dialoog_zoeker

Quote: Op maandag 06 augustus 2007 23:40:07 schreef TimonK het volgende: Nou, laten we kijken wie een leugenaar is volgens Jezus (vzmh) christus. Jij beweert dat je hem volgt en toch bidt je niet zoals hij deed, je bent niet besneden zoals hem, ik bedoel niet jouw hart maar het voorhuidje van je ...., want een hart kun je niet besnijnen, je eet varkensvlees die Jezus (vmhh) een gruwel vond. Jij aanbidt hem als God ipv de God aanbidden die hij aanbad. Je verwaarloost al die wetten en toch beweer je dat je hem volgt. Geen wonder dat hij dit tegen jullie zal zeggen: Matteüs 7

Quote: Op maandag 06 augustus 2007 20:05:38 schreef Michiel het volgende: [...]Je bedoelt waarom Deuteronomium niet op Mohammed kan slaan... Bedoel je dat de door mij aangehaalde argumenten niet kloppen, als dat het geval is wat klopt niet? Samengevoegd: Quote: Op maandag 06 augustus 2007 23:30:46 schreef TimonK het volgende: [...] De grootste leugen is er eentje die maar een klein beetje verdraaid is. En in dit geval is dat beter toepasbaar op wat de Islam zegt, dan wat de Joden zeggen. Dus iemand die Jezus accepteert als de Messias en profeet van God, zi

Quote: Op maandag 06 augustus 2007 12:46:07 schreef Nunc het volgende: Daarnaast staat er dus in Deut.18:15 "uit hun midden, uit hun broederen, ..." en tenzij je bedoelt dat Mozes hier spreekt over 2 profeten, waarvan er eentje "uit hun midden" komt en de ander "uit hun broederen", gaat het hier gewoon om 1 profeet. En aangezien Mozes het over "een profeet" en niet over "profeten" of "twee profeten" of "meerdere profeten" heeft, is het zeer waarschijnlijk dat het gewoon om 1 profeet gaat. Ten derde wordt in Deut.18:15 en 18:18 dezelfde term voor "uit hun broederen" gebruikt die

Quote: Op maandag 06 augustus 2007 08:00:15 schreef Michiel het volgende: [...]Ah de bekende tekst van Johannes 5:19 om te illustreren dat Jezus niets zelf zou kunnen doen. In Johannes 5 positioneert Jezus zich expliciet als God zijnde. Dat is ook de reden dat de Farieëen Hem wilde doden. Dit wordt in vers 18 aangegeven. In de verzen 20-21 wordt dit nog eens onderstreept: 20 De Vader heeft de Zoon immers lief en laat hem alles zien wat hij doet. Hij zal hem nog grotere dingen laten zien, u zult verbaasd staan! 21 Want zoals de Vader doden opwekt en levend maakt, zo maakt ook

Quote: Op maandag 06 augustus 2007 07:53:47 schreef Michiel het volgende: De tekst geeft ook meteen aan hoe God profeten zal straffen als deze de hoogmoed hebben om in naam van God te profeteren, terwijl zij niet in naam van God spreken. Het is dus een tekst die we ter hand kunnen nemen bij het toetsen van de dingen die Mohammed gesproken heeft of deze in lijn zijn met de Schrift. Je noemt hier een belangrijke punt waardoor de christenen door de mand vallen. De profetie stelde het volgende belangrijke criterium vast: Deuteronomium 18:20 Maar een profeet, die overmoedig genoeg is

Quote: Op zondag 05 augustus 2007 21:21:24 schreef Michiel het volgende: Dus Mohammed is Allah volgens jou? Ik snap je punt wel. De Koran is de grootste wonder die Allah zijn profeet Mohammed (vzmh) heeft gegeven. Quote: Dat is dan ook de reden dat Jezus en de apostelen vele tekenen en wonderen deden. Jezus heeft zelf geen wonderen verricht, hij was slechts een instrument van God. Hij (vzmh) was volledig afhankelijk van God, wat God hem laat doen en wat Hij hem opdraagt. Johannes 5:19: Ik zeg u, de Zoon kan niets doen van Zichzelf Vele mensen denken bijvoorbeeld dat Jez

Quote: Op zondag 05 augustus 2007 20:56:40 schreef Michiel het volgende: [...]In de tekst van Deuteronomium staat ook niet geschreven dat de aangekondigde profeet de wetten zou afschaffen. Dat de voorspelde profeet een wetgever en geen gewone profeet zou zijn, blijkt uit de woorden "zoals gij zijt". Net als Mozes een wetgever was, moest de profeet gelijk aan Mozes ook een wetgever zijn. De beloofde profeet wordt beschreven als een die "zal tot hen spreken al wat ik hem gebieden zal". Ook hieruit blijkt dat de beloofde profeet een wetgevende profeet moest zijn, die een volledige en om

Quote: is het nu zo moeilijk om context te lezen? Johannes 1:18 (HELEMAAL en niet alleen het stukje wat jou uitkomt) : " Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen." . Jezus (de Zoon) is zelfs aan de boezem van God, en Hij is degene door wie wij God leren kennen. Het klopt inderdaad dat men door de profeten God kennen, maar er staat in het vers duidelijk dat niemand OOIT God heeft gezien. Het zijn niet mijn woorden hoor! Quote: ja, en het geldt niet voor Mohammed. Pijnlijk dat Mohammed op een belangrijk

Quote: zullen we eens wat nauwkeuriger naar deze bewering kijken? Uit Deut.18:15 blijkt al dat je uitleg volkomen de mist ingaat. Er staat: " Een profeet uit uw midden, uit uw broederen, zoals ik ben , zal de HERE, uw God, u verwekken" . Het is dus duidelijk dat "uit hun midden" en "uit uw broederen" als synoniemen fungeren. Het gaat niet om de "broedervolken van Israel" maar om de "broeders (en zusters) binnen het volk Israel. Deut.18:18 herhaalt gewoon die belofte. Nee mijn uitleg gaat niet de mist in maar jij leest helaas selectief. Er staat zowel uit uw midden als uw broedere

Probeer maar een van die punten te ontkrachten.

Quote: Op vrijdag 03 augustus 2007 17:39:40 schreef Nunc het volgende: Je redenering is zo onzinnig, dat ik er eigenlijk eerst geen antwoord op wilde geven, maar ik doe het toch maar. Als je 1 of enkele punten vindt waarop Jezus en Mozes verschillen, dan zijn die twee kennelijk niet gelijk aan elkaar, maar als we evenzovele punten voor Mohammed en Mozes kunnen vinden dan ineens wel (of worden de verschillen genegeerd). Het vers begint met "een profeet zal Ik hun verwekken", hier spreekt God over een profeet die gelijk is aan Mozes, dus zijn profeetschap is te vergelijken met die

Quote: Op vrijdag 03 augustus 2007 17:39:40 schreef Nunc het volgende: [...] Mozes was een jood en Mohammed een arabier, Dus is Mohammed (vzmh) niet zoals Mozes (vzmh). [afbeelding] Jezus was overigens (naast goddelijk) ook volledig mens (van joodse afkomst) en leek daarmee toch wel op Mozes. Zoals ik al eerder aangaf, de voorspelde profeet is juist geen jood: "uit de midden van hun broederen". Daarnaast lezen we in de Bijbel Jezus (vzmh) die aangeeft dat de joden vervangen zullen worden, en de profeetschap gegeven zal worden door een andere volk. “Daarom zeg ik u: Het

Quote: Op vrijdag 03 augustus 2007 17:30:40 schreef TimonK het volgende: Waarom is Jezus wel zoals Mozes? Alle profeten van God waren van mannelijke geslacht. Quote: 2. Beiden waren Jood 3. Beiden waren profeet Dit geldt ook voor de andre joodse profeten na Mozes. Wat jij vergeet is dat de voorspelde profeet uit de midden van de broederen van de Israelieten zou onstaan: "een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen" Wie zijn de broederen van Israelieten? Quote: 4. Allebei brachten ze een verbond tussen God en mensen Jezus (vzmh

Quote: ja maar deze criteria's kun je ook toepassen aan vele andere profeten !! Jezus is onmogelijk te vergelijken met Mozes !! Jezus is de Messiah .. Mozes maar een Profeet !! deze criteria's kon je ook weggeven aan Solomon, Isaiah, Ezekiel, Daniel, Hosea, Joel, Malachi, Johannes etc. ze waren ook allemaal Joden en Profeten !! Je hebt goed gezien. Veel van die zogenaamde bewijzen gelden ook voor andere joodse profeten die na Mozes kwamen. Waarom is Jezus (vzmh) niet zoals Mozes (vzmh)? 1. Volgens christenen; Jezus (vzmh) is God, of de zoon van God. Maar Mozes (vzmh

Quote: Op maandag 16 april 2007 15:49:09 schreef Michiel het volgende: [...]Liegen mag als het gaat om bijvoorbeeld een ruzie op te lossen. Er zijn nog meerder uitzonderingen op de uitspraak in deze Soerah. Op deze site worden dit uiteen gezet. Het lijkt dat dit stukje geschreven is door iemand met een politieke bedoelingen. Maar liegen is in de Koran en door de overleveringen van de Profeet (v.z.m.h) verboden. The Quran says, "Truly Allah guides not one who transgresses and lies." Surah 40:28. In the Hadith, Mohammed was also quoted as saying, "Be honest because honesty leads t

Ik zal jouw berichten betreffende Paulus, vanwege hun lengte, later op reageren, en zal laten zien dat jouw uitleg niet klopt. Maar als wij wat Paulus verkondigt als waarheid nemen, liegt dan Jezus (v.z.m.h) wanneer hij het volgende zegt? Matteüs 5 [17] Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, .maar om ze tot vervulling te brengen. . [18] Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. [19] Wie dus ook maar een van de kleinste van

Quote: Op maandag 16 april 2007 15:25:46 schreef Nunc het volgende: [...] De vraag is of dat ook echt in de koran staat. Kan iemand wellicht Sura + vers geven? Er zijn wel koran-geleerden die zeggen dat liegen om de Islam te verspreiden is toegestaan. Mohammed deed het in ieder geval zelf ook, en heeft volgens de Hadith gezegd dat mensen voor alle leugens verantwoordelijk gehouden zullen worden, behalve leugens om eenheid tussen moslims te bewerkstellingen". En meermalen heeft Mohammed leugens en listen gebruikt om sterkere vijanden te verslaan. Wat iig wel in de Koran staat, is d

Quote: je moet natuurlijk wel even kijken wie er in welk bijbelgedeelte aangesproken wordt. Jezus spreekt als Jood tegen Joden (en ook nog vóórdat het nieuwe verbond is ingegaan, namelijk vóór de kruisiging). Paulus spreekt ná de kruisiging, ná de ingang van het nieuwe verbond en tegen heidenen (niet-joden). Ik ben helemaal onder de indruk hoe jij sommige verzen uit de Bijbel een eigen uitleg geeft, het woord leugen wordt ineens niet meer leugen maar waarheid. Ik kan me voorstellen dat mensen die het hele verhaal over Jezus (v.z.m.h) niet weten hierin intrappen. Paulus ging

Jezus (v.z.m.h) kwam de wet te vervullen (uitvoeren, nakomen), maar wat waar is, is dat de christenen van vandaag niet Jezus (v.z.m.h) maar Paulus volgen, die openlijk toegeeft dat hij over God loog. Paulus maakte grote veranderingen die tegenstrijdig waren met de leer van Jezus (v.z.m.h.) Het onderstaande voorbeeld over de besnijdenis verduidelijkt dit verder. God beveelt in Genesis het volgende:9 Ook zei God tegen Abraham: Jij moet je houden aan dit verbond met mij, evenals je nakomelingen, generatie na generatie. 10 Dit is de verplichting die jullie op je moeten nemen: alle mannen en jon

Quote: Op woensdag 11 april 2007 15:20:30 schreef Mark1987 het volgende: [...] De allerbelangrijkste en grootste waarheid: dat Jezus de straf die ieder mens verdiend op zich heeft genomen. Gestorven is in plaats van ons, en dat wij daardoor geheiligd zijn, en wij ons kinderen van God mogen noemen. Dit is tegenstrijdig met de leer van Jezus (v.z.m.h) Een tot de islam bekeerde mevrouw (Aisha Brown) http://www.iiie.net/node/38 zegt hierover het volgende: Quote: Aisha Brown spreekt in niet mis te verstane bewoordingen over “het historische bedrog van de verzoening.†Met t

De Geest der waarheid zal ons de volle waarheid wijzen. Jezus (v.z.m.h) had als boodschapper van God ook de volle waarheid, maar de mensen waren op dat moment hiervoor niet geschikt ?Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen? Je vindt zelfs in de Bijbel hoe zijn eigen discipelen hem constant verkeerd begrepen. Matteüs 8:26 En Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij bevreesd, kleingelovigen? Toen stond Hij op en bestrafte de winden en de zee, en het werd volkomen stil. Matteüs 14:31 Terstond stak Jezus hem de hand toe en greep hem en zeide tot hem: Kleingelovige, waaro

Quote: Op woensdag 21 maart 2007 18:15:54 schreef Israël het volgende: joh 14:26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb. Lijkt me duidelijk Terugkomend op de topic. De geest der waarheid is niet gelijk aan de heilige geest, want die was al op aarde en velen waren met haar vervuld, terwijl de komst van de geest der waarheid afhankelijk is van het vertrek van Jezus (v.z.m.h): Jesaja 63:11 Hij zelf streed tegen hen. Maar Hij dacht aan de dagen van ouds, aan Mozes, aan z

Quote: Ik liet je zien dat dat volgens je eigen geloof niet klopt. Dat realiseer je je gelukkig, maar je fout toegeven blijkt iets te moeilijk Mozes en Jezus (vrede zij met hun) hebben beide geen geschreven boek die wij vandaag kunnen lezen,voor ons achtergelaten. Maar als jij beweert dat dat het geval is, dan vraag ik me af welke boek? Iedere geval niet de Bijbel, want de Bijbel is een collectie van boeken geschreven door vele verschillende auteurs. Het bestaat uit 66 kleine boeken, waarvan er ongeveer 18 beginnen met "Dit is de Openbaring die God aan die en die gaf…" De rest zegt h

Quote: Heel interessant. Je theorie dat de Wet veranderd is, is dus niet houdbaar. Jezus leefde ernaar en leerde eruit. Hij heeft ze niet verbeterd, omdat ze nooit veranderd zijn. Helaas voor jou Nu ben ik helemaal in de war geraakt. Jij zegt hier dat Jezus (v.z.m.h) de wet niet heeft verbeterd terwijl je hieronder het volgend zegt: Quote: Je kunt het alleen niet hard maken. In Marcus 7:19 lees je bijvoorbeeld dat Jezus alle spijzen rein heeft verklaard. volgens de wet was toch varkensvlees onrein of niet soms? Quote: Eerst zeg je tegenstrijdigheden, hieronder ga

Quote: Op woensdag 28 maart 2007 21:51:57 schreef Thorgrem het volgende: Toch vreemd eigenlijk. Dat uitgerekend een volgeling van Mohammed valt over z'n stukje tekst..... Omdat ik een vers uit de Bijbel “het woord van God†heb geciteerd, val je mij en Mohammed (v.z.m.h) aan. Dat is pas vreemd, wij hebben toch dit niet in de Bijbel geplaatst en dit vulgaire taal aan God toegekend.