dialoog_zoeker

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 14:35:24 schreef lailahaillallah het volgende: U zult meer verward raken als u wist dat de meerheid van de bekeerlingen naar de islam, de vrouwen zijn. De reden van de misverstanden over de islam komt met name door gebrek aan kennis en het klakkeloos aanname van onjuiste informatie. Inderdaad vergelijk maar de schepping van de mens uit de Bijbel en Koran. De vrouw wordt in de Bijbel neergezet als verleidster en bedriegster, Die door het baren van kinderen met smart een eeuwige straf heeft gekregen. De schepping vd mens De Bijbel en de K

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 12:01:26 schreef Raido het volgende: Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. Als jij dit een vrouwonvriendelijke tekst vind, vind je het ook mensonvriendelijk dat Christus zichzelf hoofdelijk verantwoordelijk heeft gesteld voor Zijn Gemeente.. Van een moslim kan ik me dat uiteraard wel voorstellen. De vrouw komt wel op de derde plaats. Eerst Christus, daarna de mannen en dan pas de vrouwen. De vrouwen mogen daarnaast niet spreken tijdens bijeenkomst en als ze iets willen leren dienen ze ma

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 09:56:24 schreef Nunc het volgende: en over welke cultuur had je het hier precies? Als ik namelijk het woord \"westerse cultuur\" weghaal, dan houdt ik iets over wat prima toepasbaar is op de islamitische cultuur: daar zijn vrouwen bezit van mannen, zijn ze minder waard dan mannen, zijn ze \"het akker\" voor mannen, zijn ze (in bepaalde landen) bijvrouwen, worden ze verhandeld uitgehuwelijkt. De status van de vrouwen in de Islam is vaak het doel van de aanval van de seculaire en christelijke media. Dit terwijl we in de Bijbel itt de Koran ve

Quote: Op maandag 11 februari 2008 22:28:42 schreef MarinusCopy het volgende: Er is niets mis met de islamitische landen, en wat er wel mmis mee is komt door het westen. Nee dat heb ik niet gezegd. Lees goed mijn eerdere bericht Quote: Jaaaa Daaag. Weet je: Irak en Afghanistan daargelaten zijn moslimstaten idd corrupte dictaturen door en voor moslims. Dat is waar, corrupte dictaturen miljoenen dollars aan wapens van hun 'pro-democratische' westerse vrienden krijgen. Quote: En alcoholisme zal idd een kleiner probleem zijn, Veeeeeel kleiner Quote:

Quote: Op maandag 11 februari Er staat "en", dus Johannes is groot voor de Here en hij drinkt geen wijn en is vervuld met de heilige geest. Dat betekent niet dat hij groot was omdat hij geen wijn dronk. Er worden eigenschappen van Johannes de Doper opgesomd. Jij beweert dat er redenen gegeven worden voor het "groot" zijn. Vreemd dat één van die eigenschappen aangeeft dat hij geen wijn dronk. Een drank die volgens jouw 'heer' 'die het hart des mensen verheugt Quote: Het niet drinken van wijn werd vaak door een engel opgedragen voor de geboorte, als de persoon in kwes

Quote: Op maandag 11 februari 2008 16:49:33 schreef Nunc het volgende: Je moet wel echt lezen wat er staat he. Johannes werd groot genoemd. Er staat niet dat het was omdat hij geen alcohol dronk: 13 Maar de engel zeide tot hem: Wees niet bevreesd, Zacharias, want uw gebed is verhoord en uw vrouw Elisabet zal u een zoon baren en gij zult hem de naam Johannes geven. 14 En blijdschap en vreugde zal uw deel zijn en velen zullen zich over zijn geboorte verblijden. 15 Want hij zal groot zijn voor de Here en wijn en sterke drank zal hij niet drinken en met de heilige Geest zal hij

Quote: Op vrijdag 08 februari 2008 13:40:12 schreef Nunc het volgende: zoals ik al zei: hyperbolisch (een stijlfiguur: overdrijving). Een andere vertaling formuleert het helderder: 1 Van wijn word je een spotter, van drank een braller, wie zich bedrinkt, verliest zijn verstand. Dus als je je bedrinkt (je erin verliest, erin dwaalt) wordt je een spotter, een braller, je verliest je verstand. Het gaat dus om de mate waarin het gebeurt, niet om een absoluut verbod of een absolute afkeuring. AHA! is het tijd gekomen om met de vertalingen te spelen? Wat vreemd dat j

Quote: Op maandag 11 februari 2008 13:27:58 schreef MarinusCopy het volgende: Laila: het punt is niet zo zeer dat we niet willen toegeven dat alcoholisme een probleem is in de westerse wereld, Nu nog de oplossing Quote: maar het is die "holier than thou" houding waarmee je dat duidelijk maakt. Islam biedt de oplossing voor dit probleem en vele andere problemen. Quote: Dat betekent dat ik Zoals Nunc terecht duidelijk maakt is opium (en afgeleiden als heroine) nummer één export van het orthodox islamitische afghanistan. En daarmee dragen de moslims bij aan éé

Quote: Op maandag 11 februari 2008 10:38:57 schreef Nunc het volgende: Er is een verbod voor de priesters (Aäron en zijn zonen, Leviticus 10), maar niet voor de profeten voor zover ik weet. Johannes was groot in de ogen van de Heer want Hij (vzmh) dronk geen wijn en geen sterke dranken. Lucas 1:13 Maar de engel zeide tot hem: Vrees niet, Zacharias! want uw gebed is verhoord, en uw vrouw Elizabet zal u een zoon baren, en gij zult zijn naam heten Johannes. 14 En u zal blijdschap en verheuging zijn, en velen zullen zich over zijn geboorte verblijden. 15 Want hij zal groot

Quote: Op vrijdag 08 februari 2008 12:05:21 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat klopt: ik schat dat 90% van de volwassen populatie alcohol drinkt. En dat is ook geen verkrachtende en moordende bende. Tja er gaan wel dingen de mist in oiv alcohol, maar om nu een volledig verbod in te stellen.... sowieso onzin, want iedereen kan fruit ed fermenteren. Ik schat dat 90% van de autorijders geen ongeluk krijgen. Tja het kan wels misgaan, maar om mensen te verplichten autogordel te dragen ........

Quote: Op donderdag 07 februari 2008 18:29:34 schreef Nunc het volgende: aangezien we weten dat Jezus o.a. wijn dronk op het laatste avondmaal (bv. Mat.26) en dat Hij water in wijn veranderde op een bruiloft (Joh.2) en dat Hij tegen Zijn discipelen o.a. zei: "Ik zeg jullie: vanaf vandaag zal ik niet meer van de vrucht van de wijnstok drinken tot de dag komt dat ik er met jullie opnieuw van zal drinken in het koninkrijk van mijn Vader." (Mat.26:29) en " Nu is de Mensenzoon gekomen, hij eet en drinkt wel , en nu zegt men: “Kijk toch eens, wat een veelvraat, wat een dronkaard

Quote: Op woensdag 06 februari 2008 17:11:23 schreef Nunc het volgende: je post suggereerde dat Jezus alcohol-vrij dronk. Ik geloof niet dat Jezus (vzmh) of enige andere profeet alcohol dronk. Als koningen mogen drinken, wat dacht je dan van profeten? "Het past koningen niet, o Lemuël, het past koningen niet wijn te drinken, noch machthebbers bedwelmende drank te begeren, opdat hij niet drinke en de inzettingen vergete en het recht van alle verdrukten verkere" (Spreuken 31:4,5). Quote: Dat wordt ook door je conclusie bevestigd dat christenen maar van dat duivelse g

Quote: Op dinsdag 05 februari 2008 19:45:47 schreef Nunc het volgende: de wijn was er ook voor het plezier: Dat is ook de enige nut die wijn heeft, maar zijn schadelijkheid overstijgt de voordelen in ruime mate Link "Zij vragen jou over alcoholische dranken en het kansspel. Zeg: In beide is grote zonde en nut voor de mensen, maar de zonde in beide is groter dan hun nut... "[2]

Quote: Op dinsdag 05 februari 2008 19:13:32 schreef Nunc het volgende: Het gaat dus niet om "appelsap" (als in "er zit helemaal geen alcohol in") maar om slappe wijn -- tenminste, als je het zou vergelijken met tegenwoordig. Volgens mij heb ik dat al aangegeven. Ik meerdere malen gezegd dat we de wijn van toen niet kunnen vergelijken met die van vandaag. Quote: Nergens in het OT noch in het NT wordt het drinken van alcoholische drank verboden. Wel wordt er gewaarschuwd tegen dronkenschap en worden we aangespoord om helder te blijven. Dat kan heel goed met een paar a

Quote: Op maandag 04 februari 2008 21:53:15 schreef Gorthaur het volgende: Wijn bezat alcohol. Is ook uit andere passages af te leiden. Zelfs uit het positieve vers wat ik aanhaalde van Prediker. Dat zou kunnen, maar je kunt niet vergelijken de hedendaagse wijn. Quote: Als eerst de rol die alcohol had in die tijd (het is veilig als drank, waar men nog geen conserveringsmiddelen en vriezers hadden). Dit zou een reden kunnen zijn waarom wijn toen niet direct was verboden. In onze tijd is die behoefte er niet. Quote: Verder is alcohol drinken niet gelijk st

Quote: Op maandag 04 februari 2008 16:52:09 schreef Sacerdos het volgende: Hij heeft ons totaal vrij gemaakt van allerlei niet ter zake doende spijswetten Waar heeft Jezus (vzmh) het eten van varkensvlees toegelaten?

Quote: Op maandag 04 februari 2008 16:52:26 schreef Gorthaur het volgende: Voor de rest vind ik je argumentatie niet sterk met dit vers. Ik haalde dit vers aan om te laten zien wat de gevolgen van wijn kan zijn. Maar wat dacht je van de rest van de argumentaties: Link

Quote: Op maandag 04 februari 2008 12:12:13 schreef MarinusCopy het volgende: Ja-haaaaaa ik snap dat alcohol slecht voor je is. Nou, wat ben ik blij dat je dit eeeeeeeeindelijk toegeeft. Quote: Maar ja, het is wel aan het individue zelf om te bepalen of hij/zij niet drinkt. Er zijn vele andere zaken, die minder erg zijn dan alcohol, en die het individu niet voor zichzelf mag bepalen. Quote: Verder is je babbeltje over incest (ik gok dat ongeveer 8% van de moslims zijn eigen kindertjes .... al dan niet oiv alcohol)en zo heel leuk, maar nauwelijks steekhoudend.

Quote: Op maandag 04 februari 2008 13:25:13 schreef Nunc het volgende: aha, vandaar ook dat Jezus water in wijn veranderde als één van Zijn eerste wonderen. Vandaar ook dat Jezus wijn drinken niet verbood en dat het evenmin verboden is in het oude testament. Was dat dezelfde wijn die wij vandaag hebben. Het woord 'wijn' beschreef zowel gegiste als ongegiste druivesap. Druivesap werd ingemaakt zowel door gisting als door afkoking tot de helft of een derde van het oorspronkelijke volume om een ongegiste geconcentreerde sap te bekomen dat jaren goed bleef. In onze tijd

Quote: Op zondag 03 februari 2008 23:25:06 schreef MarinusCopy het volgende: De volgende keer dat ik onder het genot van een glas bubbels (zo noemen ons nichten champagne) een varkenslapje verorber zal ik op Allah en zijn sidekick Mo proosten. En een ietsje pietsje meer op de verlossende god jezus. (uiteraard we zijn immers op credible) En ik voel me gezegend dat ik niet lijd aan een irrationele karbonadefobie. Dat wilde ik ook nog even kwijt. Alles wat bedwelmend werkt in grote hoeveelheden, is in de islam verboden in kleine hoeveelheden. De risicoverlagende effecten van al

Quote: Op zondag 03 februari 2008 23:25:06 schreef MarinusCopy het volgende: Shaloom dialoogzoeker: Eerst alcohol; dat is een heel fijn stofje en niet alleen in champagne. Spiritus is oa erg fijn om je ramen mee te lappen en/of in de OK. Alcohol is een goed ding. Salaam MarinusCopy, Ik denk dat je hier de negatieve gevolgen van alcohol op de samenleving onderschat. Alcohol begint een grote probleem te worden in Nederland, steeds meer jongeren drinken en beginnen op een jongere leeftijd. Dit met alle negatieve gevolgen. In tegenstelling tot veel mensen denken, brengt alcohol

Quote: Op maandag 04 februari Als je het uit je navel laat drinken niet nee.. je kan het ook overdrijven hé Die mensen overdrijven ook niet, ze raken op een gegeven moment alle controle over hun zelf kwijt. Alcohol onderdrukt de geremdheid van de mens. Een deel van de hersenen van de mens voorkomt dat hij iets doet waarvan hij vindt dat het slecht is. Bijvoorbeeld gebruikt een persoon normaal geen scheldwoorden of grove taal tegen zijn ouders. Als hij naar het toilet moet dan voorkomt dit deel van de hersenen ervoor dat hij het niet in het openbaar doet, maar een toile

Quote: Op zaterdag 02 februari 2008 10:38:04 schreef mohamed het volgende: @ Dialoogzoeker Jesaja noemt Juda en Jeruzalem 'Hoort, gij hemelen! en neem ter ore, gij aarde! (jes 1,2)' De geschiedenis leert ons dat de Romeinen beide in 70 hebben verwoest. Dus vanaf toen konden de mensen varkensvlees eten. Hier kan ik je niet volgen. Wie at toen varkensvlees. Quote: Ik hoop dat je het nu begrijpt zodat je niet langer met pijn in t hart je malse varkenshaasje hoeft te laten staan! Ik eet alleen maar goede dingen, want Allah heeft mij alleen de goede dingen toe

Quote: Op woensdag 30 januari 2008 17:49:10 schreef Nunc het volgende: lees je ook even verder in Lucas 16? 16 De Wet en de Profeten gaan tot aan Johannes : sindsdien wordt het koninkrijk van God verkondigd, en iedereen wordt met klem genodigd binnen te komen. 17 Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt. Jezus duidt op 2 perioden, ende periode van de "Wet en de profeten" gaat tot Johannes (de Doper) omdat die de laatste gewone profeet uit het oude verbond was. Na hem kwam Jezus, die het nieuwe verbond sloot. Dan zou je

Quote: Op woensdag 30 januari 2008 09:50:31 schreef Michiel het volgende: [...]Waarnaar refereert Jezus hier als Hij zeg "totdat alles gebeurd zal zijn" is dan de vraag. Als we dan verder lezen in Johannes stelt Jezus zelf dat het volbracht is (19:30). Jezus volbrengt datgene wat volstaat om ons te ontdoen van de vloek op de wet. Hij (vzmh) refereert naar de dag des oordeels: Lucas 16:17 Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt. Jakobus 2:10 Wie de hele wet onderhoudt maar op één punt struikelt, blijft ten aanzien van alle g