt. Tot aan Zijn komst toe, zal Hij zijn kleine kudde blijven opwekken. 

Dat is de ware profetie van God: dat deze wereld niet te redden is. Jezus is onze enige hoop.
De geest van de  antichrist zegt: doe met mij mee. Wij gaan de wereld redden! 
Ik kan het niet mooier maken, wel gemakkelijker: "volg Jezus. Ga de weg, de waarheid en het leven in de Liefde en Geloof van Jezus Christus". Niet de weg van het verloren gaan, maar de weg van het behoud.
Zo duivel: wat ga jij tegen het leger van God beginnen? Het zal jou verslaat en overwinnen! 
 

Tja, het is maar hoe je dat bekijkt. Aangezien het merendeel van de mensen de enge poort niet weten te vinden, zal de grootte van die familie daar ook wel naar zijn. Echter zoals met de dagen van Israël: grote volken zullen verslagen worden.

Jezus staat boven elke religie, samen met de kinderen van God. De grootste familie van de wereld
De Heer der heerscharen. De God der goden. Koning der koningen.

Ik heb geen religie, maar een relatie 

Ja man, religie is dood. Een levende relatie met de levende God, dat is wat belangrijk is.

Gebruik gewoon de negeerknop. Die valse beschuldigingen zijn in werkelijkheid helemaal niets. Het zijn virtuele letters op een virtueel papier. Gebakken lucht. Om het in de woorden van een andere geliefde broeder te zeggen: Als een echte Militia Christi weet je dat de eeuwige overwinning aan jou is op weg naar het echte Eeuwig Vaderland .
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.    
 
 

Ja, daar doelde ik op inderdaad. Ik zal allicht lezen, maar houdt het advies van de therapeut aan. Succes..
Wauw! Dat is een mooi compliment  Dank je. Ik dacht wel eens, waar doe ik het allemaal voor..  Aan Jezus alle eer. Hij is de Heer van Zijn gemeente en brengt ze bij een.

Dank je, maar dat gaat dus niet. Daarvoor o.a. zit ik juist in therapie. 

Lijkt me meer een plek voor jou. Je weet gewoon van geen ophouden en hebt totaal geen respect voor andermans grenzen en geloof. Het zou beter zijn als je zelf een aantal denkbeelden eens los zou laten.  En de mensen die nu (al of niet deels terecht) kritiek op Gaitema hebben, gaan vrijwel allemaal zelf nooit op je berichten in. Zij kunnen zich makkelijker afsluiten dan iemand met de moeilijke maar ook mooie eigenschap (geen ziekte maar een eigenschap) van pddnos. Gaitema is zo ongeveer de enige die het gesprek nog met je aanging. En dan blijf je hem zo bombarderen met je pseudovragen en lijstjes?  Waarom ben je niet in staat gewoon een beetje rekening te houden met je gesprekspartner? En een normaal gesprek te voeren ipv die lange monologen.

Sterkte, hoop, en veel liefde toegewenst 

Daar heb ik alle begrip voor Gaitema.  In elk geval goed dat je jezelf dan maar op deze manier begrenst. Superjammer dat het nodig is. Hopelijk toch tot later. En anders tot Dan! 

Jammer dat je emoties zo worden beïnvloed door dit forum.
Maar ik begrijp je volkomen. Het ga je goed!
Mag de weg naar de lieve heer vol liefde en wijsheid zijn voor jou en je gezin. :)

Mooi geschreven, vooral het eerste punt. 
Mensen zien niet allemaal Jezus, maar vaak wel "het wezen van licht" en een enorme liefde. Er zijn evenwel ook negatieve helachtige ervaringen bij. 
Een gelovige hoeft daar helemaal niets meer mee. Het is mooi als zo'n ervaring de ongelovige bekeert van zijn ongeloof en als hij daardoor zijn geweten ontdekt.  Een gelovige echter heeft zijn zonden al beleden, is reeds met Jezus Christus gekruisigd en opgestaan. Iets waar een ongelovige niets van begrijpt. 

Je hebt een ernstig gebrek aan inzicht in jouw eigen gedrag.  

Verschil van mening zal hier wel over blijven bestaan. Hoe dan ook, pre-, trib- of posttribulationisme, in alle gevallen ligt de sleutel tot redding niet in volledige wetenschap van deze gebeurtenissen. Zorg dat je veilig bent in je relatie met Christus in dit leven, en dan maken alle andere dingen werkelijk geen verschil uit.

Breinkraker.....Is Jezus ooit weggeweest is afgeleid van de terugkeer van Jezus.
Alles wat bestaat is aanwezig. Wanneer iets niet bestaat is iets niet aanwezig.
de terugkeer van Jezus zou betekenen dat Jezus niet bestaat.
Echter, er van uitgaande dat alles uniek kan Jezus niet terugkeren wanneer hij bestaan zou hebben en niet meer zou bestaan, want dat wat Jezus uniek maakt moet nog aanwezig zijn.
anderzins zou een gelijkende (replicatie)Jezus terugkomen.
Jezus kan derhalve nooit weggeweest zijn. Zijn terugkomst verwijst naar een specifieke vorm of een specifieke plek.
 

Ha ha ha, zo is het!
Ik haal als deze dood is (en begraven daar waar hij het liefste rondrent), weer een ander uit het asiel. Honden genoeg daar die een baasje nodig hebben.

hoe kom je daarbij. Hij geeft slechts aan iets anders te geloven.

Die conclusie hadden we al getrokken. Ik laat dit topic aan jullie over. 
Ja, zo zal het wel gaan. Fijn dat je het deelt. Ziet TTC ook dat ik niet de enige ben die dat geloofd. 
Oké, dank je wel 

Wel, ik zal blijven, maar beperkter reageren om te ontspannen en voor mijn kind er te zijn. 
Als mensen me verkeerd begrijpen en me allerlei onzin toedichten, dan hebben ze gewoon pech gehad. Ik hoef niet overal over uit te wijden of telkens in herhaling te vallen en mijzelf al helemaal niet te verdedigen 
Die mag je gerust aanvullen. 

Ik ken het probleem van als je te betrokken bent. En ik hoop dat je blijft. Je bent een gewenst, gewild en innig geliefd kind van God en een onmisbaar lid van het Lichaam van Christus. Neem gewoon op tijd even afstand     om te genieten van al het goede dat God ons gegeven heeft.  
Een woordje van God voor jou van Joyce Meyer: