Gaitema

In mijn ogen heeft dat niks met de leer van de drie eenheid te maken, want dit geloof ik ook. Ik geloof dat Jezus de Vader niet is en voor onze zonden aan het kruis is gegaan. De leer van de drie-eenheid legt dat trouwens helemaal niet uit, hoe dat zit. Het enige wat die leer doet is reppen over dat God bestaat uit drie personen en dat het toch geen drie goden zijn. Waarbij ook een rangvolgorde wordt aangegeven, waarbij op 1 de Vader staat, op 2 de zoon en op 3 de Geest. Waarbij ook gezegd wordt dat de Heilige Geest van de Vader en de Zoon uitgaat. Hoe dat kan en zit staat er niet.
Wat ik met mijn vraag aan jou wil zeggen is, dat je naast het geloven in Jezus als de persoonlijke verlosser die voor ons aan het kruis is gegaan, nog een voorwaarde stelt om gered te worden. Veel christenen hebben vandaag de dag zo'n lastig geloof in Jezus plus pakket.
extra voorwaarden kunnen ook zijn:
je moet gedoopt zijn in de volwassendoop
Je moet de doop (in algemeen) éénmalig hebben ondergaan
je moet in tongen kunnen spreken
je mag niet de kerk waarin je gedoopt bent verlaten
als je zelfmoord pleegt ga je verloren
je moet de geboden houden
je moet een bevindelijk gereformeerde ervaring hebben
 
Ik geloof dat dit het probleem is met het huidige christendom. Het voegt telkens iets toe aan het evangelie dat Jezus bracht, wat christenen onderling verdeeld.
 
Opeens is het niet meer genoeg als ik beleid dat Jezus voor Mijn zonden aan het kruis gegaan is en Mijn Heer is.
De eerste geloofsbelijdenis onder de christenen was gewoon simpel: "Jezus is Heer!"
Nu hebben we een heel Jezus is Heer plus pakket aan belijdenissen om te belijden, voor we als christenen erkend worden.
Het maakt echter helemaal niks uit. Of je me nu als christen ziet of niet, ik ben er niet minder gered om. Jezus is mijn Heer! 
 
Ik geloof je direct. Wie op Jezus zijn vertrouwen stelt, komt niet bedrogen uit. 

En dit geloof is nu de reden dat ik geloof, dat er Jehovagetuigen zijn die wel door Jezus gered worden. Al zien ze Hem niet als God. Namelijk het geloof in Zijn kruisdood is heel belangrijk.
Een ding wil ik je wel verklappen. Zoals ik al zei hoort mijn vrouw geregeld de stem van God. Toen ze een keer een Jehovagetuige aan de deur had en een boekje van hem aannam, hoorde ze God tegen haar zeggen: "dank je wel"
 

Dit is nu net een punt wat ik wel eens ben met de Jehovagetuigen. De Heilige Geest is inderdaad Gods kracht. God zelf in ons aan het werk. 
Die lezen het vanuit de theologische bril. Hen is het zo aangeleerd het zo te lezen. Geen enkele jood lees in zijn Thenach dat de Heilige Geest een persoon is. Dan kunnen we er toch ook van uit gaan dat het er helder zo staat? Messiaanse Joden zien trouwens ook niet de Heilige Geest als een persoon. 

Als Hij niet overal is, hoe kunnen wij dan "in Hem zijn"? Hoe kan Hij Zijn schepping dan in de hand hebben? 
We citeren uit de bijbel:
Het leven door de Geest (Romeinen 8 HSV)
 1 Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. 
 2  Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood.
 3  Want wat voor de wet onmogelijk was, krachteloos als zij was door het vlees, dat heeft God gedaan: Hij heeft Zijn eigen Zoon gezonden in een gedaante gelijk aan het zondige vlees  en dat omwille van de zonde, en  de zonde veroordeeld in het vlees,
 4 opdat de rechtvaardige eis van de wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
 5  Immers, zij die naar het vlees zijn, bedenken de dingen van het vlees, maar zij die naar de Geest zijn, de dingen van de Geest.
 6 Want het denken van het vlees is de dood, maar het denken van de Geest is leven en vrede.
 7 Immers, het denken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet.
 8 En zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen.
 9 Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans  de Geest van God  in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem.
 10 Als Christus echter in u is, dan is het lichaam wel dood vanwege de zonde, maar de geest is leven vanwege de gerechtigheid.
 11 En als de Geest van Hem Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont,  zal Hij Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, Die in u woont.
 12 Welnu, broeders, wij zijn aan het vlees niet verplicht om naar het vlees te leven.
 13 Want als u naar het vlees leeft, zult u sterven. Als u echter door de Geest de daden van het lichaam doodt, zult u leven.
 14  Immers, zovelen als er door de Geest van God geleid worden, die zijn kinderen van God.
 15  Want u hebt niet de Geest van slavernij ontvangen, die opnieuw tot angst leidt,  maar u hebt de Geest van aanneming tot kinderen ontvangen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!
16  De Geest Zelf getuigt met onze geest  dat wij kinderen van God zijn.
17 En als wij kinderen zijn, dan zijn wij ook erfgenamen: erfgenamen van God en mede-erfgenamen van Christus;  wanneer wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.
18  Want ik ben ervan overtuigd dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die aan ons geopenbaard zal worden.
 19 Met reikhalzend verlangen immers verwacht de schepping het openbaar worden van de kinderen van God.
 20 Want de schepping is aan de zinloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar door hem die haar daaraan onderworpen heeft,
 21 in de hoop dat ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf om te komen tot de vrijheid van de heerlijkheid van de kinderen van God.
 22 Want wij weten dat heel de schepping gezamenlijk zucht en gezamenlijk in barensnood verkeert tot nu toe.
 23 En dat niet alleen, maar ook wijzelf, die de eerstelingen van de Geest hebben, ook wijzelf zuchten in onszelf, in de verwachting van de aanneming tot kinderen, namelijk  de verlossing van ons lichaam.
 24 Want in de hoop zijn wij zalig geworden. Hoop nu die gezien wordt, is geen hoop. Immers, wat iemand ziet, waarom zou hij dat nog hopen?
 25 Maar als wij hopen wat wij niet zien, dan verwachten wij het met volharding. 
 26 En evenzo komt ook de Geest onze zwakheden te hulp,  want wij weten niet wat wij bidden zullen zoals het behoort. De Geest Zelf echter pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.
 27 En Hij Die de harten doorzoekt, weet wat het denken van de Geest is, omdat Hij naar de wil van God voor de heiligen pleit.
 28 En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
 29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij  de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders. 
 30 En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.
 31 Wat zullen wij dan over deze dingen zeggen?  Als God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?
 32 Hoe zal Hij, Die zelfs  Zijn eigen Zoon niet gespaard maar voor ons allen overgegeven heeft, ons ook met Hem niet alle dingen schenken?
 33 Wie zal beschuldigingen inbrengen tegen de uitverkorenen van God?  God is het Die rechtvaardigt.
 34 Wie is het die verdoemt? Christus is het Die gestorven is, ja wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook aan de rechterhand van God is,  Die ook voor ons pleit.
 35 Wie zal ons scheiden van de liefde van Christus? Verdrukking, of benauwdheid, of vervolging, of honger, of naaktheid, of gevaar, of zwaard?
 36 Zoals geschreven staat:  Want omwille van U worden wij de hele dag gedood, wij worden beschouwd als slachtschapen.
 37 Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem Die ons heeft liefgehad.
 38 Want ik ben ervan overtuigd dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch krachten, noch tegenwoordige, noch toekomstige dingen, 
 39 noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde van God in Christus Jezus, onze Heere.
 
Als ik dit lees, dan zien we dat de Geest van Jezus, de Geest van God is die Hem uit de dood heeft laten op staan en ons ook het leven schenkt. 
Hierdoor zijn we in Jezus (vers 1, 2 en vers 10) 
En in de Liefde van Jezus (vers 35)
Overal waar God is, daar is Jezus. Jezus en God zijn één. Hierdoor is Jezus God en de Geest van God die ook in Jezus werkt en Hem tot leven wekte, wekt ons ook op. We zijn niet te scheiden van Zijn liefde. Dus overal waar de liefde aan het werk is, is Jezus en Zijn wij in Hem (35-39) We lezen in vers 39 dat de Liefde van God in Christus Jezus is.  In vers 36 wordt het woord "U" gebruikt voor Jezus en God de Vader, net als "Hem" in vers 37. Je ziet dat Jezus en God één zijn. Jezus is door die eenheid door de Heilige Geest God. 
Als de mensen door de Heilige Geest een visioen zien van God, zien ze altijd Jezus. God de Vader zien ze niet en de Heilige Geest zien ze niet. Dat komt omdat Jezus de zichtbare beeld van God is. De Heilige Geest is meer de uitstraling van God de Vader dat tot ons komt, zoals engelen Licht uitstralen, de Heilige Geest uitstralen. Dat Licht verlicht ons, dat God in ons aan het werk is. Mijn vrouw krijgt soms visioenen waarin ze Jezus ziet. Echt enorm mooi. Jezus laat zich verschillend zien.  Dan ziet ze Hem met uitgestrekte armen zegenend over mensen in een kerk en dan weer ziet ze Hem met een dierbare in zijn armen. Waarin Hij dus iemand draagt. Ook ziet ze Hem bij ons, met armen om ons heen geslagen. De enorme Liefde en Heerlijkheid van God straalt God duidelijk uit. Hij past zich (zelfs) in verschijningsvorm aan, aan het beeld dat we van Hem hebben.  Dat verklaart een raadsel dat ik had (voor jaren terug) na het lezen van een bekeringsverhaal van een moslim (ik meen in Egypte), dat ik in het Open Doors blad las. De moslim zag Jezus en bekeerde daardoor tot Hem. Jezus zag er precies zo uit als dat hij Hem op een schilderij zag staan. Mijn vrouw ziet Jezus met vertrouwde uiterlijke kenmerken die ze ook ziet, als ze in de spiegel kijkt, en toch ziet Hij er duidelijk uit als een Jezusfiguur. Omdat Hij God is, kan Hij verschillend verschijnen, maar altijd herkenbaar als Jezus die voor onze zonden aan het kruis gegaan is. Toen Saulus Jezus ontmoette opweg naar Damascus, werd hij zelfs blind. Echter Zijn stem was duidelijk herkenbaar van Goddelijke autoriteit. Hij vroeg Hem echter wie Hij is. God zei toen tegen Saulus: "Ik ben Jezus, die u vervolgd" . Dat God in Jezus overal is, getuigd er wel van dat Jezus hem aangaf dat hij Hem vervolgd. Overal waar Saulus christenen vervolgde, vervolgde Saulus Jezus zelf. Dat doet ons ook denken aan het eindoordeel, waarin Jezus tegen de genen zegt die behouden blijft: "toen Ik honger had, heb jij Mij te eten gegeven. Toen Ik dorst had, heb jij Mij te drinken gegeven. Toen ik ziek was, heb jij Mij opgezocht." Dit laat duidelijk zien dat alle gelovigen echt "in" Jezus zijn. Alles was je voor een kind van God doet, doe je persoonlijk voor Jezus. Zoals Jezus trouwens ook zelf op aarde zei: "wie Mij heeft gezien, heeft de Vader gezien" en zegenend kennen we de woorden (zo ongeveer): "Hij is voor ons om ons de weg te wijzen, Hij is boven ons om ons te zegenen, Hij is naast ons om met ons mee te gaan en Hij is onder ons om ons op te vangen. Hij is achter ons om ons te beschermen tegen gevaren en in ons om ons te vullen met Zijn liefde"
 
 

Daar ga ik met jou niet over hebben. Aangezien je mij al afschrijft, zonder mij te kennen. Dat is typisch satan. Satan is de aanklager die voortdurend kinderen van God loopt aan te klagen. Door te oordelen over christenen, doe jij niet wat God van je wil. Jij weet niet wat christenen allemaal doen. De ene christen is de andere niet. God weet wat ze doen. Maak jij je maar druk om jouw eigen inzet.
"heb je naaste lief als jezelf en God boven alles" en "behandel een ander, zoals jezelf behandeld wilt worden" zijn concreet de woorden die Jezus gaf over wat Hij van ons verwacht. 
Geef hongerigen te eten, dorstenden te drinken etc..  deel het evangelie.
Het afgelopen paar jaar heb ik honderden euro's gestoken in een projectje van Rwanda. We hebben een adoptiekind in de Dominicaanse Republiek. Ik ben meer dan 10 jaar actief geweest voor de YFC. Maar moet ik daar over pochen? Waarom moet ik mij tegen over jou bewijzen? Je hebt jouw oordeel toch al lang klaar?
 

Je verdraait al mijn woorden, negeert vele bijdragen, beantwoord mijn vragen niet en verhuld je achter een rook gordijn. In de afgelopen weken leek je begrip te tonen. Nu val je me voortdurend aan. Ik reageer daarom niet meer en houd mijn geloof voor me. 

Je bent jezelf niet meer, TTC. Je eigenwaan heeft het helemaal overgenomen en je probeert jouw eigen ontwikkelingstaak (om bekering te vertalen in een term die voor niet christenen beter aanvaardbaar is)  op Gaitema te leggen en op andere christenen.  Je verdraait alles wat Gaitema zegt, waarmee je geestelijke energie uit hem probeert te halen, want als hij met je in gesprek wil blijven zal hij steeds opnieuw moeten weerleggen wat jij hebt verdraaid. Het put je gespreskspartner uit en levert jou tijdelijk energie.  Dit is geen eerlijk gesprek, maar vampirisme, en het levert zelfs jou uiteindelijk toch niks op, behalve een korte termijn kick en korte termijn energie.
 
Dit is jouw eigen waan en dat blijft het zolang je niet ZELF het zelfonderzoek doet wat je op christenen tracht te laden. Dat is niet de manier waarop je kunt krijgen wat je hebben wilt.  Als jij oprecht ver genoeg gaat in je zelfonderzoek, dan stuit je vanzelf op het kwaad en de kwade neigingen.  Hoe relatief "goed" je ook geweest mag zijn. Zolang je daar nog niet op bent gestuit, ben je nog niet ver genoeg afgedaald. 
Besef wel dat het een gevaarlijke weg is en je daar de hulp bij nodig hebt van de beste Advocaat die er Bestaat..... Aan de andere kant, de weg die je nu bewandelt is net zo gevaarlijk, want je waant je God en vervolgt Zijn Kerk.....

Allemaal wollig gefilosofeer die alle kanten op waaiert om maar niet tot de eigen kern te hoeven komen.....  Het lijkt allemaal heel wat wat je allemaal schrijft, maar is niets meer dan een enorm luchtkasteel, gemaakt van gebakken lucht, en een mist waarachter je je verschuilt.
Dat je niets van het Evangelie hebt begrepen is duidelijk. Daar is Iets meer voor nodig en dat vergt bekering. En bekering houdt ten diepste  in dat je tot inkeer komt, je toestand beseft, berouw hebt en God vraagt om vergeving. Hij zendt de oprechte zoeker de Trooster die je tot de volle waarheid zal brengen. Je kiest echter voor het verklagen der broederen. Dat brengt je niets.
 

Ik zei nergens dat God alles is. Dat is wat je er zelf denk ik in ziet. Ik zei: "alles is van God" en citeerde uit de bijbel: "God is alles in allen" voor de verre toekomst.

Zoals ik al zei: niets van wat ik om mij heen zie is perfect en ik geloof de bijbel. 
Respecteer mijn geloof. Wie zijn die anderen die perfect zijn volgens jou, die God al "volledig" hebben? Je gaf zelf aan dat het de christenen niet zijn en zeg me eens: wie zijn jullie? Je negeert vele van mijn opmerkingen en vragen en daarom ben ik jou nu ook een beetje zat aan het worden. Met jouw negatieve reacties.

Nee, ik kom daar ook niet uit. Maar net als Harold Kushner denk ik dat het niets met God van doen heeft. Het zijn wij mensen die doen, die haten, die oorlog voeren wel of niet opgejut door leiders. God is er voor hen die troost zoeken en het beste uit zichzelf willen halen, omdat dat ook een Bijbelse opdracht is. Je vijand liefhebben, maar dat lukt ons niet zo maar. Het lukt meestal niet.
Ik weet ook dat er mensen zeggen dat ze God aan hun kant hebben in oorlogen of in het afwijzen van mensen. Ik vraag me af of God aan kanten staat.
 
 

In de bijbel staan oplossingen voor hedendaagse problemen die een blokkade vormen, waarom horen of zien we daar zo weinig van in de praktijk? Weet men dat niet of zijn er andere redenen waarom daar geen gehoor aan gegeven wordt? Wij leven vooralsnog in deze wereld, we hoeven dan ook het menselijke lijden niet te ontkennen, noch ervan weg te vluchten. En neen, we hebben echt geen metafysica nodig om profane problemen op te lossen, integendeel. Onderhand schamen we ons om christen te zijn, we voelen ons dan ook bedrogen.

Nee, ik heb het heel simpel gewoon over jouw projecties.  Maar er lijkt al geen kern meer aanwezig te zijn die nog aanspreekbaar is en verantwoordelijkheid kan nemen voor zichzelf.   Laat Jezus maar gewoon erbuiten, want die erken je immers niet. Je haalt hem en de kerk van stal als het je uitkomt bij het externaliseren van alle problemen in de wereld en om je beschuldigingen aan het adres van christenen kracht bij te zetten.
Ook ik houd niet van verdeeldheid als het niet nodig is. Maar als ik zie dat je jouw verwarring in een ander gaat leggen, zeker als het een broeder of zuster in het geloof is, dan steek ik daar indien mogelijk toch wel graag een zwaardje tussen (en dan niet dat van Mohammed maar wel dat van Christus). Mensen vinden het meestal niet leuk als hun projecties worden doorgeprikt, maar het is op zeker moment wel noodzakelijk wil men als christen in de waarheid blijven. Dat heet dan onderscheidingsvermogen opdoen.  In het Thomasevangelie heet dat "Zie wat voor uw aangezicht is en u zal de dood niet smaken". De geestesdood dus. En het doorprikken van je projecties is ook noodzakelijk als men als niet christen tot de waarheid wil komen.  
Het is goed om als christen een zacht hart te hebben, doch het gevaar van een té zacht hart is dat men dan langzamerhand het zwaard en de helm vergeet. 

Dat laatste komt omdat je hebt ontdekt dat de verwarring , in dit geval dan de verwarring over Mohammed, niet van jou is maar van de ander.  Het masker valt af zodra je de projecties doorprikt.
 

Die vergeet jij zelf. God redt zich wel met Jezus. 

Ik vind jouw toon nog steeds verwerpelijk. Inhoudelijk bekogel je met vele vooroordelen, en reageer je niet op de inhoud van Mohammeds geloof en op het christelijke geloof dat Jezus bracht. Zo kan ik onmogelijk een goed gesprek met je voeren. Hier scheiden dan onze wegen in dit in mijn ogen "onzinnig" gesprek. 
En ja, je kan 1000 maal pogingen doen, ik vind de profeet Mohammed verwerpelijk. Als ik zijn geloof zou aannemen, wat van hem ook verplicht is, dan zou ik een vijand van Jezus worden  en zijn offer wat Hij met de grootste liefde van de wereld bracht aan het kruis ontkennen. Als iedereen moslim zou worden, dan zou Jezus voor niks geleden hebben.
Ik ken goede moslims, maar zal nooit een vereniging van hun en ons geloof zien gebeuren. Het is volstrekt onmogelijk.
Lijkt er op. Waarom hij daar in ontpopt begrijp ik niet. Weken lang gewoon mee kunnen praten en op eens, pats boem, gedonder in de keet

Dat zeg ik niet. Ik neem jouw aantijging ook kwalijk. Als je op die toon wenst te praten stop ik het gesprek. Ik zeg dat in ons geloof alles draait om Jezus. Hij is de verlosser van alle mensen die zich door Hem laten verlossen. Zijn waarheid is "de" waarheid. Het christelijke geloof staat daarom boven alle andere levensbeschouwingen. Dat is wat we geloven, anders zijn we geen volgelingen van Jezus en verwerpen we zijn opoffering voor ons aan het kruis op Golgota, zoals Mohammed hem verwierp en volgens mij geloof jij ook niet echt in Hem, want anders had je respectvoller gereageerd.

Deels zijn we al verlost hè? Immers zijn we in eenheid met Jezus al gezalft. 
Jezus Christus compleet vertaald is " God redt de gezalfde". Als je wedergeboren bent, krijg je de zalving van de Heilige Geest. Het is niet "de hogere zelf", het is Gods Heilige Geest.
Probeer jij maar de wereldreligies te fuseren. Ik wens je groot succes.
Ik blijf jouw reacties prikkelbaar vinden. Ik zeg open en eerlijk wat ik van Mohammed vind en jij raakt helemaal door het dolle heen. 
 

Dat is het ook en Jezus is wel de verlosser, want Hij stierf aan het kruis. Christus is niks anders dan een titel. " Jezus "de gezalfde" betekend dat. Je negeert heel mijn redenering. Waarom ik Mohammed niet vertrouw en waarom ik een christen ben. Dat bevalt me niet. Jouw negatieve houding des te meer. Ik begrijp niet waar ik dat aan verdient heb. Dit bederft voor mij de sfeer.

Ik kijk puur naar de voorbeelden. Boeda deed zijn best. Valt iets voor te zeggen. Jezus is echter "de" Verlosser die "het" antwoord had. Mohammed trouwde met een 9 jarige meisje en vervolgde christenen en joden. Nee, de Islam kunnen we niets mee helaas. De moslims kunnen daarin tegen best aardig zijn. Begin alleen met hen niet over joden en de noodzaak te geloven in het kruisoffer van Jezus. 
Amen 

Ze hebben een profeet Jezus. Wie gast geloven dat die de Zoon van God is wordt verstoten door familie of zelfs gedood. Jihad betekend letterlijk "streven" las ik in de krant, maar voor Profeet Homammed was het ook een christen en jodenvervolging. 

Het draait om Jezus, niet om godsdiensten en mensen

in de schrift zijn nog meer geheimen te ontdekken

Zou Hij niet gaan Rusten van Zijn Meesterwerk? De bijbel beloofd dat die dag komt en God is waarachtig betrouwbaar 
Op een dag zal een groot geheim vervuld worden. Dat Hij één met ons zal zijn en wij met Hem. Hij in ons en wij in Hem. De zon zal niet meer schijnen en Hij zal ons allen verlichten. Jezus zal heel de mensheid onderworpen zijn, waarop Koning Jezus met Zijn volbrachte missie zich onderwerpt aan God de Vader. Een mooie belofte voor wie het geloofd 

Ik gun het iedereen. Ik hoop t ook van harte. Bid er ook dagelijks voor.