mohamed

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 21:47:33 schreef mackie het volgende: Hallo allemaal, ik had een vraag over de volgende twee verzen: Op. 6:10-11 \"Ze riepen luid: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? 11 Ieder van hen kreeg witte kleren. Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedo

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 22:46:43 schreef Barbapapa het volgende: Ja, ik vond het al een beetje vaag. De boze geesten geloven ook een heleboel, maar dat alleen is niet genoeg Jak 2,19 Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. Hoe de gelovige ten opzichte van God staat, zie ik meer als het volgende. Mat 22,37 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. Ik denk niet dat Jakobus 2,19 over de eenheid gaat

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 19:02:52 schreef Renaldo het volgende: Mohammed, Zou je eens aan mij willen toelichten waar dat precies uit blijkt dat Daniel dat bedoelt? Dan 12 5 En ik, Daniël, zag en zie, daar stonden twee anderen, de een aan deze oever van de rivier, en de ander aan gene oever der rivier, 6 en de een zeide tot de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond: hoelang toeft het einde dezer wonderbare dingen? 7 Toen hoorde ik de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevon

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 16:42:59 schreef Aimé het volgende: [...] Omdat de afval al begonnen was? De apostelen vormden een eenheid door inspiratie van de heilige Geest, welke in die dagen (hand 2,17) uitgestort werd. Wanneer we Daniel lezen vinden de dat de wonderen in de eerste eeuw (Dan 12,6) tot een einde zijn gekomen en we zien dan ook direct veel verdeeldheid onder de christenen na de joodse oorlog.

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 13:49:47 schreef Dostojevski het volgende: Objectiviteit is sowieso onhaalbaar. Maar normaal ingaan op feitmateriaal en rationele argumentatie is ook voor een gelovige gewoon haalbaar hoor. Als je in discussie gaat met een Moslim over het geloof zal een van de twee zich moeten bekeren wil je het ooit met elkaar eens worden. Bepaalde dingen geeft een Moslim niet toe en andersom ook idem dito. Ik vind het ondanks deze handicaps toch zeer leerzaam om met Moslims te discussiëren. Soms komen ze met dingen aanzetten die mij wel even goed aan het denk

Ik vind het jammer dat Diako mij verwijt dat ik uitsluitend kan sneren, terwijl zijn eigen manier van schrijven ook niet altijd even vriendelijk is. Daarmee praat ik mijn eigen fouten niet goed, maar ik heb er moeite mee om iemand te woord te staan en research te doen als die persoon duidelijk problemen met me heeft, daardoor al minder objectief en elders al opmerkte niet geïnteresseerd te zijn in mijn ideeën. Daarom zal ik jou antwoorden Michiel, want ik ben gepassioneerd, maar niet van kwade wil. Ik kan me best voorstellen waarom mensen denken dat ik wel van kwade wil ben, maar dat zij

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 13:16:28 schreef Dostojevski het volgende: [...] Zorgen jij en dialoogzoeker nu eerst maar dat er enige vorm van dialoog komt. Zoals jullie het nu aanpakken is het werkelijk een aanfluiting, elk feitelijk bewijs, elk zinnig argument dat de islam niet zo goed uitkomt wordt door jullie opzij geveegd met drogredenaties. Kortom, Sacerdos heeft weer eens gelijk in die zin dat deze discussie zinloos is met jullie. Er moet absoluut energie gestoken worden in dialoog met moslims, maar ik wacht dan wel even tot er hier moslims zijn die in staat zijn tot

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 11:00:27 schreef Michiel het volgende: Admod note: Op de man spelende posts weggehaald. Mohamed ik ben wel benieuwd naar je antwoord op de vraag van Diakio: "Afgodenoffer betekent offer aan een afgod. Beweer jij klip en klaar dat Paulus geloofde dat de God van Abraham, Isaak en jacob, de Heilige Israëls, de Vader van Christus, een afgod is? Ja of nee?" Zonder daarbij een verwijzing naar een bijbelcitaat. Klip en klaar ben ik met deze hele discussie beste Michiel, de goede verstaander heeft mijn antwoord al lang gesnopen.

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 08:06:08 schreef Michiel het volgende: Zijn wij ook niet altijd ster in het uitlichten van de punten waardoor er geen eenheid lijkt te zijn in plaats van ons te richten op de gemene delers. Er is meer eenheid binnen het Christendom dan meniggeen lijkt te denken. Het gebed van Christus geldt ook voor ons vandaag de dag nog, er is geen reden om het plots naast ons neer te leggen. Wij moeten streven naar die eenheid, maar worden daarin door onze menselijke eerzucht in tegen gehouden. Waarom waren de apostelen dan wel een eenheid maar de kerkvaders

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 07:20:49 schreef HenkG het volgende: [...] Leuk om er weer eens een tekst bij te plukken waar over oude paden gesproken wordt. Maar zegt dit werkelijk dat de eenheid niet in het nu gezocht moet worden? Je weigert duidelijk in te gaan op de dingen die ik je aangaf vanuit de teksten die je zelf eerder al aanhaalde ivm de eenheid waar Jezus om bad, waar NERGENS staat dat het NIET over het nu gaat. Dat er naar oude paden verwezen wordt in de tekst waar je nu mee komt, maakt enkel duidelijk dat God terugwijst naar de kaders die Hij in het verleden al

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 07:15:58 schreef HenkG het volgende: Maar Mohamed, door de offerdienst van Joden gelijk te stellen aan afgodendienst, zeg je dus dat het dienen van de God van Abraham, Izaäk en Jakob afgodendienst is. En daarmee zeg je dus eigenlijk dat het christendom ook een afgod dient, aangezien ze dezelfde God dienen als de Joden. Want dat christenen Jezus wel erkennen, maakt nog niet dat we ineens een andere God aanbidden. Dat is volgens mij wat Diakio je probeert helder te maken... Nadat Jezus Zichzelf had geofferd was de tempel cyclus afgodendienst gewo

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 10:07:16 schreef diakio het volgende: [...] Ik begrijp je donders goed, en wacht nog steeds op antwoord op de vraag die ik wel stelde, niet op de vraag die jij graag hebt dat ik stelde. Afgodenoffer betekent offer aan een afgod. Beweer jij klip en klaar dat Paulus geloofde dat de God van Abraham, Isaak en jacob, de Heilige Israëls, de Vader van Christus, een afgod is? Ja of nee? Nee, je begrijpt me totaal niet

Quote: Op dinsdag 09 september 2008 08:15:47 schreef Michiel het volgende: [...]Dus God stelde een tempel cyclus in voor de sier? De offerandes waren wel degelijk bedoelt ter vergeving van de zonde van de mensen. Vandaar ook dat een bokje de woestijn in gestuurd werd met daarop de zonde van de mensen. Juist die offer cyclus was bedoelt om de zonde te vergeven, welke bestond uit zowel dank offers als zonde offers.[...]Dat lijkt me stug, ze erkenden de Messias niet en bleven daardoor onder de Wet vallen, de Wet impliceert ook die tempel cyclus. Nadat Jezus Zichzelf had geof

Quote: Op maandag 08 september 2008 23:40:30 schreef diakio het volgende: Ik denk dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. Sterker, ik weet het wel zeker. Nee je begrijpt me niet denk ik. Jezus' volkomen offer heeft bewerkstelligd wat met de tempel cyclus onmogelijk was, vergeving van de zonden. Hierdoor was de dagelijkse offerande overbodig geworden. Daarom zei Paulus tegen de broeders zichzelf te stellen als een offerande. Rom 12,1 Â Â Â Â Â Â Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offe

Quote: Op maandag 08 september 2008 23:10:17 schreef diakio het volgende: Gewoon even wat woord-ontleden: als je een afgodenoffer brengt, dan breng je een offer aan een afgod. Moeten we nu geloven dat Paulus de God van Abraham, Isaak en Jacob, de God van Israël, de Vader van Christus, als afgod zag? Ik denk dat we dit moeten geloven: Heb 10,18 Waar nu vergeving ervan is, daar is geen offerande meer voor de zonde. Maar geloofden de joden dat ook?

Quote: Op maandag 08 september 2008 20:39:08 schreef HenkG het volgende: Niet alleen de SVV komt bij het NBG vandaan, Mohamed. Blijkbaar zijn de meningen daar dus toch meer verdeeld dan jij wilt doen voorkomen. Jij zoekt eenheid in de toekomst en dat staat haaks op wat we in de Bijbel lezen: 'Zo zegt de HERE: Gaat staan aan de wegen, en ziet en vraagt naar de oude paden, waar toch de goede weg is, opdat gij die gaat en rust vindt voor uw ziel; maar zij zeggen: Wij willen die niet gaan.'(Jer 6,16)

Quote: Op maandag 08 september 2008 22:57:18 schreef Renaldo het volgende: Nee, absoluut niet! Een afgodenoffer is niet gelijk te stellen met de offers die de Joden voor de Allerhoogste brachten. En al helemaal niet wat er in de korinthebrief word bedoeld. Als de joden dan nog offerden nadat Jezus gekruisigd was, ontheiligden zij Christus offer (Heb 10,18) dan niet?

Quote: Op maandag 08 september 2008 22:49:41 schreef Renaldo het volgende: Waarom? Lijkt me hier weinig mee te maken hebben, toch? Ik heb je al wel een vers aangetoond dat Paulus in ieder geval nog een offer bracht. Dus elke keer wanneer er van afgoden offer of afgodendienst gesproken wordt (na Jezus kruisiging), verwijst dat niet naar de joodse tempeldienst?

Quote: Op maandag 08 september 2008 21:45:34 schreef Renaldo het volgende: Mijn dank is groot Marlies, hulde aan u! Samengevoegd: [...] Paulus doelde niet op Israel die daar in Korinthe het offervlees at, maar op de gemeente die hij daar gesticht had. De heidenen. Het hele verhaal over eten met een rein geweten gaat niet over het eten van reine of onreine dieren, maar over het eten van offervlees. Die tekst gebruiken om aan te tonen dat al het gedierte rein is, kan niet opgaan. Iets verder lezen we: 1 kor 10 25 Al wat in de vleeshal te koop is, moogt gij eten

Israël naar het vlees offerde aan boze geesten, omdat zij bleven offeren na Jezus' volkomen offer. 1 Kor 10 18 Ziet, hoe het gaat bij het Israël naar het vlees: hebben niet zij, die de offers eten, gemeenschap met het altaar? 19 Wat wil ik hiermede dan zeggen? Dat een afgodenoffer iets is, of dat een afgod iets is? 20 Integendeel, dat hun offeren een offeren is aan boze geesten en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten.

Quote: Op maandag 08 september 2008 19:41:46 schreef HenkG het volgende: [...] Waar haal jij vandaan dat die theologen er precies in lezen wat jij erin wilt lezen? Dat heb ik in mijn eerste reactie in dit topic gezet, blijkbaar heb je dat niet gelezen, dat verklaart meteen waarom je het er niet mee eens was!

Quote: Op maandag 08 september 2008 19:36:27 schreef Renaldo het volgende: [...] Euhh, Mohammed, wat je nu zeg kan ook wel eens tegen je gebruikt worden. Daar ben je je wel van bewust hoop ik. Ja dat is zelfs wel gebeurt, daarom dacht ik laat mij ook eens zo redeneren

Quote: Op maandag 08 september 2008 17:48:33 schreef HenkG het volgende: Jij bent eerder degene die iets niet begrijpt, Mohamed. Want jij verbindt de door mensen teweeggebrachte scheuringen aan het niet verhoren van het gebed van Jezus en zegt daarom dat dit gebed nooit op ons van toepassing kan zijn. Daarbij ga je ook nog eens niet in op de toch duidelijke verwijzingen in de door jou aangegeven verzen naar ons toe. Ook is het opmerkelijk dat je eerst nog stelt dat er geen eenheid te maken is van het hedendaagse christendom, om vervolgens te zeggen dat eenheid wel mogelijk is als we

Quote: Op zondag 07 september 2008 11:57:01 schreef HenkG het volgende: [...] Waaruit zou dan blijken dat God niet verhoord heeft? Is God niet juist nog steeds werkzaam in de harten van mensen om hen samen een te maken? Dat wij mensen blijkbaar eerder onze eigen richtingen gaan en zorgen voor verdeeldheid zegt niet echt iets over God of verhoring van het gebed van Jezus. Je trekt weer eens conclusies die ongefundeerd zijn. HenkG, met de beste wil van de wereld is van het hedendaagse christendom geen eenheid te maken en Jezus bad om eenheid, welk gedeelte begrijp je nie

Quote: Op maandag 08 september 2008 10:37:37 schreef Olorin het volgende: link][afbeelding] Samengevoegd: Quote: Op maandag 08 september 2008 10:33:06 schreef P. Strootman het volgende: HenkG kan mij kennelijk niet aanwijzen, waar Paulus de waterdoop leert, terwijl hij toch wel aardig goed thuis is in de bijbel. Wie kan dat wel? Dit te weten,is onmisbaar bij het bespreken van de waterdoop, anders negeren we het evangelie van Paulus, de apostel der heidenen. Onze apostel dus, die wij moeten volgen! Lees mijn hersenspinsel maar eens, daarin citeer i