---Elmer---

De bijbeltekst zegt inderdaad dat Paulus is medegekruisigd met Jezus; dat zijn Paulus woorden. Dus een mystieke dood.

Een andere bijbeltekst zegt echter dat Jezus letterlijk gekruisigd is met details als verdeling van kleding, lanssteek in de zij, azijnwater voor de dood, en later kan hij zelfs de letterlijke littekens laten zien.

Dus of het nu een mystieke dood was en niet letterlijk kun je niet daarmee bewijzen.

Ikzelf geloof dat Paulus zijn uitspraak symbolisch was; zoals het meeste dat hij zei trouwens. De evangeliën hebben het dan veel minder over symboliek vind ik want die noemen allemaal niet symbolische details zoals het reizen tussen plaatsnamen; echt een verslag van Jezus daden, terwijl Paulus de mensen aan het toespreken is.

^ Mijn mening. Geen toornschalen over me uitstortten aub.

Nee. Zowiezo altijd "trek" ipv honger (kun je trouwens leren door te vasten; het verschil :-P)

Kijk je uit naar de dag van morgen?

Kan het visioen niet gewoon uit de angsten van je moeder komen?

Om iets demonisch te noemen is namelijk wel gevaarlijk; er zijn goede christenen die doordat ze overal de duivels zien vliegen voor scheuring en verdriet zorgen.

Misschien kun je deze vraag beter voorleggen aan een geestelijke leider of bidpersoon uit je omgeving. En je kunt er natuurlijk bij God om bidden; vraag of hij je wil openbaren (door gevoel of teken bijvoorbeeld) of het visioen van Hem afkomstig was of niet.

Op woensdag 25 augustus 2010 21:11:01 schreef myprecious het volgende: Hé, ik ben myprecious en ik zat al tijdje na te denken over een christelijk jeugdforum op te zoeken. Dus ik vandaag maar stap genomen en jullie waren de eerste op de lijst van google. Ik heb mij hier aangemeld omdat ik graag sterker in mijn geloof wil worden na heel veel maanden een baggergeloof te hebben ondergaan mede door wat persoonlijke dingen.Ik ben erachter dat ik God toch echt nodig heb om door alle shit heen te komen. Maar veel vrienden zijn niet christelijk en kan er daar niet over praten. Zij snappen ook niet waarom ik mij over bepaalde dingen schuldig kan voelen. Maar het is heel anders als christen om tegen dingen aan te kijken. Ik denk dat hier ook wel veel jongeren zullen zitten met problemen waar ze misschien met mij mee over willen praten. Ik geef niet mijn echte msn, maar wil wel hier een praatmsn opgeven waar je mij mailtjes naar kan sturen of op msn praten als je ook zin hebt om anoniem of niet met mij over dingen te praten. Ik zit ook wel op andere fora's dus denk dat ik wel snel zal weten hoe het hier werkt. Willen jullie nog dingen van mij weten,zoals muzieksmaak, of weet ik veel wat. Hier mn emailadress waarmee jullie mij kunnen contacten Mailtjes komen eerder aan dan msn verzoeken haha. Nou xx Myprecious

Dat probleem had ik ook (er met niemand over kunnen praten omdat ze niet geloven). Vooral is het heel handig/leuk/gezellig/goed voor het geloof als je met leeftijdsgenoten kunt praten.

Tip: probeer dan een jeugdkerk te zoeken. Dat er ergens eens club wordt gehouden ofzo waar je heen kunt. Ik heb het buiten mijn eigen kerk gevonden en pluk er nu nog steeds de vruchten van terwijl ik in die tijd helemaal niet zo makkelijk contact kon leggen.

Maar maak je geen zorgen; zónder dat blijft je geloof ook wel sterk hoor (Ik ben ook heelang zonder dat door het leven gegaan) alleen het is een hele goede aanvulling.

Ga je trouwens naar de kerk? Zoja, welke?

Ohja en nog iets over dit forum; de mensen die hier komen zijn heel erg divers. Je hebt er gereformeerden, katholieken, atheisten (ook die uitgesproken tegen het geloof zijn), moslims (een paar) en mensen van de pinksterbeweging, etc. Van alles wat dus. Iedereen kijkt ook heel anders tegen de dingen aan en soms kom je muren tegen; dat ze het heel anders begrijpen of zien dan jouw. Niet om nu alvast negatief te doen, dat wil ik echt niet; maar dat je begrijpt dat het niet gewoon "christelijke jongeren" zijn (ook heel veel volwassenen op credible trouwens, volgens mij is het ook niet expliciet voor jongeren bedoelt) er is heel veel verschil tussen de mensen.

- Persoonlijkheden die op de mijne lijken (laatste woord willen hebben)

- Mensen die ergens niet over door willen gaan maar het tóch net even iets over zeggen. (Ik wil het er niet meer over hebben, maar ik heb tóch gelijk )

- Het gevoel dat ik ergens in faal

- Zonde

Zo dat was het wel. Kan me herinneren dat ik vroeger me aan veeeel meer dingen ergerde dus ik ga de goede kant uit

Op zondag 22 augustus 2010 17:05:44 schreef RobertF het volgende: Dan betekent het dus dat je simpelweg niet langer in Gods hand bent, tot je je weer bekeert en je zonden belijdt. Dan staat Hij al weer met open armen op je te wachten. Voor katholieken en oosters-orthodoxen betekent dat dus biechten. Protestanten zullen dat op andere manieren met God zien op te lossen.

Wij hoeven alleen in gebed om vergeving te vragen en berouw te tonen en bekeren (weg bij de zonde gaan)

Nu ik het teruglees is "alleen" zwak uitgedrukt. Berouw heb je namelijk lang niet altijd direct en bekeren is ook lastig.

Hillsong en Opwekking luister ik heel vaak; en ik kan de teksten vaak regelrecht met de bijbel linken. Je veroordeelt het nu wel erg hard; volgens jouw leef (want muziek voor mij belangrijke methode om God te prijzen etc) ik dus naar niet-bijbelvaste muziek wat niet kan kloppen als de Geest zich daardoor manifesteert zo nu en dan.

Misschien hele late reactie; maar ik denk dat God op verschillende manieren tegen mensen spreekt. Sommige mensen krijgen visioenen/beelden, andere krijgen woorden door; weer anderen krijgen gedachtes of bevestiging, etc.

Bij mijzelf spreekt God vooral via de gedachtewereld. Dan vraag ik God om een bepaalde keuze (Is dit boek goed voor mij, of moet ik er voor oppassen) en dan krijg ik een gevoel erbij of het slecht/goed is. Dit trouwens alleen als ik in contact ben met de Geest niet zomaar even tussen de dagelijkse beslommeringen door; moet eerst ervoor bidden.

God spreekt bij mij ook heel vaak door bevestiging. ("God is dit en dat zo, wilt u deze angst of twijfel uitleggen, ben ik werkelijk vergeven want zo voelt het niet, etc) dan bevestigd God me heel vaak door een bijbeltekst die "toevallig" in het oog springt. Dit heb ik nu al zo vaak meegemaakt dat ik echt geloof dat God letterlijk door de bijbel spreekt en dat zoeken soms niet eens nodig is, soms voel ik hier ook heel krachtig God's Geest bij alsof hij me aanraakt met Zijn woorden (niet altijd gebeurt dit, soms).

Opnieuw moet ik dan wel met God bezig zijn als voorwaarde zeg maar.

Soms bevestigd God me ook door het gevoel of door woorden of visioenen die mensen in de kerk krijgen. Heel soms ook door liedjes en preken (maar daar moet je wat mee oppassen vind ik; want die zijn veel ruimer intepreteerbaar).

Hoe ik de stem van God met mijn eigen onderscheid (je eerste vraag :-P); zoals je las krijg ik nooit een letterlijke stem in mij, alleen een gevoel. Gevoelens kan ik zelf niet opwekken, daar heb ik geen controle over (als iemand je kwetst bijvoorbeeld, kun je jezelf verdrietig of boos voelen zonder dat je dat eigenlijk wilt; dat bedoel ik te zeggen. Natuurlijk kun je jezelf wel verdrietig of boos maken om niks maar dat doe je dan bewust).

Als je toch twijfelt of iets van jouw komt of van God; vraag dan om bevestiging, simpel as that. Ik lees dat je gezegend bent met mystieke ervaringen; dan is het vragen en krijgen van bevestiging ook geen grote stap meer?

Als je denkt dat er andere machten zijn die invloed op je uitoefenen (ik geloof op het moment overigens dat dit onmogelijk is als je in de Geest leeft) kun je God daar óók om bevestiging in vragen "God komen deze gedachten/ervaring/whatever van mij of van de duisternis".

Misschien heb je hier wat aan.

Op zaterdag 14 augustus 2010 12:21:38 schreef Dave het volgende: Jezus is als offerlam naar de wereld gekomen om inderdaad alle zonden op zich te nemen en daarvoor de straf te dragen aan het kruis. Hiermee heeft Jezus ervoor gezorgd dat de relatie tussen de mensen en God weer is hersteld en wij weer zonder schroom in het heilige der heiligen kunnen komen, daar waar onze Vader is. Het enige wat God van ons vraagt is te geloven in het volbrachte werk van zijn Zoon. Door dat in je hart te geloven en met je mond te belijden ben je gered. Jezus heeft namelijk al het werk gedaan en komt alle eer toe. Het nieuwe verbond in zijn bloed is tussen Hem en de Vader gemaakt. Hij nam onze plaats in zodat wij zijn plaats uit genade kregen. Genade is een gift, dat kun je niet verdienen. Het is God's barmhartigheid en liefde waardoor wij door genade gered zijn. Zondigen wij dan niet meer? De bijbel leert duidelijk dat wij nog steeds kunnen zondigen, lees maar eens Rom. 7 en de strijd die Paulus in zichzelf voert. Paulus zegt echter duidelijk in Rom. 6 dat wij met Christus gestorven zijn en dus niet langer meer onder de wet zijn. De kracht van de zonde is de wet, maar als wij dood zijn voor de wet heeft ook de zonde geen kracht meer in ons leven. God's waarheid voor nu is dat Hij ons niet meer als zondaars zien, maar als rechtvaardigen in Christus. Zo moet je dus ook jezelf gaan zien, zelfs als je nog wel eens zondigt. In Christus zijn wij een nieuwe schepping. De werken van het vlees zijn gericht op 'ik', maar de werken van de Geest op Jezus. Pas als je werkelijk beseft dat God jou niet meer veroordeeld, door het perfecte werk van zijn Zoon, kan de genade in jou gaan werken en kun je vanuit je nieuwe schepping gaan leven. Zolang je jezelf veroordeeld, zet je het kruis buitenspel en heeft het offer van Jezus geen effect in je leven. Je plaatst jezelf dan weer onder de wet en je gaat weer naar jezelf kijken. Daarom is het zo belangrijk dat je gaat geloven dat je volledig vergeven bent, voor nu tot in alle eeuwigheid. Als het bloed van bokken en stieren al 1 jaar vergeving brachten aan het volk van Israel, hoeveel te meer het eenmalige en perfecte offer van de Zoon van God? Zoals eerder al gezegd, de duivel heeft geen macht meer, die zijn door het kruis al teniet gedaan. De wapens van de duivel vandaag de dag zijn leugens en bedrog. Hij wil ons doen laten geloven dat God boos op ons is, dat Hij van ons eist dat we toch hard ons best moeten doen en dat we niet altijd geliefd zijn, niet waardig genoeg zijn, angsten en zorgen moeten hebben als we naar de wereld kijken en ga zo maar door. Tegen deze leugens moeten wij ons als christenen nu juist wapenen. Dus als je nog wel eens zondigt, voel je dan niet veroordeeld maar doe een beroep op de genade van God, weet dat je rechtvaardig bent, weet dat je geliefd bent, weet dat je een koning/priester bent. Je zult merken dat je oude mens steeds verder naar de achtergrond zal verdwijnen samen met je oude gewoonten en zondige handelingen. Je nieuwe mens zal meer en meer naar voren komen met de bijbehorende vruchten. Wat een wonderbaarlijke Vader hebben wij toch

Erg duidelijk dank voor het onderwijs.

Maar (misschien off-topic, omdat het over onze zonden gaat misschien ook niet) zorgt een houding van "God heeft ons alles al vergeven we moeten ons niet meer als schuldig zien" niet tot de houding van "zondig dus maar raak" zoals waar Paulus ook voor waarschuwt? Dit als vraag niet als argument.

Ik ben de vrijdag geweest, de zaterdag kon ik geen vervoer regelen (wee zij die nog geen autorijbewijs hebben).

De vrijdag was het best wel aardig. Zeer sterke preek, redelijke worship. Een grote naam zou nog spreken maar die heb ik dus moeten missen want die kwam de dag erna. Ik heb nog iemand dichter naar het geloof kunnen brengen ook doordat deze na afloop vragen kon stellen

Nadelen was wel dat ze te weinig reclame maken; de zaal was nauwelijks gevuld. Dat het vakantie was en de band ontbrak speelt ook mee. Ik hoop en bid voor ze dat ze hierin nog gezegend worden want op deze manier lokken ze niet veel meer mensen denk ik.

OVer 2 maanden is het weer, in Drachten. Een aanrader voor wie de tijd heeft . Kost niks alleen collecte.

Tsja als je arrogante/kwalijke/onbeleefde verwoordingen gebruikt, of niet probeert het vanuit het perspectief van de ander te bekijken dan wel

Ik heb alleen maar op je post gereageerd en mijn mening gegeven + nog een toevoeging van mijn originele verhaaltje. Ik zette er ook bij dat ik het met je eens was dat een zwart/wit antwoord inderdaad heel moeilijk te krijgen is. Maar als jouw zwijgen op zelfkennis is gebaseerd dan begrijp ik het (denk ik) wel.

Op zondag 01 augustus 2010 16:34:39 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Precies. Er is geen visie over dit onderwerp te bedenken, of er zijn wel citaten die het onderstrepen EN andere die het tegenspreken. Over een toch vrij wezenlijk punt is de Bijbel dus volstrekt NIET helder. Dat zie je, en daarop is je conclusie: [...] Helaas. Op het punt van het eeuwig heil is de Bijbel volstrekt niet eenduidig, en dus niet duidelijk Samengevoegd: [...] interpretatie, interpretatie, interpretatie. Dit hele topic wordt tot op heden gevuld met interpretaties die als onweerlegbare feiten worden gepresenteerd (nou ja, behalve door Elmer dan)

Als de bijbel keer op keer zegt dat je Jezus nodig hebt om bij God te komen is dat heel duidelijk. Alleen betekent "Tot de vader komen" niet "gered zijn van de hel"; waarschijnlijk omdat er nauwelijks over een hel wordt geschreven in het nieuwe testament en Jezus gericht was op het leven hier en nu of het nieuwe koningkrijk, en dus niet op wat er gebeurd nadat je dood gaat.

Als jij dat vervolgens gaat linken naar "redding" of "koningkrijk van de hemel" of "rechtvaardigheid" dan is dat heel anders. Die 3 dingen betekenen allemaal iets heel anders. Het is dan niet de bijbel die vaag doet; maar de lezer die de begrippen doorelkaar haalt of leest waar ze niet zijn.

Bij de dag des oordeels scheidt Jezus de bokken van de geiten naar grond van hun daden (zo staat dat in de bijbel). Opnieuw moeten ze hier dus naar het goede geleeft hebben. Een nietgelovige (die niet gelovig is omdat er niemand is gekomen om hem te bekeren) kan dus bij de groep horen die door Jezus dan gered wordt; door zijn daden.

Dat is een tweede argument voor mijn verhaaltje

Maar je hebt wel gelijk; het is helemaal aan de lezer over en de intepretatie; maar dat "daden" direct gelinkt zijn aan "gered zijn" is wel degelijk te bewijzen (en niet erg afhankelijk van intepretatie) ofwel; je hoeft niet per sé christen te zijn om bij de bokken/geiten te horen, het hangt er vanaf of je de wet (die volgens de bijbeltekst die ik gaf ook het geweten kan zijn) in de praktijk hebt gebracht.

Op zondag 01 augustus 2010 18:16:59 schreef anastasia het volgende: Lastig, al die bewegingen met dezelfde bijbelse namen maarveel plezier als je gaat Maar The Remnant komt voort uit Tabernacle ministries zie ik onderaan in kleine lettertjes link wellicht leerzame site als je iets meer wilt weten.

Dat is inderdaad heel lastig vooral als je het verschil tussen stromingen aan nietgelovigen uit wilt leggen en het zelf nauwelijks doorhebt

Erg bedankt voor de link; daar staan geen theoriën tegen de drieenheidsleer in dus dat is ook mooi meegenomen. Ik heb me nu geregistreerd en ga heen ik laat wel even horen hoe het gegaan is en of het aan te raden is.

12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

- Rom 2:12-16

Ofwel; heidenen (niet Christenen) kunnen alsnog rechtvaardig zijn door hun geweten te volgen en dit in daden te laten zien.

Hoewel hier niet staat dat deze mensen ook gered zijn; kun je er naar mijn mening wel van uit gaan want ze zijn immers "rechtvaardig" en dat is niet gewoon een leuk gegeven voor je aardse leven. Rechtvaardigen zijn immers gered.

Dit spreekt wel de teksten tegen waarin staat dat je alleen gered kunt worden door Jezus. Volgens mij zijn deze teksten zoals "Je komt alleen tot de Vader dan tot mij" meer voor je aardse leven bedoelt. Zonder Jezus geen Heilige Geest bijvoorbeeld; maar mensen zonder de heilige geest kunnen nog wel naar de hemel.

Dit is natuurlijk allemaal mijn intepretatie maar de bijbel is duidelijk. Niet-christenen die hun geweten volgen zijn "rechtvaardig"; en hebben dus de wet (de joods/christelijke regels) niet per sé nodig.

Het gaat hier om "the remnant" en niet om "remnant fellowship". De logo's zijn ook heel anders. Het kan best weer om een andere stroming gaan. Ook is de fellowship een gemeente en the remnant een evenement dat een groep mensen om de twee maanden wil organiseren. Hun logo van de fellowship is een wit kruis, van the remnant waar ik heen ga een bloeiende boom. Ik denk dus dat hem om verschillende kerken/stromingen gaat (the remnant is niet eens een kerk geloof ik).

Er werd bovendien reclame door gemaakt door Pinkstergemeenten; die 100% zeker wél in de drieeenheidsleer geloven.

Dus ik denk niet dat ze de trinity afwijzen. Als het toch zo is; zie ik dat vrijdag wel; het programma is er niet op gestemd om over theologische kwesties te praten als je naar de website van het evenement gaat.

Dat ze jongeren willen toerusten een verschil te maken vind ik niet negatief (Juist niet).

Ik heb mailcontact gezocht en heb al wat antwoorden gekregen dus straks weet ik meer

Je doelt waarschijnlijk op deze zin:

"Hiervoor nodigen wij radicale mensen uit die stuk voor stuk zelf al in hun bestemming wandelen, een verschil maken in deze wereld en dus vanuit ervaring spreken."

Daar was ik eerst ook van in de war; maar ik denk dat het hier om de sprekers gaat. "Vanuit hun ervaring spreken". Bovendien heb je op de website ook de mogelijkheid tot "wie neem ik mee" daar krijg je een beetje een gevoel van "neem ongelovige vrienden mee" wat je ook veel op dat soort dingen hebt.

Dus ik denk niet dat het alleen voor hardcore christenen is; maar dat die zin op de sprekers doelt.

Morgen beslis ik of ik ga en dan registreer ik me. Vind hun website nog steeds vaag. Ze hebben het steeds over "revivalweekend" alsof je daar blijft slapen; en vervolgens staat er "van 7:30 PM tot 11:00 PM" ofwel alleen de avond.

Ze noemen het een weekend ja;'maar het zijn 2 aparte avonden geloof ik. Het kan dan ook best zijn dat ik de ene avond wel kan komen en de volgende niet; dus ookal registreer ik me dan houd ik me d'r waarschijnlijk toch niet helemaal aan. Stel je voor dat de eerste avond niets is; dan wil ik niet verplicht zijn om naar de volgende te gaan.

Hoe dan ook; ik voel me er een stuk geruster bij na jullie advies, maar wacht nog wel even met inschrijven. Dat het iets trin-achtig is stoort me ook niet daar heb ik wel positieve ervaringen mee.

Misschien heeft iemand anders hier nog wat over? Wanneer ik de knoop het doorgehakt kan het dicht

Op donderdag 29 juli 2010 17:12:55 schreef Eulogía het volgende: Ik ken wel de sprekers David de Vos en Steve Kasyanenko die op die site staan. Dat zijn goede sprekers. Ik zou je daar met een gerust hart naartoe laten gaan

Okee da's 1 stem voor!

En ja, Thorgrem, neppe adressen geven kan natuurlijk ook daar had ik in al mijn vroomheid () niet eens aan gedacht haha.

Hoi allemaal,

Binnenkort wordt er door de Remnant een soort van worship dienst ergens georganiseerd. The Remnant is een typische organisatie uit de evangelische/pinksterstroming. Ik zat erover te denken eventueel naar zo'n dienst/hoe je het wilt noemen/ te gaan maar er is vrij weinig info over hen bekend. Het is ook vrij onbekend bij de mensen die ik ken en een google levert vrij weinig op.

Hun website:

link

Normaal zou ik me niet druk maken en er gewoon heen gaan; valt het tegen (Sektuh! :-P ) dan maakt het niets uit, kom ik volgende keer gewoon niet en heb je weer een ervaring erbij

Nu is het echter zo dat je je moet registreren op hun website om er heen te kunnen. (of dit een vereiste is, is niet duidelijk op de website; als je mensen meeneemt kun je hun namen erbij zetten maar dat betekent dus dat zij géén registratie hoeven doen). Dan komen ze dus achter je naam, adres en e-mail.

En ik geef die gegevens liever niet zomaar door.

(Ook neem ik eventueel \"half-gelovige\" mensen mee wiens zieltjes ik liever niet bevuil met iets verkeerds; ik voel me dan wel verantwoordelijk over hun.)

Dus, mijn vraag; wie weet iets over die diensten van The Remnant of over de organisatie zelf? Alle info is welkom. 16 berichten van \"neh ik ken ze niet\" is echter niet zo nuttig :-P.

Het liefst mensen die eens naar zo'n dienst zijn geweest.

Edit: Registratie is dus vereist! Maar de mensen die je "meeneemt" kunnen aan registratie ontkomen omdat zij dan alleen hun naam hoeven bekend te maken doordat je die op de "ik neem mee" lijst zet.

Op woensdag 28 juli 2010 20:10:04 schreef Étoile het volgende: dat het verwante woorden zijn wil nog niet zeggen dat het hetzelfde betekent, daarnaast denk ik niet dat je de teksten op deze manier kunt uitleggen. Ik denk wel dat je als christen geen angst hoeft te hebben, omdat je veilig bent bij God, wat er ook gebeurt. Praktijk werkt trouwens wel iets anders uit bij mij

Ja precies zo denk ik er ook over

En kleine angsten kun je gewoon confronteren toch?

SChuldgevoel/besef is toch iets anders dan angst? (eventueel; angst voor het oordeel).

[knipje]

Ik zou zelf wel bang zijn voor de marteldood. Op het moment van marteling zelf dan. Ook omdat God veel mensen gewoon de marteldood heeft laten sterven zonder ingrijpen; hij vind het blijkbaar wel best. Natuurlijk schik ik me daarin want God is rechter maar toch lijkt een marteldood mij verschrikkelijk, brrrr.

Ook zij iemand hier dat Jezus angst kende tijdens Getsemane. Ik heb hier eens een preek over gehoord dat hij extreme angst voelde (hij zweette bloed; teken van extreme angst, wetenschappelijk ook nog verantwoord dus! ) omdat de zonde op hem kwam en hij het oordeel moest ondergaan dat normaal voor de mensen gereserveerd was. Hij moest dus angst voelen omdat dit bij het oordeel hoort (hij droeg de pijn, maar ook de angst; die de mensen normaal gevoeld zouden hebben).

Ikzelf vind dat een logischere en betere verklaring dan Jezus (die door gestoorde menigtes heen liep die hem in ravijnen wilde gooiden, die onbevreesd naar de martelkamers ging, die de lepralijers aanraakte, etc) een man met angst noemen.

Ik zat in een lastige situatie, ik merkte dat ik weer terugviel in oude slechte gewoontes. Het beinvloedde mijn geloofsleven wel direct; minder berouw om fouten die ik maakte; het 'Vuur' voor God was weg, etc.

Dus ik bad tot God; ik ben bereid weer terug te komen (en de foute dingen weg te doen) maar ik wil ook dat het van U kant komt. Dat U mij iets concreets teruggeeft want anders lukt het me niet. (je hebt de "wereldse" foute dingen, daar kan ik mee stoppen maar er moet iets voor in de plaats; het heeeel vaag uitgelegd )

En diezelfde avond werd ik ergens naartoe meegevraagt door een persoon waar ik al een aardig poosje niks van had gehoord; ditgene was écht wat ik op dat moment nodig had voor afleiding.

Voor mij een DIRECTE verhoring van gebed. Geweldig. Mooi knipoog dus

Die muur is het laatste overblijfsel van de grote Joodse tempel als ik me niet vergis? het laatste overblijfsel van hun grootste culturele schat; plaats waar de HEER aanwezig was; waar vaak in de Tenach naar wordt verwezen als plaats van heil maar ook bron van smart als hij ontbreekt.

Dusja, dat kan ik me wel wat inbeelden.

Als ik overigens in de war ben en de klaagmuur niet daar weg kwam; feel free to correct me.

En hebben die vrienden ook de doop in de Heilige Geest ervaren?

Het lijkt me ongelovelijk sterk dat zij, na dit ontvangen te hebben, van het geloof afstapten. Er zijn mensen die zeggen dat het onmogelijk is (maar alles is mogelijk )en het lijkt mij inderdaad zeer onwaarschijnlijk.

Zit dus wel een verschil in tussen mensen die zich gedoopt hebben om traditie/ideaal dan om het bovenste.