---Elmer---

Op zondag 18 juli 2010 14:26:53 schreef anastasia het volgende: bij de orakels in de oudheid was glossolalie niet onbekend. het werd vertaald door de priester of priesteres die het in trance/extase zijnde orakel bijstond. bij xeno-glossolalie kun je, als iemand die taal kent, nog checken of het wel in overeenstemming is met de bijbel, bij glossolalie kun je ook aan demonische invloeden denken. zelfs het goede gevoel, deextase kan daar vandaan komen. glossolalie sprekenden zijn verder nogal autoriteit gevoelig. weet ik metteen waarom ik die gave niet hrb

Ik kan zelf niet in tongen spreken.

Maar ik heb wel veel mensen het horen doen.

Ook mensen uit compleet verschillende milieus, leefwerelden met grote letterlijke afstanden ertussen.

Deze mensen kunnen onmogelijk contact gehad hebben.

En toch lijkt het sprekend op elkaar (de woorden die ze uitkramen).

Dat lijkt me dan wel iets anders dan brabeltaal ontstaan uit extase; dan zou ze willekeurig zijn en dat is hier niet het geval. ?

Aaargh mijn oren; wat doen jullie me aan.

Op zaterdag 26 juni 2010 02:03:55 schreef Iriacynthe het volgende: [...] De wat?

Hooh lol.

Ik bedoel die zwarte steen waar men elk jaar heen gaat

De Kaaba was het jah. Ik zat dus vrij dichtbij mijn punt staat nog, ookal kun je dat negeren .

Uhu, maar dan heb je de talloze voorbeelden van "boze geesten" uit de niet-apocriefe boeken nog die wel degelijk als bad guys worden afgeschilderd. Niks geen neutrale geesten dus.

Petrus accepteerde Paulus misschien wel omdat hij zo'n goed Christen was; Jezus had hem immers geleerd iedereen lief te hebben. Misschien zegt Petrus zijn acceptatie dus meer over het christen-zijn in de praktijk brengen van Petrus dan de heiligheid van Paulus.

Ook zijn er een heleboel mensen die blind waren, waar God mee sprak, waar God mee sprak via anderen, dus dat zijn misschien niet zulke geweldige argumenten.

Maar voor de rest goeie punten en ik ben ook van mening dat Paulus een échte man van God was. Ik vindt hem wel heel fel af en toe; daarin doet hij niet zoals jezus die veel toleranter was. Ook zijn advies wat betreft vrouwen en het ja of nee celibatair leven worden een beetje "feiterig" gepresenteerd (Paulus zegt dat hij er zeker van is dat zijn HEER er ook zo over denkt op een bepaald punt...) terwijl de man gewoon zijn mening geeft; ook nog naar 1 bepaalde gemeente/luisterende groep en niet de hele aarde.

Volgens Paulus hadden vrouwen dus maar in de kerk stil te zijn en achterin te zitten (als er chaos in de kerk was en er oplossingen moesten komen dan hé; niks mis don't change anything) ook vond hij dat het beter is volledig celibatair door het leven te gaan als een uitgangspunt; terwijl God in genesis juist zei dat je vruchtbaar moest zijn als uitgangspunt (Paulus: celibatair, lukt dat niet dan ga je trouwen, God; vruchtbaar, maar ter ere van Mij leven; dus celibatair, mag ook kijk maar naar enkele profeten e.d).

Mee eens wou net voorbeelden gaan geven maar lijkt me niet nodig.

Manifestatie door afgoden of door verslavingen/psychische klachten; enkele voorbeelden maar het kan om hetzelfde gaan. (ik ben het dus met je eens )

En de Hebreeuwse opvatting dan, zoals de Engelen in het boek v Enoch (die de fout ingaan) en de "boze geesten" uit het Oude en Nieuwe Testament?

Vanuit bijbels perspectief kun je die toch wel degelijk tot de bad guys rekenen; ze allemaal onder 1 kam scheren zoals met de Griekse opvatting kan dus eigenlijk niet.

Wellicht doordat het gevoel van de kinderen (ze wilden God prijzen) wel eerlijk was.

In de grootsheid van de schepping kun je God ook herkennen. Kwam mooi in documentaire Earth naar voren de extreme toeval die er nodig was om mensen op aarde te kunnen laten leven; dan móet er wel een God zijn.

Ik weet wat de blinde vlek is, en geloof het of niet wanneer ik gesprekken heb met atheisten gedraag ik me een STUK toleranter dan de andere kant. Het geloof wordt constant bespot terwijl ik de atheistische kijk maar heb te respecteren, en dat doe ik ook. Dingen vanuit een seculier punt bekijken is handig voor open discussie.

Je hoeft het niet te geloven maar het komt zeker niet door de blinde vlek. Misschien is het in jouw omgeving heel anders; maar hier hebben de religieuzen maar nederig te zijn tegenover de "alwetende" andere kant.

Daar krijg ik een kick, en dus geen spijt, van.

Kick stimuleert me om het vaker te doen.

Hele andere dingen...

Op maandag 21 juni 2010 10:12:26 schreef Foppe1986 het volgende: Marcus is de eerste evangelie, dus het oudst. Het is vreemd dat het evangelie daar stopte met het lege graf, dus niks geen verschijning aan de twaalf, en zeker geen wonden laten zien. Dit zijn bijgevoegde teksten, door de Kerk geschreven. Toen waren ze al in conflict met de gnostici. En die beweerden dat Jezus als Geest zou zijn opgestaan, zoals ieder mensen in een geestelijk lichaam opstaat. Dat verklaart ook waarom er mensen waren die Jezus niet herkenden (Emausgangers, Maria) en ook waarom de deur dicht was en Jezus toch ineens in hun midden stond. Kan een vleselijk lichaam door dichte deuren? Ik heb het verscheidene keren geprobeerd, maar ik stootte iedere keer mijn hoofd

Jezus kon ook over water lopen, licht gaan stralen, mensen uit de dood opwekken, dus zo ff een gebouwtje in verschijnen en later weer verdwijnen lijkt me ook niet zo moeilijk.

Jouw logica volgend deed Jezus geen enkel wonder. Want dat kun je hem allemaal namelijk niet nadoen.

Je moet alle "tekenen" eigenlijk testen. Vraag God om bevestiging of het een teken is bijvoorbeeld. Veel dingen zijn toeval of kunnen juist van het slechte zijn als ze je daarmee op een verkeerd been brengen.

Verder gewoon van het gevoel van de heilige geest uitgaan, dit bevalt me zelf wel maar je kunt er ook sceptisch over zijn.

Het is dan ook zo dat Trin gelooft dat veel Oosterse Geesten en Goden infeite demonen zijn. Ik heb er zelf boeken over gelezen en vrienden over gehoord die al eens eerder naar dat soort landen geweest en ben er vrij overtuigd van; maargoed ieder z'n eigen you'll (and me ) have to see for yourself.

En Cynthia ofzo (ogen met de hand ervoor, sorry maar kan hiervanuit de namen niet bekijken ) ik zal je aanbod van linkjes aannemen als ik alsnog op de meegaan-lijst kom! Dan krijg je wel een berichtje zou ik erg waarderen, in tussentijd nog niet nodig.

Op maandag 28 juni 2010 13:41:28 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Oh ja, want "de oosterse religies", da's één pot nat he, jammer dat je je toevallig even vergiste in welk naampje het ook weer had maar verder doet het er allemaal niet zo toe, toch? Wat een respectloze houding. Als je niet eens bereid bent de mensen waar je heen wou gaan (en misschien wel echt heen gaat, je weet nooit hoe die reservelijst nog loopt) serieus te nemen in hun cultuur en religie, vraag ik me werkelijk af wat je daar denkt te gaan doen. Een weekje halleluja roepen en hopen dat heel Azië spontaan bekeerd wordt? [...] Dus je kan wel een reis naar de andere kant van de wereld maken, maar een beetje de moeite te nemen je in te lezen in dingen als pakweg het verschil tussen hindoeïsme en boeddhisme, dat kan er niet af? Apart. Ik dacht trouwens dat je bezig wou zij met het evangelie en niet met jezelf? [...] Precies. Nu jij nog. [...] In de Bijbel zie je niet dat mensen even naar de andere kant van de wereld gingen om in een cultuur die hen totaal vreemd was een week het evangelie te verkondigen en dan weer weg te gaan. In de Bijbel lezen we over mensen die best wel thuis waren in de joodse en Hellenistische milieus waarin het evangelie ingang vond. Bovendien waren dat culturen waaraan het Bijbelse gedachtegoed niet volledig vreemd was, in tegendeel, in de Bijbel zien we op veel plekken een synthese tussen joodse en Griekse ideeën. God zelf is niet op aarde gekomen als een of ander bovencultureel wezen, God zelf was jood onder de joden tijdens Zijn leven op aarde, Hij gebruikte woorden die de mensen om Hem heen vaak al kenden. Op mij komt het een beetje over alsof je mensen uit andere culturen ziet als onbeschreven bladen, lege vaten die zitten te wachten om gevuld te worden met Christus. Allemaal leuk en aardig hoor, maar in de praktijk is het niet zo, die mensen hebben hun eigen achtergrond, hun eigen cultuur, hun eigen overtuigingen, hun eigen denkpatronen, hun eigen taal, dat alles bepaalt of en hoe zij jullie boodschap begrijpen. Hoe meer je weet over hoe die mensen leven en denken, hoe meer jij kan vertellen over Jezus op een manier die zij ook kunnen begrijpen. [...] Het gaat in deze discussie net niet over westerse logica, het gaat over begrijpen dat de hunne totaal anders is, zij denken niet op de zelfde manier als de gemiddelde westerling, in Azië wordt er ook totaal anders gekeken naar religie dan dat wij dat algemeen genomen doen. Daar enig begrip voor proberen aan te kweken kan toch alleen maar zorgen dat zowel jij als de lokale bevolking meer hebben aan de ontmoeting? Verder geloof ik als christen natuurlijk dat God aanwezig is waar mensen in Zijn naam bijeen komen en dat de Geest mensen leidt en zelfs over beperkingen kan stuwen die voor je eraan begint soms onoverkomelijk lijken. Het zou zomaar kunnen dat je, ondanks de in mijn ogen zeer gebrekkige voorbereiding, fantastische dingen doet daar. Maar ik geloof ook dat God mensen roept naar gelang hun eigen talenten. Sommige mensen hebben de talenten en interesses om op een vruchtbare manier te werken met andere culturen, sommigen hebben dat minder en zijn veel beter bijvoorbeeld met jongeren in hun eigen cultuur. Genade is er, maar in mijn ogen is het ook iets waar je mee mee moet werken door je ten eerste serieus af te vragen of een bepaalde taak wel echt de taak voor jou is, en ten tweede, als je denkt dat het zo is, je serieus in te spannen om zo goed mogelijk op die taak voorbereid te zijn. Dat wil niet zeggen dat je niet vertrouwt op de Geest, in tegendeel, dat wil volgens mij net zeggen dat je jezelf zo goed mogelijk, met al je kennen en kunnen, in Zijn dienst wil stellen. Je begint zonder enige medische opleiding toch ook niet aan een ingewikkelde hersenoperatie?

Wat is er met credible en spotternij? Kunnen we niet gewone gesprekken hebben ipv ons altijd te verlagen tot verkleinwoordjes en sarcasme??

Je snapt mijn punt niet. Punt was dat 90% van de populatie niet Christen was. Meer niet. Daar was ik ook duidelijk in. Jij kunt er dan van alles achter zoeken maar dat was gewoon niet mijn insinuatie dus dat is onnodig

En inderdaad; de kracht van de Heilige Geest is veel meer dan welke kracht van mensen ook. En inderdaad; velen zullen bekeerd worden.

En als je mijn andere posts goed gelezen had kon je zien dat we geen ramptoeristen bewapend met bijbels zijn; maar goed dan had je moeten lezen ipv direct zelf gaan typen daar kan ik weinig aan doen.

Als je goed had gelezen zei ik ook dat ik me zou verdiepen in de cultuur en religie als ik meega.

Hetzelfde verhaal met de professie van de mensen die meegaan en hun kennis, en het verhaal dat er volk uit Myanmar bij is om het eventueel in het juiste kader te plaatsen. Ik ga hier niet eens meer op reageren want je dwingt me gewoon in herhaling te vallen.

Ik hoop dat je m'n post gewoon over het hoofd hebt gezien dan, dat zal het zijn.

EDIT: Oh je hebt de tweede post nu wel gelezen (idd over het hoofd gezien ) en jezelf op sommige punten gecorrigeerd, mooi stoor je dan niet aan mijn verhaal waar ik je er van beschuldig dat niet te doen aub.

Bedankt voor de tips, en op je vraag waarom ik me er tot toegetrokken voel is

1) Myanmar is jarenlang gesloten geweest. Dit is unieke kans.

2) Ik ben nog nooit op zendingsreis geweest. Unieke ervaring. Momenteel wel sterk in de Geest en het Geloof.

3) Heb profetie gekregen dat ik het moest doen, dat was echter niet specifiek dit land. Dus het kan best zijn (verbetering; waarschijnlijk; omdat ik op de reservelijst sta zoals ik al zei) dat ik helemaal niet meega en later het nog eens probeer, evt ergens anders.

Ook ben ik nog erg jong en onervaren; ik houd me dus ook vooral op de achtergrond. Verwacht niet dat ik de houding heb van "We zulln die hindoetjes eens effe lekker bekeren" dat valt reuze mee.

Maar of je mij vraagt of er dingen gaan gebeuren en we succes zullen hebben kan ik alleen maar ja zeggen; omdat ik daar in Geloof.

Keihard bewijs kan ik dan pas leveren nádat ik er ben geweest/wanneer ik het rapport krijg van zij die wel gegaan zijn.

Jij zou wel eens wat minder negatief kunnen zijn. Ga eerst maar eens mee voordat je een oordeel klaar hebt.

"Teveel met jezelf bezig": Je krijgt daar een boel voor de kiezen; ziekte, dood, armoede en vorig jaar ook verhalen over demonische tegenstand. Dus je bent veel bezig dit soort dingen te verwerken; met je verstand ben je de hele dag bezig (net zoals je met je lichaam de hele dag aan het werk bent) dus er is niet veel tijd om te reflecteren e.d. Dat bedoelde ik er mee.

Van te voren kan ik me natuurlijk wél in de cultuur verdiepen; en dat ga ik ook zeker doen als ik hoor dat ik meemag. Ik vindt religie wel interessant en studeer Geschiedenis dus dat komt goed uit.

Alleen wondertjes doen helpt wel degelijk. Als de kracht van de Heilige Geest door de bevolking stroomt is dat voldoende; je voelt écht het verschil wel tussen de demonen en de Geest van God. Bovendien ben ik niet alleen maar met een team van ervaren reizigers die dit al jaren doen; de uitleg en intepretatie waar jij je twijfels over hebt komen wel van hen.

Bovendien wordt er ook samengewerkt met kerkmensen uit Myanmar. Dus alles wordt zeker wel correct vertaald en begrijpelijk gemaakt; we zijn niet een stel ramptoeristen met bijbeltjes; er zijn veel proffesionals tussen (ookal is het maar alleen dat ze hun hele leven in Myanmar gewoond hebben).

Zoals ik al zei; er zijn kerken in Myanmar. Wij gaan daarheen voor bemoediging (in alle zin van het woord; moreel, geestelijk en financiël). De groep van Trin blijft niet (niet dat ik weet, wie weet is er wel een organisatie die daar blijft) maar de kerken wel. Wij zijn er om hen te versterken waar ze zelf ook om vragen.

Dus de mensen kunnen voor het Christelijk blijven (en ik ben het met je eens dat dat belangrijker is dan bekeren alleen) bij die mensen terecht.

JEzus zegt zelf dat je tot de vader moet zeuren totdat hij je verhoort, zoals met de gelijkenis van de man die zijn vriend s'nachts wakkerschreeuwd voor broden enzo.

Dus je mag blijven vragen en vragen. Wat eerbied is natuurlijk wel op zijn plaats maar als je goed leest wat Jezus zegt hoef je niet bang te zijn om wat brutaal over te komen.

Het duizendjarig vrederijk behoort de Christenen toe, pas daarna (en na de tweede opstand van Satan trouwens, en nadat hij in de poel des vuurs wordt gegooid) worden ALLE levenden opgewekt, om te verschijnen voor de grote Witte Troon waar God iedereen zal oordelen.

Zo staat het in openbaringen, en dat is ook de mening van de meeste christelijke schrijvers die zich erin verdiepen. Heb zelf veel boeken erover gelezen en naar van die avonden gegaan over eindtijdstudie enzo. Blijft vaag en ver weg maar je kunt wel zeggen dat je op deze manier openbaringen correct uitlegt.

Op vrijdag 25 juni 2010 19:13:43 schreef anastasia het volgende: [...] Tjonge, leuk hoor zo vurig zijn, maar verdiep je dan eens in zo'n land. Buddhist 89%, Christen 4% (Baptist 3%, RK 1%), Moslim 4%, animist 1%, anders 2% Bij die 2% anders zitten wellicht een paar Hindu's Jouw geloof mag dan zaligmakend zijn, maar als je effectief wilt bekeren zou het ook handig zijn als je op zijn minst het verschil tussen een Buddhist, Moslim, Animist en Hindu kent. Verder is de christenvervolging vooral een proleem bij de Karen, een bergvolk. de vraag is of het hier om christenvervolging gaat of om etniciteit en dat het christen zijn (60% is christen) een bijkomstige factor is. Ik weet iig dat een organisatie die er actief is vooral evangeliseert door weeshuizen te bouwen om kinderen christelijk op te voeden. O ja, en het bergvolk de Karen zijn nu ook niet direct makke schapen hoor, ze strijden al heel lang militair voor een onafhankelijke staat.

Het punt was dat de overgrote deel van de bevolking de oosterse religies aanhangt; inderdaad de 90% waar ik het over had. Qua benaming was ik idd fout.

En ons verdiepen in de cultuur en religie gaat niet lukken. Daarvoor ben je teveel met jezelf bezig en te kort in het land. Je moet realistisch zijn. Wij hoeven alleen de boodschap over te brengen; dan ziet God wel wat hij er mee doet, zo staat het ook in de bijbel.

Door spirituele ervaringen (uitstorting van HG) worden er veel meer bekeerlingen gemaakt dan door westerse logica. Daar vertrouw (verbetering; geloof) ik dan ook op. God zal er zijn.

We gaan (ik zeg nu we, maar laat het duidelijk zijn dat de kans klein is dat ik werkelijk meega door redenen die al gegeven zijn) de kerken daar bezoeken die vervolgd zijn. Als jij gelijk hebt zullen die zich onder de Karen bevinden maar dat weet ik dus niet.

Nogal eenzijdig beeld, Mohammed was revolutionair en heeft veel goeds gedaan.

Maar als ik hem (uit Koran) Met Jezus vergelijk uit NT, die ook nog VEEL eerder op de wereldbol verscheen; dan wint Jezus het gemakkelijk met zijn uitspraken die veel radicaler zijn en ook veel meer voor een bekering (een grote draai in je way of life) vragen.

Verder ergert me het ook dat Mohammed gewoon stukjes van andere religies heeft gekopierd; Jodendom, Christendom en de oosterse godsdiensten (ontmoette hij in z'n karavanen en zijn openbaring van Gabriel in de grot was via de oosterse techniek) en daarbij door gebrek van kennis (hij vong dingen op; hij kreeg nooit het volledige verhaal te horen) grove fouten maakte en het vervolgens als een nieuwe religie ging verkondigen.

Maar dat is dan vanuit mijn opzicht; ik kan me voorstellen dat een Moslim die de Koran als heilige openbaring ziet juist denkt dat de Christenen misleid zijn; en daarbij het feit dat zij de jongste religie zijn weg probeert te redeneren.

Zoals wel vaker verwoord jij mijn gedachten...

Stel dat je in de middeleeuwen leefde, en muziek beperkt was op acoustische gitaartjes tangelen op avondfeesten.

Brrrrr

Dus de vloek van de zondeval is voor de gelovigen opgeheven maar niet voor de ongelovigen?

En ik geloof niet dat ziekte niet meer voor ons weggelegt is. Ik heb een sterk geloof en veel mensen om mij heen ook; en velen zijn genezen van ziekten, maar ook veel mensen (met een krachtig geloof) zijn dat niet en we worden wel degelijk ziek.

Dus die woorden van je moet ik afwijzen omdat ziekte wel degelijk voorkomt, ookal is er met ons geloof niets mis (want we hebben ook genezingen ervaren).

Of begrijp ik dit verkeerd?

Klopt, zeer gevaarlijk ook qua Christenverdrukking.

Maar ze "hebben dankzij Jezus toch nog een gaatje kunnen vinden" om de woorden vd website te citeren.

Ik zou meegaan maar de man die ik ga vergezellen gaf ons te laat op; dus we staan op de reservelijst (en het is onwaarschijnlijk dat iemand ziek wordt).

Als je op die toer wilt gaan. Oospronkelijk was Allah de hoofdgod van het pantheon van afgoden dat de arabieren aanbaden voordat Mohammed kwam. Mohammed maakte daar handig gebruik van door dezelfde Godsbenaming te gebruiken; en de overigen af te schaffen.

NEt als de kabbalah al vóór Mohammed een plek van verering van geesten en afgoden was.