dialoog_zoeker

Quote: Op woensdag 11 juni 2008 18:41:52 schreef HenkG het volgende: Helaas ga je voorbij aan het feit dat Jezus heel duidelijk de ik-vorm hanteert, terwijl alle profeten daarvoor toch echt niet in de ik-vorm spraken, maar het 'zo zegt de Heer JHWH' lieten klinken. Alleen 'ik vorm' maakt Jezus (vzmh) niet God. Hij had de autoriteit om die ik vorm te gebruiken van God gekregen. Dat heeft hij (vzmh) zelf meerdere malen duidelijk gemaakt: Joh 6,27: U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat, maar voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft; de Mensenzoon zal het u g

Quote: Op woensdag 11 juni 2008 10:51:07 schreef Michiel het volgende: [...]Nee, tuurlijk niet. Vandaar dat Allah in al zijn wijsheid besloot om in de Koran op te nemen dat je bij vragen naar de dragers van het Boek moest gaan. Hiermee worden de Christenen aangeduid, iets wat jij natuurlijk allang wist vanuit de Koran, en waarover Allah toch spreekt dat Hij hen dat Boek gezonden heeft. Toch raar dat Allah dan vergeet in te fluisteren aan Mohammed dat er mee gerommeld is. 2:79 Wee dan degenen die de Schrift met hun eigen handen schrijven en vervolgens zeggen: "Dit komt van Allah"

Quote: Op woensdag 11 juni 2008 09:48:46 schreef JoostG het volgende: Zelden lees je een dergelijk eenzijdige cirkelredenering die gebaseerd is op onwetendheid over de Bijbel (en blijkbaar ook over de koran): Maar als je in de koran leest dan lees je dat ongelovigen moeten worden gedood met het zwaard. Een beetje tegenstrijdig wel. We dwalen af, maar de verzen die jij bedoelt, gingen over oorlog/strijd. Welke opdrachten krijgen Nederlandse strijdkrachten mee als ze naar oorlog gaan denk je? Prachtige tulpen uitdelen misschien Godsdientsvrijheid in de Islam, Linda Bogaer

Quote: Op dinsdag 10 juni 2008 18:40:19 schreef HenkG het volgende: Allereerst wil ik opmerken dat ik het positief vind dat er eindelijk een keer gereageerd wordt door jou, dialoog_zoeker. Mijn oprechte excuses hiervoor Quote: Je gaat voorbij aan de manier waarop Jezus naar Gods geboden wijst, namelijk door deze "Mijn geboden" te noemen. Dat was het kernpunt in mijn reactie! Jezus (vzmh) maakte duidelijk dat hij die geboden van God kreeg. Wat alle profeten verkondigden was van God, offschoon zij de woorden 'ik' of 'mijn' gebruikten: Johannes 15:10 je blijft in mijn

Nee die heb ik niet vergeten. Maar ik wil wel een andere korte boek aanraden: Het verschil tussen de Bijbel en de Quran, dr. Gary Miller

Quote: Op woensdag 21 mei 2008 13:23:11 schreef Michiel het volgende: [...]Waarom spreekt de Koran dan zeer hoog van de Bijbel als deze vervalst is en waarom staat er in de Koran niets vermeldt over vermeende corruptie? De Koran spreekt niet zeer hoog over de Bijbel, maar over de originele boodschappen van Jezus en Mozes (vrede zij met hen). Er bestaan vele wetenschappelijke werken, ook vanuit niet-islamitische hoek die aantonen dat er met de Bijbel gerommeld is. Verschillende academici, waaronder bijvoorbeeld historicus Edward Gibbon, hebben al lang en breed aangetoond dat in

Quote: Op dinsdag 10 juni 2008 15:04:51 schreef mohamed het volgende: [...] Een engel maakt het Jezus niet, want na de opname toonde Hij zich in een visioen aan de apostel Paulus, die daardoor verblind werd (hand 9,8) en een tijdje niks meer kon zien. Mensen zagen ook engelen in visioenen maar werden daardoor niet verblind. Toch geloofde Paul die jij citeert niet dat Jezus (vzmh) God was: 1 Timoteüs 5 :21 Ik betuig u voor God en voor Christus Jezus en voor de uitverkoren engelen, dat gij daaraan de hand houdt, zonder vooroordeel en zonder iets te doen uit vooringenomenhei

Quote: Op dinsdag 10 juni 2008 11:34:04 schreef Nunc het volgende: Jezus zegt: " maar Ik zeg u" , niet "maar God zegt u ". Hij geeft Zelf die geboden. Het feit dat hij (vzmh) zegt 'ik zeg u', betekent niet dat die geboden van hem waren. Die geboden waren van God: Johannes 17:3 Het eeuwige leven, dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt, Jezus Christus. 4 Ik heb op aarde uw grootheid getoond door het werk te volbrengen dat u mij opgedragen hebt. 5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld best

Quote: Op dinsdag 10 juni 2008 11:01:53 schreef Michiel het volgende: Een mens kan God niet aanschouwen, vanwege Gods Heerlijkheid. (Nee, Abraham zag God niet direct die zag God in de gedaante van een mens. Mozes bedekte zijn gezicht, even als Elia.) Als hij (vzmh) God gezien heeft, maakt hem dat dan God?

Wordt Jezus (vzmh) hierdoor God?

Quote: Op woensdag 21 mei 2008 20:02:20 schreef HenkG het volgende: In de Bergrede wijst Jezus heel nadrukkelijk op het belang van Gods geboden. Toch spreekt Hij een aantal jaren later over "mijn geboden". Volgens Zijn eigen woorden uit de Bergrede begaat Hij op dat moment een zware doodzonde....tenzij Hij God is. De geboden van Jezus (vzmh) kwamen van God. ALLES wat hij predikte kwam van God. Als jij Jezus (vzmh) wilt volgen, dien jij zijn voetsporen te volgen en dit doe je door de geboden van God na te leven. 1 Johannes 2:3 Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn gebo

Quote: Op maandag 26 mei 2008 21:25:55 schreef Nunc het volgende: Nunc "roept" ook al een tijdje "de eerste en de laatste", terwijl hij daar wel van uit heeft gelegd wat Jezus er in Openbaring mee bedoelde. Dan kun je natuurlijk wel zijpaadjes gaan bewandelen en klagen dat ik op een ander punt niet volledig ben geweest, maar dat is zo overduidelijk ontwijkgedrag. De vertaling die jij hanteert komt uit de King James. Bijbelse geleerden corrigeerden dit vers bij de Revised Standard Version als volgt: “I am the Alpha and the Omega,†says the Lord God, who is and who was and who

Quote: Op vrijdag 23 mei 2008 09:53:51 schreef Michiel het volgende: [...]Heb je wel gelezen wat jezelf gezegd hebt over de schone namen van Allah en wat je doet als je daar je eigen naam invult? Dan was je gelijk aan Allah, zo schreef je. Vanuit de Islam wordt geleerd dat Allah van de Islam dezelfde God is als die van de Joden en Christenen (Koran verwijst niet voor niets naar hen). Als we dan in de Bijbel lezen dat Jezus Zijn naam invult op de plaats van Allah als Hij een van de schone namen van Allah gebruikt, dan is hij, ook volgens jou, gelijk aan Allah. Waarom wil je dat nu ontd

Quote: Op donderdag 22 mei 2008 20:34:01 schreef Nunc het volgende: Maar ach, Jezus noemt Zichzelf met wel meer dan één van de schone namen van Allah (zoals bv. "de eerste en de laatste" "heer der heren", "koning der koningen", "het leven", "de opstanding", "de weg", "de waarheid", etc). Eerlijkheid van jouw kant zou gebieden, dat je dan ook erkent dat Jezus claimt gelijk te zijn aan Allah, precies zoals je in feite al bekend hebt door je eerdere uitspraken. Maar ja, zelfs die bekentenis kan niet over je lippen komen, ondanks dat je het impliciet al bekend hebt (terwijl je toch alti

Quote: Op donderdag 22 mei 2008 18:21:55 schreef HenkG het volgende: En waarom aanbaden de leerlingen Jezus dan? Want daar blijf je omheen cirkelen! Jezus (vzmh) werd niet aanbeden, hij leerde de mensen dat nooit leerde. Ik kan me wel voorstellen dat veel christenen die veronderstelling omdat men het woord ‘proskuneo’ als aanbidding heeft vertaald ipv ‘knielen’ als het om Jezus gaat. Zie mijn eerdere post: Link

Mmmmmmm wat vreemd dat er geen één van de discipelen Jezus (vzmh) God noemt, was Thomas de enige die dit wist . De handelingen van de Apostelen in de Bijbel detailleert de activiteit van de discipelen over een periode van dertig jaar nadat Jesus tot hemel werd opgeheven. Ze verwezen Jezus nooit als God. Handelingen 2:22 Israëlieten, luister naar wat ik u zeg: Jezus uit Nazaret is door God tot u gezonden, hetgeen gebleken is uit de grote daden en de wonderen en tekenen die God, zoals u bekend is, door zijn toedoen onder u heeft verricht. Handelingen 3:26 God heeft in de eerste plaats v

Quote: Op woensdag 21 mei 2008 13:46:11 schreef Nunc het volgende: o.a. door Thomas toen die zei tegen Jezus : "mijn Here en mijn God" , maar ook elders door de discipelen (bv. Mat.28). Uit de context kun je begrijpen that Thomas uit verbazing de woorden "mijn Here en mijn God" zegt. Dat is een normale uitspraak die mensen uiten als ze verbaasd zijn. Wat betreft aanbidding. Om de heidense "drie-eenheid" bijbels te ondersteunen, vertaalde men sommige woorden onconsequent. Het woord dat vaak als "aanbeden" wordt vertaald, is het Hebreeuwse woord shachah (proskuneo in het Grie

Quote: Op woensdag 21 mei 2008 16:22:09 schreef Machiavelli het volgende: [...] Suggereerd Allah nu dat Maria deel uitmaakt van de Drieeenheid? Nee. Je leest in het vers ook dat er monniken/priesters naast Allah werden aanbeden, wat zou volgens jouw suggestie zou betekenen dat monniken ook onderdeel van de drie-eenheid zijn. Hij (verheven is Hij) geeft aan dat Jezus (vzmh) en Monniken/priesters naast God werden aanbeden zoals het onderstaande vers aangeeft dat Maria en Jezus (vzmh) naast God werden aanbeden. 5:116 En wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, hebt

Quote: Op woensdag 21 mei 2008 06:47:17 schreef HenkG het volgende: Bij deze mag ik concluderen dat je de hele Koran ook hebt afgeschreven, aangezien dit een zelfde openbaring betreft als die van Johannes. Waarvan akte. De koran is niet dezelfde openbaring als die van 'Johannes' wie dat ook mag zijn. De koran roept jou om terug te komen tot de ware monotheisme zoals Jezus (vzmh) ook deed: 9:31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen Go

Quote: Op zondag 18 mei 2008 07:52:15 schreef HenkG het volgende: Zie ook de verwijzingen naar andere draadjes waar dit onderwerp al eens met jullie besproken is. Nunc heeft er al wat voor je opgezocht. Daar is al gebleken dat er in het geval van Jezus geen sprake is van een valse God. Nav je verdere redenatie kom ik straks nog even weer terug hierop. Nunc wil de goddelijkheid van Jezus (vzmh) bewijzen aan de hand een visioen van iemand die niet eens zeker wist wat hij zag. Hij negeert daarnaast alle woorden die Jezus uitte toen hij op aarde rondliep. Quote: Je grijp

door een ander vers bij te halen, probeert je gewoon de woorden van Jezus (vzmh) die zegt dat hij een profeet is nietig te verklaren. Ik raad iedereen die de waarheid over Jezus (vzmh) willen weten aan om deze lezingen van ex-katholiek te luisteren.

Quote: Op zaterdag 17 mei 2008 21:59:52 schreef Bonaventura het volgende: [...]Het probleem is dat we er nooit uitkomen en jij alles dood zal relativeren met andere citaten. Daar ga ik mijn tijd niet insteken. Helaasch. Het kan ook zijn dat de schrijvers van de door jou gelezen boeken al vooroordelen over islam hadden. Maar ik laat het ook hierbij. Salaam

Quote: Op vrijdag 16 mei 2008 10:14:00 schreef HenkG het volgende: La ila ha illa allah Hier ga je toch de mist in. Ik zal niet alles herhalen wat hier in het verleden op dit forum al over gezegd is, maar wil toch in elk geval die keren noemen dat Jezus aanbeden werd door mensen en ook de belijdenis "Mijn Heer en mijn God" Zich liet welgevallen, terwijl Hij dus wel oproept om enkel God te aanbidden. Door Jezus de claim op goddelijkheid te ontnemen, maak je Hem dus in feite uit voor een leugenaar. Je bescherming van Jezus als het gaat om valse beschuldigingen is wel een wat wa

Quote: Op donderdag 15 mei 2008 17:46:16 schreef mohamed het volgende: [...] Jezus zegt elders 'onder die van vrouwen zijn is niemand meerder Profeet dan Johannes.(luk 7,28)' en Johannes was de profeet van de Allerhoogste (luk 1,76) en moest de weg voor de Here bereiden. Dus mijn antwoord is nee. Ik vroeg je niet wat hij elders zei. Ik vroeg je alleen op de context die jij ernaar vroeg te reageren.

Quote: Op zaterdag 17 mei 2008 21:45:33 schreef Bonaventura het volgende: Ik heb mijn mening niet op artikelen gebaseerd maar op wat ik zelf in de loop der jaren over de Islam heb gelezen. Wat die citaten betreft kan ik natuurlijk kort zet: ik kan er net zoveel negatieve citaten tegenover zeggen van andere arabisten en historici. Heeft dat zin? Als er punt voor punt post kunnen we kijken of die negatieve zaken juist zijn of niet.