Michiel

Mooi om te zien dat 10 jaar heel wat losmaakt bij veel mensen.

Even onder het account van mijn man, wat ik kan me niet meer inloggen via mijn eigen account..

Dat valt te regelen he.

Leuk dat je even langs komt.

Renate Gerschtanowitz doet tijdens The Passion 2013 verslag van de processie. Daarnaast interviewt ze de deelnemers en omstanders van de enorme stoet mensen die met het zes meter groot verlicht kruis lopen. De processie gaat dwars door de straten van Den Haag via het Vredespaleis en Paleis Noordeinde tot aan de Hofvijver. Renate: “Ik vind The Passion een hele mooie beginnende traditie. Ik hoop echt dat dit nog vele jaren te zien zal zijn. Alleen al omdat veel mensen niet meer weten waar Pasen eigenlijk over gaat.†Het muziekspektakel The Passion is donderdagavond 28 maart om 20.30 uur live te zien op Nederland 1 en via internet.

Overige rollen zijn toebedeeld aan René van Kooten (Jezus), Anita Meyer (Maria, de moeder van Jezus), Jim Bakkum (Petrus), Daniël Boissevain (Judas) en Jörgen Raymann die de duizenden toeschouwers vanaf het podium in de Hofvijver het Paasverhaal vertelt. De muzikale begeleiding is dit jaar in handen van Eric van Tijn en een 23-koppig orkest.

The Passion beleeft dit jaar de derde editie. Na Gouda en Rotterdam, vormt nu Den Haag het decor van de Paasvertelling. Het hoofdpodium van The Passion Den Haag staat op een unieke plek, namelijk in de Hofvijver aan de kant van het Buitenhof. Daarnaast trekt het grote verlichte kruis langs het Vredespaleis en Paleis Noordeinde naar het podium in de Hofvijver.

Samenwerking
The Passion is een samenwerking tussen de omroepen EO en RKK, het Nederlands Bijbelgenootschap, de Protestantse Kerk in Nederland, de Rooms Katholieke Kerk en het Bisdom Rotterdam en wordt geproduceerd door Eye2Eye Media. Met elkaar willen zij het verhaal van Pasen op een laagdrempelige manier aan een groot publiek vertellen.

Online zijn de laatste updates van The Passion te volgen via Facebook, Twitter, Hyves en de website.

Nu staat het onderwerp in Bijbelstudie, heeft er iemand wat teksten waarmee het een en ander te staven is? Nu wordt er veel van de hand gewezen, maar ik mis daarin, gezien de context van het subforum, de ondersteuning vanuit de schrift.

Mij ook, heerlijk dit

Laatst waren de koffiefilters een hele dag op. Snappen jullie het drama wat toen ontstond?

Dan is het handig als je zo'n apparaat hebt:

Voor wat betreft je vraag over 3 is 1 vrede kan je een vergelijk maken met H2O, oftewel water. Dat kennen we in vloeibare vorm, vaste vorm en damp vorm. Alledrie is het water, maar de verschijningsvorm verschilt. Zo kan je dat ook met de 3-eenheid zien het is alledrie God, maar de verschijning van God verschilt.

Koffie drink ik uiteraard zwart.

Er is ook een edit knop he...

Ik drink koffie zwart met een beetje suiker. Espresso graag, maar dan wel op de juiste manier bereid en dat is in Nederland moeilijk te vinden.

Je moet het maar durven. Het verhaal van Jezus verteld door de ogen van zijn buurjongen Simon. De brutale Simon wordt de beste vriend van Jezus en trouwt met zijn zusje Miriam. Het verhaal begint in de periode dat de jongens acht jaar zijn. En eindigt met het Paasfeest. Na zijn dood aan het kruis, staat Jezus (als eerste en enige in de wereldgeschiedenis) op uit de dood. Hij ontmoet zijn vrienden, eet en drinkt met hen. En kort voor zijn laatste reis naar ‘de hemel’ spreekt hij nog één keer met Simon. De twee vrienden maken een bijzondere afspraak!

Dit ‘vijfde evangelie’ wordt toegankelijk gemaakt voor kinderen met speelse leer- en doe-opdrachten. Ze worden geprikkeld tot nadenken en acties. Bijvoorbeeld: ‘Zijn er situaties waarin je mag liegen? Ben je tevreden met jezelf? Ontwerp een tempel, een kerk, een speciale woning voor Jezus.

Cees Baan en Rik Felderhof schreven een nieuwe ‘kinderbijbel’ in hedendaagse taal. Een TomTom voor de reis van je leven. De illustraties van de bekende illustratrice Willeke Brouwer brengen het verhaal tot leven.

Met de Argentijn Jorge Mario Bergoglio, die woensdag tot nieuwe paus is gekozen, heeft de Rooms-Katholieke Kerk voor het eerst een Latijns-Amerikaan en een jezuïet aan het hoofd.

De populariteit van Jorge Mario Bergoglio (Buenos Aires, 17 december 1936), zoon van een Italiaanse immigrant, ligt mogelijk in het feit dat hij niet voor vette krantenkoppen zorgt, maar in stilte zijn weg gaat. De aartsbisschop van Buenos Aires woont in een eenvoudig appartement, reist bij voorkeur met het openbaar vervoer en draagt zelden het kardinaalsrood.

Net als veel Latijns-Amerikaanse collega’s staat Bergoglio te boek als tegelijk sociaal bewogen en in theologisch opzicht conservatief. De teruggetrokken aartsbisschop van Buenos Aires is met een verwijzing naar zijn voorganger Johannes Paulus II (Karol Wojtyla) wel een “Wojtylaan pur sang†genoemd. Bergoglio staat niet bekend om publieke uitspraken over belangrijke kwesties op het gebied van kerk en samenleving.

Toen hij in 2001 kardinaal werd gemaakt, maande hij parochianen die dat feit met hem in Rome wilden vieren, thuis te blijven en het uitgespaarde geld aan de armen te geven. Hij geeft zelden interviews. Dogmatisch wijkt Bergoglio niet af van de lijn van Benedictus XVI. Ook is hij tegenstander van het homohuwelijk. In de pastorale praktijk geeft hij blijk een groot hart te hebben. Een van zijn opvallendste daden verrichtte hij in 2001. Bergoglio bezocht toen een ziekenhuis, waar hij de voeten van twaalf aidspatiënten waste en kuste.

Bergoglio werd opgeleid tot technisch chemicus, later studeerde hij theologie. Vier dagen voor zijn 33-jarige verjaardag werd hij als jezuïet tot priester gewijd. Tijdens de Argentijnse dictatuur (1976-1983) was Bergoglio enkele jaren ordeprovinciaal van de jezuïeten. In stilte verzette hij zich tegen de junta. In 2000 initieerde hij een â€mea culpa†van het Argentijnse episcopaat, dat zich gedurende de dictatuur gedeeltelijk had gecompromitteerd.

De Argentijnse kardinaal eindigde tijdens de vorige pausverkiezingen, in 2005, net achter Joseph Ratzinger. Hij kreeg destijds meer dan eenderde van de stemmen, zo bleek uit een reconstructie in een Italiaans tijdschrift op basis van een dagboek van een anonieme kardinaal, dat bijgehouden werd tijdens het conclaaf. Waarschijnlijk liet Bergoglio op een gegeven moment zijn kandidatuur schieten, niet omdat hij te weinig stemmen had, maar juist omdat zijn blok aan stemmen zou kunnen leiden tot een patstelling. Een tweederde meerderheid is nodig om paus te worden.

Bron & foto: RD

Het is snel gegaan deze keer, ben zeer benieuwd hoe deze paus zijn ambt invulling gaat geven.

Aan het conclaaf dat vandaag begint doen 115 kardinalen mee. Het zijn kardinalen die jonger zijn dan 80 en allemaal kunnen ze tot de 266e paus worden verkozen. Ze zijn verplicht hun stem uit te brengen. Er gelden strenge procedures voor het stemmen.

Kardinaal Ratzinger was in 2005 duidelijk favoriet toen hij werd gekozen tot paus Benedictus XVI. Dat ligt nu wel anders. Vaticaan-deskundigen noemen wel tien tot twintig kandidaten die allemaal kans maken. Ze worden, in het Italiaans, de 'papabili' genoemd. De laatste dagen worden de namen van aartsbisschop Angelo Scola van Milaan en de Braziliaanse kardinaal Odilo Scherer het vaakst gehoord.
Verjonging

De leeftijdsgrens van 80 jaar is in 1970 door paus Paulus VI ingesteld om de groep kardinalen die de nieuwe paus moet kiezen wat te verjongen. Maar kardinalen die al ruim in de zeventig zijn, lijken niet veel kans te maken. Emeritus paus Benedictus was 78 toen hij werd gekozen. Hij is, als eerste paus in zes eeuwen, afgetreden vanwege zijn verslechterende gezondheid. Volgens ingewijden zijn de kardinalen nu op zoek naar een wat jongere, krachtige paus die gedurende een langere periode zijn ambt zal kunnen vervullen.

Meer dan de helft van kardinalen in het conclaaf is afkomstig uit Europa. Onder hen is de Nederlandse kardinaal Eijk. De afkomst van de kardinalen lijkt nauwelijks een rol te spelen. Van groter belang is de vraag of een kardinaal van binnen of van buiten het Vaticaan komt, want er wordt door sommigen gepleit voor hervormingen binnen het kerkelijk bestuursapparaat.

Bron: NOS

Een intieme kerk, een goede verteller, prachtige muziek en het unieke verhaal van Jezus’ laatste uren, dat zijn de ingrediënten van De Dood van de Zoon. Tijdens dit bijzondere concert rond de Stille Week beleef je het Passieverhaal zoals je het nog nooit eerder deed.

Vorig jaar genoten ruim 200 mensen van een bijzondere avond in de intieme Waalse Kerk in Delft. Ze hoorden het verhaal van Jezus’ lijden en sterven en luisterden naar de prachtige nummers van muzikanten als Bruce Springsteen, Bob Dylan, Low en Tom Waits. Dit jaar komt De Dood van de Zoon ook naar Zwolle en Utrecht.

Het idee voor deze avond komt van de Mattheus Passion. Ieder jaar bezoeken duizenden dit meesterwerk van Bach. Naast briljante muziek komt dat ook door de kracht van het tijdloze verhaal van Jezus’ laatste uren. Met die gedachte is De Dood van de Zoon geboren. Ook hier vertelt een verteller het Passieverhaal, ook hier brengt de muziek de thema’s dichtbij. Maar dit keer is het geen muziek van uit de achttiende eeuw, maar songs van hedendaagse Indie-muzikanten.

Nummers van artiesten als Low, Bruce Springsteen en 16 Horsepower krijgen in het licht van Jezus’ lijden en sterven ineens een andere betekenis. Zo wordt een eeuwenoud verhaal ineens verrassend actueel. Een meesterverteller vertelt dat verhaal en neemt je mee in angst, woede, verraad en dood. Maar ook in hoop, geloof en liefde.

Op vrijdag 22 maart is de Utrechtse Geertekerk het decor van De Dood van de Zoon, op dinsdag 26 maart de Doopsgezinde Kerk in Zwolle. De laatste twee optredens zijn tijdens de Stille Week, op woensdag 27 en donderdag 28 maart, in de Waalse Kerk in Delft. Luister naar de woorden. Word stil van de muziek. Kijk hoe dit oude verhaal nieuw wordt. Beleef De Dood van de Zoon. Meer weten en beleven? Ga naar dedoodvandezoon.nl.

De talloze hypes binnen de evangelische beweging zijn een gevaarlijke ontwikkeling. "Wij hebben het geloof ingewikkeld gemaakt en houden daarmee onszelf voor de gek," schrijft zendeling Hans Frinsel in 'De Oogst', het blad van Tot Heil des Volks. In duidelijke bewoordingen maakt de zendeling en schrijver, zelf behorend tot de pinksterbeweging, duidelijk dat de evangelische praktijk fors afwijkt van de leer van de twaalf apostelen.

Het valt Frinsel op dat evangelische kerken vaak de gevestigde kerken verwijten maken. Zo zouden zij het Evangelie hebben verborgen achter veel theologie en een uitgebreide liturgie. "Maar de evangelisch-charismatische beweging heeft net zoveel of nog meer ingewikkelde stokpaardjes en nieuwe gebruiken toegevoegd," zegt Frinsel. Als voorbeelden noemt de zendingswerker hypes als succesformules voor gemeentestichting, modellen voor laagdrempelige gemeentes of megakerken, onfeilbare succesformules voor gebedsverhoringen en bevrijdingsleringen in alle vormen en maten.

Frinsel merkt op dat de apostel Paulus in 2 Korinthiërs 11:3 al waarschuwde voor zaken die ons afleiden van de eenvoudige en loutere toewijding aan Christus. Ook citeert hij 2 Timotheus 3:4, 'Want er zal een tijd komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen'.

Bron: CIP

Het is wat ik onder vurige ex-gelovers zo vaak zie, ze ontdekken inconsistenties in hun geloof en verliezen het. Van een gestudeerd theoloog zou je wel verwacht hebben dat hij wat breder zou kunnen kijken dan zijn eigen, relatief kleine, tak van he christendom. Maar nee, nergens.

Dat zie je vrij vaak ja. Hun verloren geloof zou dan representatief zijn voor iedere christen. Ik heb daarnaast ook wel eens de indruk dat het niet alleen de stroming is, maar ook het moment dat ze hun geloof verloren. Hun geloof staat op dat moment vast gevroren. Dan zie je dat als ze het als kind verloren hebben, hun geloof ook een kinderlijk geloof is en blijft.

Geloof moet ook groeien in een mens, als je het dan afstoot en later daarover in gesprek gaat heb je geen ontwikkeling meegemaakt. Dat patroon herken je veelal ook als ex-christenen zich aanmelden op Credible en mee gaan doen in topics. Wat ik dan opvallend vind is als je uitlegt hoe en wat je volledig ongelijk hebt, omdat ze nu de wijsheid in pacht hebben op elk vlak van het (geestelijk) leven.

Zou het niet tactisch zijn voor China om, nadat het bewind van Noord-Korea zichzelf voor schut heeft gezet, het land te annexeren? Zullen de Zuid-Koreanen niet fijn vinden maar het is wel beter, zowel voor de internationale politiek als voor de bevolking.

EDIT: een Chinees protectoraat zou ook kunnen.

Beetje het Taiwan idee opzetten bedoel je?

Ik heb niet de indruk dat china erg zit te wachten op een kolonie, maar ik neem aan dat ze bij een hernieuwde oorlog wel stevig ngrijpen

China heeft toch ook wel invloeden daar, doordat ze als zo'n beetje de enige nog diplomatieke banden hebben?

Nou het ging wat rommelig, waardoor ik de reacties heb moeten weggooien. Dat maakt verder niet uit voor het gesprek, omdat in deze reacties een fout in het artikel werd besproken. Deze herstel actie dwong mij tot voorgaande actie.

Soms zie ik een onderwerp waarover ik welhaast móét schrijven, maar weet ik niet hoe. Ook nu weer. Een ziekenhuis in Ede besloot dat ze ook abortus toelaat als het ongeboren kind het syndroom van Down zou hebben. Het echtpaar kan dan besluiten de zwangerschap af te breken, zoals dat dan heet. Toch beweert het ziekenhuis zich te laten leiden door christelijke normen en waarden. Het is blijkbaar maar net hoe je ze interpreteert, denk ik dan maar.

Het is heel gemakkelijk om hierover een giftige of cynische column te schrijven. Alleen beleef ik daar zelf heel weinig tot geen plezier aan en is de kans groter dat ik dan uit de bocht vlieg. En schrijven doe ik nog altijd omdat ik dat leuk vind en uit de bocht vliegen zal ik al wel te vaak hebben gedaan hier. Dus hoe pak ik dit onderwerp dan aan, waarbij ik ook nog wil proberen iets meer te schrijven dan dat het allemaal zo erg is? Dat is niets nieuws namelijk.

Misschien moet ik het nu maar eens meer zakelijk en afstandelijk houden. Want waar komt het idee vandaan dat een kind met een dergelijke handicap niet onvoorwaardelijk beschermd zou kunnen worden? Daar kunnen twee redenen voor zijn. De ene is dat men niemand een leven als verstandelijk gehandicapte wil aandoen. De andere is dat men niet de zware taak op zich kan nemen voor zo iemand te zorgen. Men wil het lijden dus vermijden.

Is de discussie over wanneer we over een kind spreken al beladen, de discussie over wanneer het leven voldoende waarde heeft is zo mogelijk nog meer beladen. Bij de eerste discussie kan men immers vrij gemakkelijk objectieve maatstaven aanwijzen en bediscussiëren, maar bij de tweede niet. Daar is de uitkomst afhankelijk van culturele, ideologische en soms zelfs ook economische aspecten, die kunnen veranderen. Die aspecten zijn daarom niet objectief.

In feite is er daarom maar één objectieve maatstaf: het leven heeft áltijd waarde, punt. Ongeacht het lijden, ongeacht de kosten, ongeacht alles. Een hele harde maatstaf, maar bij dit soort onderwerpen moet je dat soms wel zijn. Iets subjectiefs als medelijden kan veel menselijker zijn, maar kan uiteindelijk alsnog desastreus uitpakken. Want als de grens steeds verder opschuift, dan zijn straks misschien niet alleen de “downies†aan de beurt.

Robert

Het verspreiden van christelijke berichten zoals Bijbelverzen via het digitale netwerk Twitter is succesvol. Veel mensen lezen het, reageren erop of delen de inhoud met anderen door het bericht te retweeten.

Populaire voorgangers krijgen meer reacties op hun tweets dan bekende artiesten als Justin Bieber. Dat zei een van de sprekers op de jaarlijkse bijeenkomst National Religious Broadcasters in de Amerikaanse stad Nashville deze week. Christian Today schreef er over.

Volgens een van de sprekers is het aantal vrienden of volgers via sociale mediaaccounts niet het belangrijkste. Van belang is dat deze fans ook betrokken raken en zelf iets met de inhoud gaan doen.

Bron: RD

“Wetticisme ontstaat wanneer mensen in een kerk hun eigen regels en wetten maken. Om vervolgens te doen alsof het bepalingen zijn van God.†Dat zegt ds. Etienne Maritz, uit Zuid-Afrika.

“Wetticisme komt altijd voort uit het vlees, uit onze oude natuur. Mensen creëren vaak hun eigen wetten om zo te proberen meer heilig te leven. Het probleem is dat wetticisme nergens eindigt; er is geen beginnen aan. Je kunt je nooit aan die regels houden. Jezus waarschuwde voor wetticisme toen Hij zei: ‘Dit volk nadert tot Mij met hun mond en eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich ver bij Mij vandaan; maar tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen onderwijzen die  geboden van mensen zijn.’ Paulus roept daarom de Kolossenzen op om je door niemand te laten veroordelen inzake eten of drinken, een feestdag, een nieuwe maan, of de sabbatten. Want: wij hebben Christus leren kennen.â€

Etienne Maritz: “God wil allereerst onze liefde. Daarna komt gehoorzaamheid pas. Hoe kun je Hem dan gehoorzamen is dan de vraag? Daarvoor hebben we de Bijbel nodig. Door de Bijbel weten we wat God van ons vraagt. Wanneer God iets van ons vraagt, is dat niet uit wetticisme. Het moet uit liefde gebeuren. Wanneer we over die dingen in Gods Woord zeggen: ‘We moeten dit of dat doen,’ dan krijg je een wetticistische religie.â€

De voorganger uit Zuid-Afrika noemt het voorbeeld van gebed. “Paulus vertelde de Kolossenzen om te bidden, maar hij vertelde niet precies hoe ze dat moesten doen. Wetticisme ontstaat wanneer mensen gaan bepalen dat je je bijvoorbeeld een uur per dag moet bidden. Met als gevolg, dat wanneer mensen dat niet doen, zij zich schuldig voelen. Heel vaak leggen christenen zichzelf onnodige lasten op.†Zo is het ook met ‘moeten’ evangeliseren, ‘moeten’ geld geven en ga zo maar door. “Hierdoor genieten ze niet van de vrijheid die God hen wil geven. In mijn land mogen sommige christenen die nog niet getrouwd zijn, de hand van hun vriendin niet vasthouden. Doe je dat wel, dan zou je lustgevoelens krijgen. Dat is een voorbeeld van wetticisme. Ik heb gewoon de hand van mijn vrouw vastgehouden, toen ik nog niet getrouwd was! Romantisch toch?â€

Maritz constateert verder dat ook ouders hun kinderen vaak ‘wetten’ opleggen. Soms hebben die te maken met het christelijk geloof, maar het kan ook zijn dat het algemene leefregels zijn in huis. Wanneer ouders hierin doorschieten, kan dit fout gaan. “Dan kan het ervoor zorgen dat kinderen opstandig worden en op den duur zich gaan verzetten tegen het Christendom en soms zelfs tegen Christus. Wetticisme is heel gevaarlijk. Het is net zo gevaarlijk als losbandigheid.â€

Wetticisme zouden christenen ten alle tijde moeten voorkomen. "We moeten niet vergeten dat we onder het nieuwe verbond leven, dat we niet juridisch onder de wet staan, maar in de genade. Wanneer we Christus gehoorzamen, dan moet dat vanwege onze relatie met Hem zijn.â€

Bron: CIP

Blijkbaar is de Geest der Waarheid niet overal binnen het christendom aanwezig.

Hoe weten we wat de Geest der Waarheid is? Als het de Geest niet heeft is het dan nog wel Christendom?

RK,

Ik heb eens op dit forum geleen dat de Rk-kerk niet op de Bijbel is gebaseerd.

Ik zie wel veel aanhalingen door Rk's e.a. van leraren of mensen die de Bijbel vrijelijk interpreteren. Zoals de Joden dat ook doen, ook hun geloof is meer gebaseerd op leringen van Rabbi's dan op de goddelijke opebaring.

Heeft Jezus niet treffend over zulke personen (gelijkend op Farizeën, Schriftgeleerden) gesproken ...

(Mattheüs 15:7-11) . . .huichelaars, treffend heeft Jesaja over U geprofeteerd, toen hij zei: 8 ’Dit volk eert mij met [hun] lippen, maar hun hart is ver van mij verwijderd. 9 Tevergeefs blijven zij mij aanbidden, omdat zij mensengeboden als leerstellingen onderwijzen.’â€â€ƒ10 Daarop riep hij de schare bij zich en zei tot hen: „Luistert en begrijpt de betekenis ervan: 11 Niet wat de mond ingaat, verontreinigt de mens, maar wat de mond uitgaat, dat verontreinigt de mens.â€

Tussen iets lezen de feiten staven zit nogal een verschil. Dit topic gaat helemaal niet over de RKK en of deze wel of niet gestoeld zij zijn op de Schrift. Misschien moet je wat de RKK betreft eens wat verder kijken dan de geijkte dogmatische punten waar je tegenloopt. Want nu scheer je gemakshalve alles over een kam, maar is dat ongefundeerd. Het dient nergens toe en het is niet sfeer verhogend voor Credible. Wil je ingaan op de RKK leerstellingen, dan kan dat zolang je daarbij gefundeerd en zonder terechtwijzingen het gesprek wilt aangaan. Voer een gesprek op basis van argumenten in plaats van lege beschuldigingen.

En RK, Jezus is vervolgd en vermoord om zijn geloof en het onderwijzen van de Waarheid en zijn ware volgelingen zullen ook de zelfde behandeling ervaren.

Voor deze laatsten juist een bewijs van de goedkeuring van de ware God.

Als of RK niet Christus volgt

Je blaast nogal hoog van de toren met deze opmerkingen en dat is voor Credible niet het juiste platform.

Zeker, die frase geeft een prikkel om te reageren.

Ik vrees ervoor dat we niet veel kunnen doen. Noord-Korea is een land dat zich heel goed isoleert van al de andere landen. Naar dit land reizen is met een groot risico vrees ik.

Dat niet alleen, zelfs al willen ze hulp komt die er niet omdat de VN volgens mij allerlei sancties aan ze heeft opgelegd waardoor ze geen hulp (mogen) krijgen.

Is dat zo? Heeft de VN die sancties opgelegd? Bij mijn weten wordt voedselhulp wel geaccepteerd door Noord-Korea, vorig jaar heeft de VS (nota bene) nog gegeven. De vraag is alleen of het aankomt op de plaatsen waar het nodig. De Youtube filmpjes kunnen we terug zien allemaal dat het bij de elite prima voor elkaar is, maar in het achterland een en al ellende.

Wat wij kunnen doen is gebed en doneren aan Tear om hun voedselhulp programma te ondersteunen.

Ik herinner me alleen al in mijn korte leven talloze sprinkhanenplagen in die regio.

Inderdaad alleen de hoeveelheid sprinkhanen verschilt dan per keer.

Hoe hadden ze dan meer de diepte moeten ingaan?