Machiavelli

Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:58:50 schreef Pius_XII het volgende: [...] Omdat jullie die lijn tussen 'gelovig' en 'ongelovig' zo vreemd hebben gelegd. Als iemand probeert het beste ervan te maken in het leven en in de liefde probeert te blijven, maar niet Jezusalsz'nverlosserheeftgeaccepteerdinhetopenbaar, dan noemen jullie ze ongelovig. Maar iemand die, zoals Luther het al zei '1000 keer ontucht' heeft gepleegd, maar wel ooit Jezusalsz'nverlosserheeftgeaccepteerdinhetopenbaar, wordt in het openbaar maar al te vaak wél als 'gelovig' beschouwd. Bij ons ligt dat stu

Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:51:50 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Ik heb altijd gedacht dat 'de gereformeerde leer' en 'de gereformeerde traditie' iets anders waren dan 'de gereformeerde cultuur anno 2008'. Het kan best zijn dat veel mensen richting arminianisme leunen in Gereformeerd Nederland, maar dat zegt niets over de officiele leer van de kerk, zoals die op synodes vastgesteld is, lijkt me. Als we het hebben over 'katholiek', dan nemen we ook wat Rome leert, en niet datgene wat de gemiddelde Nederlandse nominale katholiek denkt. Als ik daar op af had moete

Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:32:33 schreef Pius_XII het volgende: [...]Kwestie van opinie.[...]Zie boven. Laat ik jouw opinie in deze nu even niet relevant vinden en de opinie van zowel gereformeerde als remonstrantse zijde waarbij grote consensus is dat ze onverenigbaar zijn een stuk relevanter. Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:32:33 schreef Pius_XII het volgende: Ik zal niet de eerste óf de laatste zijn die ze toch weet te rijmen. D.w.z. als we puur van die 5 zélf uitgaan he? Ja, dan nog blijven punt 1, 2, 4, 5 en 3 icm. met de re

Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:21:42 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ook dat is maar weer de vraag. Nee, dat is het niet. Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:21:42 schreef Pius_XII het volgende: Als je kijkt naar de punten die in de Remonstrantie staan, en dus niet de weergave ervan in de DL, dan ontstaat er toch een, op z'n minst genuanceerder beeld: Dat valt wel mee. En ook dan nog is het strijdig. Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:21:42 schreef Pius_XII het volgende: En laten we nu even aannemen dat het beeld wat Dor

Quote: Op donderdag 11 december 2008 23:09:44 schreef Pius_XII het volgende: Ok, ok, maar laat me even aantonen dan dat mijn gewiste posts helemaal niet zo offtopic waren. [...] * Pius schraapt z'n keel Welnu, daar is dus discussie over. Nee, dat is er niet. Arminianus week sowieso af van de gebruikelijke, orthodoxeopvattingen mbt. predestinatie en vrije wil. In hoeverre hij afweek en of alles wat vandaag de dag Arminiaans genoemd wordt dat daadwerkelijk is, is discussie over.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 22:57:57 schreef Karin het volgende: [...] Ik dacht dat Arminius juist zei dat de mens het in eigen handen had? Hij week toch ook juist op het gebied van de vrije wil en de predestinatie af van de dordtse ? Dat doen deze punten ook. 1) De gelovigen zijn uitverkoren op grond van hun geloof. De DL leren dat wij, omdat wij uitverkoren zijn, geloof hebben. Dit (zijnde punt 1 van de remonstrantse stellingen) suggereert dat wij mensen een rol hebben in onze uitverkiezing. 2) Christus is voor iedereen gestorven. Leren wij ook niet,

Zou jij mij nog de discrepantie tussen het beeld dat jij enerzijds schetst en het beeld dat anderzijds waarneem?

Quote: Op donderdag 11 december 2008 21:45:34 schreef Pius_XII het volgende: [...]En dat je geen vrije wil hebt. Nee, dat zegt het niet.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 21:38:13 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Voorbestemming, of bij je geboorte al vast staat of je gaat geloven en gered bent. Heel globaal gesproken. Een uitgebreide behandeling hiervan verdient eigenlijk een eigen topic gezien alle zaken die hierbij komen kijken.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 21:26:11 schreef Olorin het volgende: Dat ook idd. Remonstranten hebben nogal een vrijzinnige kleur tegenwoordig. was dat trouwens in de en 18e en 19e eeuw ook al het geval? Naar ik meen in de negentiende eeuw sowieso wel, de achtiende weet ik niet.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 21:12:50 schreef Olorin het volgende: Ik ben zelf geneigd om als ik het over de leer van Arminius heb, het over arminiaans te hebben en niet over remonstranten. Remonstranten zijn een stroming op basis van oa. de leer van Arminus. Mja, hier zit enigzins een probleem. Remonstrants is in de loop van de tijd erg geassocieerd met vrijzinnigheid en niet helemaal onterecht, maar de oorspronkelijke remonstranten en de vijf punten van de remonstranten zijn niet zo vreselijk vrijzinnig. Wat dat betreft zou Arminiaans een betere term zijn, ware het niet

Quote: Op donderdag 11 december 2008 20:59:42 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Wat is arminiaans? 1) De gelovigen zijn uitverkoren op grond van hun geloof. 2) Christus is voor iedereen gestorven. 3) De mens gelooft niet uit zichzelf, maar door de genade in Christus. 4) De genade is het begin, de doorwerking en de volbrenging van al het goede, maar zij kan weerstaan worden door wie niet wil geloven. 5) Over de vraag of gelovigen hun geloof en daarmee het eeuwig heil konden verliezen kan nog geen dwingende uitspraak gedaan worden. Of uitgebreider:

Quote: Op donderdag 11 december 2008 20:49:24 schreef Dostojevski het volgende: Als het grefo-volk niet zo "gomarist" is als Mach suggereert Ik suggereer niets, ik weet dat er helaas veel onwetendheid is over wat de gereformeerde leer inhoud en dat de gereformeerde leer over genade en rechtvaardiging ook voor sommige gereformeerden een aanstoot is. Ik heb niets gezegd over wat 'leken' denken en vinden, maar over wat de gereformeerde kerken leren zoals vastgelegd in de 3FvE en die zijn heel duidelijk niet Arminiaans, zoals iedereen in de Dordtse Leeregels kan lezen.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 19:30:53 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Het is een uitgetreden priester, die nu zijn mond vol heeft van vuilbekkerij over de Kerk van zijn jeugd (en zijn wijding). Hij is momenteel dominee. Zie bijv. deze PDF: "Onze houding tegenover Rome" Misschien is het goed om je te realiseren dat hij de laatste jaren veel milder is geworden naar de RKK toe en de huidige Paus ook een broeder in Christus durft te noemen.

Ik ben er niet bekend mee, al sta ik enigzins gereserveerd tegenover het idee van evangelisatie onder katholieken.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 18:19:48 schreef BookerT het volgende: Dan heb je nog het Amerikaanse begrip 'evangelicals' wat het nog ingewikkelder maakt, omdat daar veel ook calvinistische Amerikaanse kerken(als de presbyterianen) onder vallen. Dat is overigens iets waar meer en meer presbyterians en andere confessioneel gereformeerden zich ongemakkelijk bij voelen.

Schade.

1. Christelijk Gereformeerde Kerken in Nederland (CGK) 2. 1869 3. Christelijke Afgescheiden Gemeenten, Gereformeerde Kerk onder het kruis en uiteindelijk de Nederlands Hervormde Kerk 4. Deze kerk kent haar oorsprong in de Afscheiding in 1834 toen uit onvrede uit een aantal ontwikkelingen binnen de Nederlands Hervormde Kerk (o.a. vervanging Dordtse Kerkorde, verwatering bijbelse leer en dooppraktijken) een groot aantal gemeentes zich afsplitsten. Een aantal daarvan vormden samen Gereformeerde Kerk onder het kruis en anderen de Christelijke Afgescheiden Gemeenten. Deze twee verenigden zich

Quote: Op donderdag 11 december 2008 16:33:52 schreef Olorin het volgende: [...] Zou het niet weten. Ik wacht wel weer rustig af tot de volgende keer dat er iets over 'de evangelischen' langs komt... Zodat je dan weer het beledigde prinsesje die door de grote boze buitenwereld niet wordt begrepen kan uithangen? Alsjeblieft, stel je eens niet zo aan. Als je verkeerd wordt begrepen kun je ook gewoon uitleggen hoe het wel zit.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 16:13:14 schreef Taquoriaan het volgende: [...] De redenatie die ik gehoord heb gaat gewoon terug tot het vieren van de geboorte van Jezus, en dat staat gewoon in de Bijbel. Er zit wel een groot verschil tussen zeg, Kerst zoals ik dat in Protestantse kerken gewend ben en het katholieke feest. Dus het 'niet-bijbelse' deel is 'weg-gereformeerd'. Vandaar ook de minimale aandacht voor een verschijnsel als 'het Liturgisch Jaar'. Dat begint met Advent, maar dat wordt in de kerken die ik noemde niet gevierd. In Gereformeerde Kerken wordt het over h

Quote: Op donderdag 11 december 2008 15:57:41 schreef Cornelius van Wijck het volgende: 3. De katholieke Kerk in het spraakgebruik in landen waar andere christelijke kerken dominant zijn en de term "Rooms" wordt gebruikt om de suggestie te wekken dat de katholieke Kerk "gewoon één van de vele denominaties" is. Wat het voor die mensen natuurlijk ook is en daarnaast om onderscheid te maken tussen de verscheidene kerken die zichzelf eveneens als katholiek en kerk beschouwen.

Quote: Op donderdag 11 december 2008 14:32:53 schreef Olorin het volgende: [...] Er zijn een paar grote verschillen. Maar voor de rest? Nee, zodra ik de kinderdoop accepteer en de calvinistische visie op predestinatie, dan kan zie ik qua theologie niet zoveel problemen meer. En die 'visie op predestinatie' is dusdanig verweven in de gereformeerde theologie met onze visie op genade en rechtvaardiging dat dat niet zomaar even geaccepteerd kan worden. Dat betekent een radicale verwerping van veel van de Armininiaanse theologie die in evangelische kringen heersend is, in Nede

Quote: Op woensdag 10 december 2008 22:29:20 schreef Taquoriaan het volgende: [...] OMG... wat een vreselijke uitvoering. dat kunnen katholieken dan weer beter Ik zei al dat de uitvoering te wensen overliet

Quote: Op woensdag 10 december 2008 22:23:27 schreef Sacerdos het volgende: [...] Daar hebben zij nu al grote spijt van, (zeggen ze niet hardop maar in de binnenkamer des te meer)zij kunnen het best dan ook zo snel mogelijk vertrekken en hebben daar niets te zoeken in heel die PKN niet. Zou je voor mij de zaken die ik de openingspost aanstip kunnen verhelderen?

Met vier stemmen is dit een ramp met gemeentezang.