dialoog_zoeker

Quote: Op woensdag 28 maart 2007 16:05:15 schreef JoostG het volgende: Ezechiël 231 ? sorry, 23:1 link

Nou nou nou, wat kunnen jullie heel goed woorden verdraaien? Ik zie dat jullie woorden in mijn mond willen leggen die ik nooit heb gezegd, namelijk dat er geen openbaring aan Mozes of Jezus (vrede zij met hun) is gegeven. Hierbij mijn standpunt en het standpunt van alle Moslims ten opzichte van de Mozes, Jezus en de Bijbel: Ten eerste Jezus (vrede zij met hem) heeft de Bijbel nooit gekend. Hij heeft toen hij in deze aarde leefde de wetten van Mozes gevolgd. Later hebben mensen in dromen dingen gezien en hierdoor de wetten, die Jezus in zijn hele leven heeft nageleefd, afgeschaft. Ze hebben d

Quote: Op dinsdag 27 maart 2007 22:01:59 schreef Israël het volgende: [...] Ik heb het niet eens over Mozes. Ik heb het over de Torah. Vreemde reactie om te beginnen over Mozes. Maar om te laten zien dat je je eigen geloof niet kent. Uit Hadith Volume 6, Book 60, Number 3: Go to Moses, the slave to whom Allah spoke (directly) and gave him the Torah Die bewijzen over vervalsing zijn er niet. Je beweert nu dus dat Jezus leerde uit veranderde Geschriften (het was immers al voor zijn komst veranderd zeg je). Ik vind het niet vreemd dat jij denkt dat Allah profeten uit een

Quote: De (berg) Paran komt ook voor in Exodus 33:1-2 en het gaat daar duidelijk om de Sinaï waar God aan Israël verscheen. Ook dat was niet in de buurt van Mekka of Medina maar een eind ten westen van de dode zee. Dit is niet overeenstemming met de laatste archeologische bevindingen: [knip] Quote: Ik zal de vraag nog wat versimpelen voor je. Volgens moslims is het OT en NT veranderd/vervalst. Jezus bracht het Evangelie (volgens de Koran), maar was de Torah (of het hele OT) toen al veranderd/vervalst of is dat pas na de komst van Jezus gebeurd? Mozes heeft

Quote: Op dinsdag 27 maart 2007 19:30:35 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom dialoog_zoeker, Joden en christenen kennen het offer ter vergeving van zonden, moslims niet. Joden en christenen kennen een tempeldienst, moslims niet. Joden en christenen kennen de mens als partner/vriend van God, die wel degelijk iets voor God kan doen, moslims niet. Joden en christenen erkennen in elk geval de Torah als zuiver overgeleverd, moslims niet. Joden en christenen kennen een tabernakel waarin God aanwezig is, moslims niet. Joden en christenen kennen een zorgvuldige voo

Quote: Waarom spreekt Mohammed de leer van Jezus tegen - Waarom heeft Mohammed de Wet die Mozes gegeven heeft veranderd(zie o.a. de sabbat) - Jezus leerde uit de Geschriften (Torah, Psalmen, Profeten). Waren die toen al vervalst, en leerde Ten eerste wat jammer dat christenen een eigen uitleg over profetieën geven. Ik zie ook helaas dat je sommige verzen ontwijkt (zoals de laatste profetie van Habakuk) of een eigen uitleg geeft (Elia). Wat betreft je vragen over het feit dat Mohammed de wetten Mozes heeft veranderd klopt niet, als wij de Moslims van vandaag en de christene

Quote: Eerst stel je dat de joden een derde profeet verwachtten, maar daar spreekt de tekst niet van. De joden erkennen Jezus en Johannes immers ook niet als profeten. Ik heb niet gezegd dat ze hun als profeten erkenden. Wat de tekst spreekt is dat ze drie personen verwachtten: Christus, Elia en de profeet. Quote: De vraag is of hij Elia is, en dat is hij in letterlijke zin ook niet. In de Bijbel lezen we: Er wordt nergens in de Bijbel een “een letterlijke zin†genoemd. Jezus (v.z.m.h) zegt duidelijk dat hij de Elia die komen wou is. Ik neem aan dat de letterlijke een ei

Quote: Matteüs 11:13 Want al de profeten en de wet hebben geprofeteerd tot Johannes toe; en indien gij het wilt aanvaarden: Hij is Elia, die komen zou. Jezus noemt Johannes Elia die komen zou. Jezus kende de schriften en wist dat er een wegbereider voor Hem zou zijn: Maar Johannes ontkent dat hij Elia is (zie het onderstaande vers), wie liegt (met alle respect) dan Jezus (v.z.m.h of Johannes (v.z.m.h)? Ik zie graag jouw antwoord hierop naar. Johannes 1:19 En dit was het getuigenis van Johannes, toen de Joden uit Jeruzalem priesters en Levieten tot hem zonden om hem te vrage

Quote: Op dinsdag 27 maart 2007 12:54:59 schreef Israël het volgende: [...] Ik had het niet over de naam van Jezus, je conclusie is een beetje vreemd dus. Mijn punten waren: - Het is natuurlijk vreemd dat "het zegel der profeten", nooit is aangekondigd in de openbaringen voor zijn komst. Bij de 2 profeten voor hem (Johannes en Jezus) was dit wel het geval. Mijn vorige posting was niet een conclusie maar een vraag, ik wilde eigenlijk op een latere moment uitgebreid op je bericht reageren, but if you insist. De joden verwachten noch een derde profeet: Johannes 1:19 En dit

Quote: Op dinsdag 27 maart 2007 10:51:01 schreef Nunc het volgende: [...] oh wat leuk! Wanneer reed Mohammed op een ezeltje Jeruzalem binnen? Wanneer werd hij aan een paal genageld en gekruisigd? Wanneer werd hij in Betlehem geboren en kreeg hij de troon van David? Wanneer werd hij Immanuel (God met ons) genoemd? en wanneer zei God: "deze is Mijn Zoon" tegen Mohammed? Ja, we kunnen inderdaad duidelijk zien dat die profetieën niet over Jezus maar over Mohammed gaan.... Zie je wel! Dat noem ik nou profetieën, je kijkt of het plaats heeft gevonden en aan de hand daarvan verklaar je

Quote: Op dinsdag 27 maart 2007 10:17:32 schreef Nunc het volgende: [...] nee inderdaad, en je vindt hooguit dozijnen profetieën die op de komst van de messias slaan. Vreemd toch dat zo een grote profeet als Jezus (v.z.m.h) niet in naam vermeld staat in het oude testament. Profetieën verklaar je pas als ze gebeurd zijn en vele profetieën kunnen in de Bijbel kunnen we zien dat ze niet over Jezus (v.z.m.h) gaan maar over Mohammed (v.z.m.h)

Quote: Op maandag 26 maart 2007 18:46:29 schreef Israël het volgende: [...]Ik snap je verlangen om Mohammed in de Bijbel te vinden. Het is natuurlijk vreemd dat "het zegel der profeten", nooit is aangekondigd in de openbaringen voor zijn komst. Bij de 2 profeten voor hem (Johannes en Jezus) was dit wel het geval. Mohammed is ook de enige "profeet" die van Ismaël afstamt. Alle profeten sinds Abraham stammen van Isaak af. Ik kom terug op de rest van je bericht, maar weet je dat wat hierboven beweert ook voor Jezus (v.z.m.h) geldt? je vindt zijn naam nergens in her oude test

Quote: Wat betreft het aanbidden van Jezus, omdat die God is, verwijs ik je naar mijn post elders op dit forum . Je kunt het er wellicht niet mee eens zijn dat de bijbel gelijk heeft (of claimen dat de bijbel vervalst is, whatever) maar er volgt in ieder geval uit de bijbel, dat Jezus goddelijk is. Het klopt dat je in de Bijbel de vergoddelijking van Jezus (v.z.m.h) vindt, maar zoals ik al zei dat is niet de leer van Jezus (v.z.m.h) zelf. Jezus (v.z.m.h) was slechts een profeet, en dit is wat hij zei (als je tenminste hem wilt luisteren: Johannes 8:28 ‘Wanneer u de Mensenzoon h

Quote: Nee, het waren koningen en richteren die oorlog voerden. Ook Mozes was een volksleider Mozes (as) en Mohammed [vrede zij met hun] waren zowel profeet als koning (leider). Ze hadden zeggenschap over leven en dood. Ze ontvingen de Boodschap, verkondigde de Boodschap en voerden de Wetten in. Diegene die de Wetten overtrad, werd volgens die Wet bestraft. Beide kregen de Boodschap van Allah en beide konden het in de praktijk uitvoeren. Ze leefde uiteindelijk als leiders onder hun volk en beide konden de Wetten van God ten uitvoer brengen (bijvoorbeeld Numeri 15:32-36). Alle andere pr

Salaam RobertF, Quote: Jezus is véél meer dan een profeet en dat heeft de rest van de Schrift ook meer dan duidelijk gemaakt Jezus (gaf zelf aan dat Hij slechts een profeet van God was, Hij heeft ons ook verteld dat velen hem zullen aanbidden in plaats van de enige ware God: Matheus 7:22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?†23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsver

Quote: Mohammed reduceert Jezus enkel tot één van de profeten. Dat hij Jezus als zondeloos beschouwt is daarbij niet bijzonder, dat is élke profeet in de islam; Mohammed brengt de Torah en het Nieuwe Testament in diskrediet door over vervalsingen te praten; Jezus (v.z.m.h) was een belangrijke profeet van God, en dit heeft duidelijk tijdens zijn leven op aarde gemaakt : Johannes 17:3 Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. Quote: Mohammed leert het offerprincipe van jodendom en christendom niet

Quote: Op donderdag 22 maart 2007 14:46:27 schreef jeffrey_1989 het volgende: Ze waren er beiden al eerder alleen kon de HG pas echt naar de aarde komen als Jezus wegging. Om het sterker te maken dat ze er beiden al waren. Jezus was er al voor de grondlegging van de wereld!! Hoe bedoel je dat ze er beiden eerder waren?

Quote: Op woensdag 21 maart 2007 18:19:49 schreef Nunc het volgende: Aangezien 'de Trooster' in deze tekst ook 'de Geest der waarheid' wordt genoemd, gaat het om de Heilige Geest. Verder is opvallend dat die Trooster pas kan komen, als Jezus naar de hemel is gegaan. Dat is inderdaad heeeel eeeeeeerg opvallend. Want het kan nooit de heilge Geest zijn omdat die al voor Jezus (v.z.m.h) er was. Quote: ik dacht: "ik ga het niet zeggen". De topicstarter heet wel 'dialoog_zoeker', maar aan de andere kant is de moslim-achtergrond uiteraard duidelijk. Je hebt goed gezien

Quote: Op donderdag 22 maart 2007 12:19:18 schreef jeffrey_1989 het volgende: [...] Het is toch Paraklêtos? (je schreef hoe je het uitspreekt ) Het woord Trooster is vertaald uit het Griekse woord parakletos, maar als wij de vertaling dit woord in de Bijbel onderzoeken, komen we achter dat het selectief wordt vertaald. Het zelfde woord komt namelijk in het vers 1 Johannes 2:1 voor, en daar is het als voorspraak bij de Vader vertaald. De vraag is waarom? Vergelijken jullie maar zelf. Mijn kinderen, dit schrijf ik u opdat ge niet zondigt;en áls iemand zondigt,dan hebben we

De vers heeft over de Geest der waarheid en niet over het Heilige Geest. Een geest in de nieuwe testament is een menselijke profeet zoals we hieronder lezen. 1 Johannes 4:1 Geliefde broeders en zusters, vertrouw niet elke geest. Onderzoek altijd of een geest van God komt, want er zijn veel valse profeten in de wereld verschenen. We lezen ook bij 1 Johannes 4:6 dat een geïnspireerde persoon een geest van waarheid wordt genoemd. “Wij komen uit God voort. Wie God kent luistert naar ons. Wie niet uit God voortkomt luistert niet naar ons. Hieraan kunnen we de geest van de waarheid en d

Wie is de Trooster die: 1. Tijdens Jezus (v.z.m.h) niet aanwezig was? 2. de wereld zal overtuigen van gerechtigheid, namelijk dat Jezus(v.z.m.h) naar zijn Vader is gegaan? 3. de wereld zal overtuigen van zonde: dat ze niet meer in Jezus (v.z.m.h) geloven? 4. van oordeel: dat de overste van deze wereld veroordeeld is? 5. de weg naar de volle waarheid zal wijzen? 6. zal zeggen wat hij hoort? 7. de toekomst zal verkondigen? 8. en Jezus (v.z.m.h) zal verheerlijken? Het werk van de Trooster 5 En nu ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vra

Quote: Op donderdag 30 november 2006 16:43:23 schreef Princess. het volgende: Niet alles is zo tegenstrijdig als jij wil zien. bedoel de engelen. De 1 legt misschien veel nadruk op de engel die spreekt en laat de andere weg, de andere schrijver gaat er tot detail op in. Geen tegenstrijdigheid alleen iets anders omschreven, dat krijg je met getuigenverslagen Beste princess, Als in de vers één engel staat, ga ik ervan uit dat het om één engel gaat. Maar als je nog niet overtuigd bent, kijk maar de beschrijving van de aankomst van het graf volgens het evangelie van Matheus

Quote: Op donderdag 30 november 2006 16:21:36 schreef Princess. het volgende: [...] Draagt juist bij aan de betrouwbaarheid van de bijbel, zijn namelijk ooggetuigen verslagen Als 2 mensen naar 1 situatie kijken beschrijven ze alledrie achteraf iets anders, de 1 legt meer nadruk op iets anders dan weer de ander.. En zolang niet in het ene vers staat dat Jezus gekruisigd is en in het andere vrs staat van wel, dan krap ik me even achter het oor, maar bij wat je nu laat zien niet In alle verzen die ik eerder heb genoemd bewijzen allemaal tegengestelde verslagen bij hetzel

Quote: Op donderdag 30 november 2006 15:43:10 schreef Princess. het volgende: Beetje zinloos om hier bij stil te gaan staan. Bedoel, wat probeer je hier nu te bewijzen, dat Jezus echt dood was? Dat Jezus schijndood was? Dat het Jezus niet was die aan het kruis stierf? Dat hij zich vermomde? Want al jou vraagstellingen insunieren iets anders.. Wat denk jij precies dat er gebeurd is? wat je bent beetje aan het filosoferen *niks mis mee overigens* maar dit is niet echt bewijs dat Jezus niet aan het kruis is gegaan door je af te vragen of Maria zijn lichaam wel kon verplaatsen. Of waarom ze

Beste Princess, Welke vragen heb ik niet beantwoord.