Joke

Aan alle forum leden waarmee ik in de afgelopen tijd heb gecommuniceerd en welke onze gesprekken op de achtergrond hebben gevolgt. Met dit schrijven trek ik mij terug uit dit forum vanwege de grote hoeveelheid tijd dit van mij vergt. Tevens ben ik tot het inzicht gekomen dat het heel moeilijk is om bijbelse waarheden met derden te bespreken als men elkaar niet persoonlijk kan spreken en er telkens storende opmerkingen van derden door een gesprek heen worden gegooid waardoor het eigenlijke onderwerp ondersneeuwd. Niet te min wens ik voor iedereen hier dat hij of zij in Godswoord de waarheid m

Quote: Op donderdag 13 september 2007 13:22:48 schreef Dave het volgende: [...] Deu 28:64. Verstrooiing voorspeld (Deuteronomium 28:1) . . . dat indien gij zonder mankeren naar . . . Dit was geen voorspelling maar een waarschuwing wat zou gebeuren als de israelieten ongehoorzaam zouden zijn. De link met het jaar 70 GT waar de zoveelste verstrooing plaats heeft gevonden kan ik hier niet uit opmaken. Quote: Ez 27:31. Herstel van de staat Israel. Zoals je weet is dat in 1948 gebeurd. De staat israel is inderdaad in 1948 opnieuw opgericht. maar hoe j

Quote: Op donderdag 13 september 2007 08:50:21 schreef Nunc het volgende: [...] zozo, nounou, laat die oorspronkelijke tekst dan maar eens zien he. Of bedoelde je misschien dat het er volgens de WT-reconstructie zou hebben moeten staan? Of is dat slechts een "kleinigheid"? NWV(Mattheüs 22:37) 37 Hij zei tot hem: „’Gij moet Jehovah, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.’ Maar je kunt het ook hier vinden zie maar eens de volgende bijbelvertalingen: J1 Mattheüs, Hebr., uitgegeven door J. du Tillet, met een Lat.

Quote: Op woensdag 12 september 2007 10:10:01 schreef Nunc het volgende: [...] Aangezien Jezus Zelf aangaf dat zelfs Hij niet wist van het precieze tijdstip van Zijn wederkomst en dat Hij Zijn wederkomst vergelijkt met het plotseling komen van een dief, en dat het daarna aan de hele wereld duidelijk is, is het toch een beetje eigenaardig dat het wachttorengenootschap dat wel wist. En het wordt helemaal een beetje vreemd, als je die voorspellingen (die om de paar jaar anders werden) ook nog zou zien als "uitgekomen profetieën". Aan de vruchten kun je inderdaad de boom herkennen.

Quote: Op dinsdag 11 september 2007 11:19:28 schreef Dave het volgende: [...] De bijbel leert het volgende over christenen: Rom 6: 6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen. 7 Want die gestorven is, die is gerechtvaardigd van de zonde. 2 Kor 5: 21 Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem. Hier nogmaals de bevestiging dat je als christen rechtvaardig bent, dus hoe kan Jezus tegen

Quote: Op donderdag 06 september 2007 14:29:27 schreef Light Jr. het volgende: Goed, de groep waarover wordt gesproken kent een lied dat anderen niet kunnen leren. In welk opzicht is dat gelijk aan het ontvangen van Heilige Geest? De heilige geest maakt in de geroepe zelf duidelijk dat degene een hemelse hoop heeft. M.a.w. de heilige geest / werkzame kracht van Jehovah verklaart aan de geroepene dat hij een der uitverkorene, een van de 144.000 van de aarde gekochten is. Bij mij is dit niet het geval. In die zin maken de 144.000 geroepenen zich een lied eigen dat de rest van

Quote: Op donderdag 06 september 2007 14:29:27 schreef Light Jr. het volgende: Op basis van welke bevindingen heb je geconcludeerd dat alleen jullie het licht ontvangen? Historische feiten, uitgekomen profetieen en bijbelse feiten. Quote: In welke opzicht wordt het licht steeds helderder dan, als men er 5x langs zat, werd het elke keer helderder? Het meest recente standpunt is dat Armageddon "bijna" komt, iets dat men btw al bijna 2000 jaar zegt. Dat is dus dat helderder worden van het licht, dat men gaat van een duidelijk standpunt naar een minder duidelijk standp

Quote: Op dinsdag 11 september 2007 15:06:11 schreef Levi het volgende: [...] Dat is dus juist hét probleem waar Diakio op doelt. Door jezelf op het standpunt te stellen dat de visie die jij hebt de waarheid is, heb je oogkleppen op voor wat anderen zeggen of inbrengen. Jij geeft geen antwoorden op vragen, maar je trekt ten strijde tegen visies die tegen je eigen mening ingaan. De retoriek waar je Diakio van beschuldigd, gebruik je zelf... Zover ik weet Levi heb ik al je vragen beantwoord maar ik wacht nog steeds op jouw repliek. E.e.a. inzake Jozua. Groeten

Quote: Op dinsdag 04 september 2007 20:54:34 schreef diakio het volgende: [...]Dna probeer ik nogmaals mijn toon zo neutraal mogelijk te houden, terwijl ik je wijs op je gebleken onvermogen tot logisch redeneren. Dat je daarnaast ook nog eens behoorlijk onfatsoenlijk bent, in veel van je berichten, is jammer. Ik heb je er al meerdere malen op gewezen dat hier op credible enkele geloofsgenoten van je zijn die zowel het vermogen tot logisch redeneren wel beheersen, als het vermogen tot het voeren van een beschaafd gesprek. Ga bij hen eens te rade, want naar anderen luister je evident niet

Quote: Op woensdag 05 september 2007 10:23:48 schreef RawRanX het volgende: [...] Dus de bijbelschrijvers hebben zelf niets meegekregen van wat er daadwerkelijk heeft afgespeeld, maar dit wel verwoorden als een ervaring. Beste RawRanX, Ze hebben misschien wel iets meegekregen van wat er speelde maar velen van de bijbelschrijvers schreven dingen op die hun geinspireerd werden door de heilige geest en wisten totaal niet wat het betekende. Kijk maar eens naar(Daniël 12:9) Vervolgens zei hij: „Ga, Da̱niël, want de woorden blijven geheim en verzegeld tot de tijd van [het] ein

Quote: Op dinsdag 04 september 2007 20:00:49 schreef Michiel het volgende: Probleem dat hierbij nog steeds staat en dat je niet kan weerleggen, omdat je in cirkels blijft rondlopen, is dat er nergens staat wat nu wel of niet door God geinspireerd is. Dat is net de kloe Michiel. God heeft de ware bijbelboeken geinspireerd. Deze geinsprireerde boeken zijn profetisch en de inhoud zelf legt verklaring af of ze van Godshand zijn of van die van mensen. Staan er leugens in dan zijn ze niet van God afkomstig Staan er historisch onwaarheden in dan zijn ze niet van God afkomstig. en

Quote: Op dinsdag 04 september 2007 20:00:49 schreef Michiel het volgende: Ik vraag me af of wij mensen het Boek des Levens in mogen zien en dat dit niet slaat op het laatste oordeel, waar geheel Openbaringen van doorspekt is. Ook hier geldt weer wat staat er nu precies, (Openbaring 20:12) 12 En ik zag de doden, de groten en de kleinen, voor de troon staan, en er werden boekrollen(1ste) geopend. Maar er werd een andere boekrol(2de) geopend; het is de boekrol des levens. En de doden werden geoordeeld op grond van de dingen die in de boekrollen geschreven stonden, overeenkomstig

Quote: Op dinsdag 04 september 2007 20:00:49 schreef Michiel het volgende: Er staat in de Bijbel ook dat er "na dit boek er niets toegevoegd zal worden" (oid). Dus welk boek heeft dan gelijk?[...]Ik vraag me af of wij mensen het Boek des Levens in mogen zien en dat dit niet slaat op het laatste oordeel, waar geheel Openbaringen van doorspekt is. Wat staat er precies Michiel? NWV(Openbaring 22:18-19) Ik leg getuigenis af aan een ieder die de woorden van de profetie van deze boekrol hoort: Indien iemand een toevoeging aan deze dingen maakt, zal God hem de plagen toevoeg

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 12:02:20 schreef Dave het volgende: [...] Ook al pak je het punt leuk op met maar 1 kant van het verhaal dan nog blijft de vraag staan hoe kan Jezus zeggen ik heb u nooit gekend? Alle mensen die dus tot geloof zijn gekomen door Jezus te belijden maar daarna niet onder de juiste leer zitten zijn dus onbekende voor Jezus? Daarmee zeg je dat alle mensen ter wereld dus onbekenden zijn want de bijbel leert duidelijk (zoals Levi al aangaf) dat wij maar ten dele de kennis hebben, dus ook jij. Lekker vooruitzicht... Voor een deel heb je gelijk Dave,

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 11:16:21 schreef Light Jr. het volgende: De Schrift zegt ons OOK dat we niet moeten twisten over woorden, maar onze broeders lief moeten hebben als onszelf. Is het liefdevol om je broeder of zuster, die ook zijn of haar best doet om in de waarheid te wandelen maar andere standpunten heeft, een slechte christen oid te noemen? Of jullie een slechte cristen zijn kunnen jullie zelf aan de hand van de schrift uitvinden. Ik heb dan ook niemand een slechte cristen genoemd. Ik oordeel niemand persoonlijk. Als er echter iemand een religie aanhangt d

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 11:16:21 schreef Light Jr. het volgende: Waarom zou ik onvoorwaardelijk geloof moeten stellen in wat zij zeggen? Ik zie daar onvoldoende reden toe. En geloof je dat JIJ zelf licht, Heilige Geest kunt ontvangen, of dat alleen de Getrouwe en Beleidvolle Slaaf dat ontvangt? Als je geloof wilt stellen in een slaaf die zichzelf beleidvol noemt dan is het natuurlijk zaak om dat "beleidvol" eens goed te onderzoeken. Jezus profeteerde dat er een slaaf bezig zou zijn met voedselverstrekking (geestelijk) als hij aan het eind der dagen (1914

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 11:16:21 schreef Light Jr. het volgende: En geloof je dat JIJ zelf licht, Heilige Geest kunt ontvangen, of dat alleen de Getrouwe en Beleidvolle Slaaf dat ontvangt? Ik behoor niet tot de slaafklasse, de kleine kudde van 144.000 maar ben lid van de grote schare. (Openbaring 7:9-10) . . . Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. 10 En zij blijven met

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 11:16:21 schreef Light Jr. het volgende: Als ik dat heel serieus neem, en voor mij is Gods woord erg belangrijk, dan zou dat mij moeten zeggen dat de Getrouwe en Beleidvolle Slaaf een valse profeet is. Waarom zou ik onvoorwaardelijk geloof moeten stellen in wat zij zeggen? Ik zie daar onvoldoende reden toe. Ik denk dat men eerst maar eens goed moet begrijpen waarom wij geloven dat het besturend lichaam van het WTG de beleidvolle slaaf is. Zij voldoen aan de identificatie welke in de schrift gegeven is geworden. Aangezien ik door diversen gevr

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 11:16:21 schreef Light Jr. het volgende: Maar Joke, ga nou niet voor Jezus bepalen wie hij wel en niet erkent. Denk je dat dat gewaardeerd wordt, dat jij jezelf op zijn stoel neerzet en alvast degenen aanmerkt die ware christenen zijn en degenen die dwalen? Is dat niet bijzonder hoogmoedig? Waar heb ik voor Jezus bepaalt wie wel of niet wordt erkend. Ik haal uitsluitend de woorden van Jezus zelf aan. Wie zijn dan volgens jouw degenen die Jezus terechtwijst als "werkers der wetteloosheid"(Math7:21-23). Een ding weet ik zeker. Degenen die door

Quote: Op maandag 03 september 2007 23:37:24 schreef diakio het volgende: [...]Nee hoor. Ik neem er geen aanstoot aan, en zo direct is je manier van spreken niet. Je manier van spreken is wel doorspekt met ietwat hilarisch gebrek aan logica. Wat ik altijd wat jammer vind is als mensen zichzelf heel slim lopen te vinden, terwijl iedereen met enig logisch denkvermogen onmiddelijk hun denkfouten doorziet. ZO schijnen octrooibureaus ook nog steeds plat gelopen te worden door geniale personen die het zoveelste perpetuum mobile hebben uitgevonden. Ergens nog best schattig eigenlijk. Ma

Quote: Op vrijdag 31 augustus 2007 10:06:37 schreef diakio het volgende: [...]Zou je Aime en Shoppy eens willen vragen je dit uit te leggen? Dat zijn geloofsgenoten van je, als ik me niet ernstig vergis, en ik heb hen beiden nog nooit op zo'n gebrek aan logisch denkvermogen betrapt. Ik heb stellig de indruk dat je niet bereid bent te luisteren naar mensen die je geloofsovertuiging niet delen, en voor wie zwak in het geloof staat is dat best een te begrijpen houding, maar vraag het eens aan genoemde geloofsgenoten van je. Ervaring op credible leert mij dat noch Aime, noch Shoppy zo zwak

Quote: Op donderdag 30 augustus 2007 20:22:52 schreef Levi het volgende: Als je dan nu ook de tweede vraag van me zou willen beantwoorden, waar je al enkele pagina's lang niet op in bent gegaan: Behoort het boek Jozua tot de canon? Zo ja: waarom, want daarin staat geschreven dat de zon en maan boven de aarde stilstondonden. Iets waarvan we weten dat het onmogelijk is. Oke, dan nu over Jozua, Ik heb deze waarschijnlijk over het hoofd gezien, sorry voor het lange wachten. Zover ik het kan zien doel je op de tekst: (Jozua 10:12) 12 Toen was het dat Jo̱zua ertoe overging to

Quote: Op donderdag 30 augustus 2007 12:16:09 schreef RobertF het volgende: [...]Ik ook. Met als resultaat dat ik katholiek ben geworden en des te meer er overtuigd van ben dat het Wachttoren Genootschap geen énkele basis voor haar beweringen heeft. En je kunt van Levi zeggen wat je wil, maar als íémand hier kennis van de Schrift en de rode draden die daarin verweven staan heeft, en als íémand hier oprecht op zoek is naar Waarheid, dan is het Levi wel. En dan heb ik het over échte Schriftkennis, dus niet het bij elk onderwerp geprogrammeerd enkele standaard versjes kunnen opdreune

Quote: Op woensdag 29 augustus 2007 17:05:06 schreef Thorgrem het volgende: [...] Kan ik daaruit concluderen dat JG niet JG niet als christelijk beschouwen? Een simpel ja of nee volstaat. Ja, wel als cristelijk. En nee, maar niet als ware cristenen. M.a.w. cristelijk zijn degene die beweren cristenen te zijn. Maar dat hoeft nog niet te beteken dat ze ook door Jezus als ware cristenen erkent worden.

Quote: Op woensdag 29 augustus 2007 12:01:58 schreef Dave het volgende: [...] Jammer alleen dat je niets begrijpt van de context van dit vers. Leg mij eens uit hoe je een christen kan zijn als Jezus zegt 'Ik heb U nooit gekend'? Let ook op dat niet Jezus zegt maar de mensen zelf zeggen 'wij hebben in uw naam...'. Als je ooit tot geloof bent gekomen en Jezus hebt aangenomen dan lijkt het me lastig voor Jezus om vervolgens te zeggen ik heb u nooit gekend tenzij je in de eerste plaats al geen christen was. Dit gaat dus over ongelovigen en niet gelovigen anders liegt Jezus.