LodewijkNapoleon

Een katholiek staat het vrij om te geloven in de onvoorwaardelijke uitverkiezing, de Thomisten en bijvoorbeeld ook sommige Molinaristen, zoals St. Robert kardinaal Bellarmine onderschreven deze leer. De doctor van Aquino omschreef het zo: Quote: "God wills to manifest his goodness in men: in respect to those whom he predestines, by means of his mercy, in sparing them; and in respect of others, whom he reprobates, by means of his justice, in punishing them. This is the reason why God elects some and rejects others. . . . Yet why he chooses some for glory and reprobates others has n

Quote: Op zaterdag 16 juni 2007 18:17:52 schreef Raido het volgende: Dat maakt jullie alleen maar meer verdoemder, drieverbonden is al de überste ergheid *probeerd 6 verbonden voor te stellen* Welnee man, hoe meer verbonden hoe meer vreugd, elke denominatie kan straks in de hemel het aantal verbonden dat ze heeft laten verzilveren voor ereplaatsen.

Quote: Op zaterdag 16 juni 2007 17:42:39 schreef Raido het volgende: De Protestantse kerken erkennen die verbonden ook allemaal, maar noemen ze verbonsvernieuwingen. Adam (voor zondeval) --> Werkverbond dat werd verbroken, dan komt er een Nieuw Verbond (Genade Verbond) en dat wordt telkens vernieuwd opgericht met bijvoorbeeld Noach, Abraham en David, met meerdere verbondsbeloften Ja, dat is bij ons ook zo, met misschien dat verschil dat we ook het genadeverbond als een vernieuwing van het werkverbond zien, dat weet ik eigenlijk niet. Het vervelende is dat de terminologie ook

Quote: Op zaterdag 16 juni 2007 17:20:49 schreef Snusa het volgende: Ik ben benieuwd... Het Adamitische, Noachitische, Abrahamitische, Mozeitische, Davidische en het Nieuwe verbond. Maar eerlijk is eerlijk, dit kun je eigenlijk niet vergelijken met de Verbondsleer in de Protestantse kerken, als je het gelijk zou willen stellen, zou je kunnen zeggen dat we er één of twee hebben. klik

Quote: Op zaterdag 16 juni 2007 15:17:15 schreef Pius_XII het volgende: x2 *bookmarkt* Ik ben onderhand best benieuwd of WIJ ook nog verbonden hebben, en zoja, hoeveel. Ik ben eruit hoor, we hebben er zes.

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 17:13:01 schreef NienkeJ het volgende: Dankjewel! x2 *bookmarkt* Ik ben onderhand best benieuwd of WIJ ook nog verbonden hebben, en zoja, hoeveel.

Quote: Op zaterdag 16 juni 2007 00:20:40 schreef anastasia het volgende: Dat zeggen we pas sinds we van die boom hebben gegeten, voor die tijd hadden we kennis van goed noch kwaad, iets wat je deed was iets wat je deed en viel niet onder goed of kwaad. Dat is al eens weerlegd, moet je eens zoeken naar die topics van PascalPas.

Hier staat ook nog een aardige uiteenzetting daarover: link

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 22:49:02 schreef Pius_XII het volgende: Hoho, jij bent ervoor weggelopen, dat is iets heel anders. Dit bedoel ik: link (nog een flink karwei om het te zoeken trouwens, met die brakke zoekmachine )

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 22:48:01 schreef Borkdude het volgende: Deze vraag heb ik ook menigmaal aan verschillende personen gesteld, ik ben benieuwd naar een goed bijbels antwoord. Het kan m.i. goed zijn dat hier God de Vader en de Zoon aangeduid worden, maar echt grondig bewijs hiervoor heb ik nog niet gezien... Hoho, jij bent ervoor weggelopen, dat is iets heel anders.

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 22:38:26 schreef Borkdude het volgende: Interessant bij dit topic is wellicht het vers uit Kolossenzen 1:25: Waarvan (= de Gemeente) ik (= Paulus) dienaar werd, volgens het beheer van God, dat mij gegeven is, om onder jullie het Woord van God te vervullen, het Geheimenis, dat eeuwen en geslachten lang verborgen is geweest, maar nu geopenbaard aan zijn heiligen. Hierin ligt misschien wel verborgen dat Paulus het Woord van God heeft vervuld en daarmee de redactie heeft gevoerd over de canon? [...] Zou God de redactie van de canon overlaten aan ee

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 22:26:24 schreef Snusa het volgende: Ok.. ik zie dat dit forum al meer dan en half jaar ongebruikt is, maar ik zit met dezelfde vraag: waarom 'Ons'? Het kan zijn dat hier al leuk antwoord is gegeven, maar dat ik niet zo intellectueel ben om het te snappen. Heeft God het hier nou over Zijn engelen of over de 'drieeenheid'? Want de drieeenheid is toch de drie vormen van God, dus drie vormen die een zijn? Dat is dus niet 'ons'. Dan zou ik zeggen dat hij het over zijn engelen heeft. Maar waarom daar wel en in andere contexten niet? Er zijn verschillen

Quote: Light jr. zei: Ach, realiteit, realiteit. Jouw realiteit hoeft de mijne niet te zijn. Ontken jij dan een realiteit buiten het 'zelf'? Quote: Karthuizers isoleren zich van alles en iedereen, hun familie en vrienden zien ze nooit meer. Misschien zijn ze daar zelf gelukkig mee, of hun bloedverwanten daar hetzelfde over denken betwijfel ik. Dat ligt er maar net aan hoe katholiek die zijn. En zoniet: Mat. 10:21-22 De ene broer zal de andere uitleveren om hem te laten doden, en vaders zullen hetzelfde doen met hun kinderen, en kinderen zullen zich tegen hun oude

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 14:39:10 schreef Light Jr. het volgende: Sjonge, deprimerend zeg. Vandaar waarschijnlijk dat Gergemmers niet vreugdevol ogen in hun geloof, als ik zo'n zelfbeeld had zou ik ook wat minder positief in het leven staan. Ik weet het niet, maar mij lijkt het zo, dat als je rekening houdt met de realiteit, dat je dan per saldo nog veel gelukkiger bent. Ik heb zelf ook nooit het idee dat Karthuizers ongelukkig zijn. Ik denk dat de Bevindelijken qua spiritualiteit een heel eind in de goede richting zitten, en dat er nog een hoop van ze valt op te steke

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 13:31:58 schreef Raido het volgende: Het is een ander topic waard, er is namelijk een radicaal verschil tussen katholieken en gereformeerden (of protestanten algemeen). Gereformeerden: Rechtvaardigmaking (Wedergeboorte: Onwederstandelijk, kun jezelf niets aan doen en eenmalig), na de Rechtvaardigmaking door God komt de Heiligmaking (dagelijkse bekering, door de mens) echter je zult nooit volmaakt heilig worden in dit leven. Katholieken draaien dit (naar mijn weten) om, eerst de Heiligmaking en dan, later in de hemel de volkomen rechtvaardigmaking.

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 12:46:55 schreef Light Jr. het volgende: Was Jezus dan ook extreem slecht? Hij zegt zelf niet goed te zijn... Nee, kijk nog eens heel goed, dát zegt 'ie niet, er zit een truukje in dat vers.

@RobertF, wat de JG's dan wél weer hebben, is een variant op het magisterium, compleet met onfeilbaarheid, als ik het goed heb.

Katholieken kunnen hier een heel eind in meegaan, geloof ik. Trente zegt: Quote: Als iemand zegt: dat de mens zonder de voorkomende instorting van de Heilige Geest en door zijn hulp, kan geloven, hopen, liefhebben of boete doen, zoals het moet, dat hem de genade van de rechtvaardiging verleend werd, hij zij verdoemd*.(Sessio VI, Decretum de justificatione, canon 3) * = Als iemand dat willens en wetens uitdraagt. Ik vond bij Catholic Answers het volgende stukje: Quote: Total depravity Despite its name, the doctrine of total depravity does not mean

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 11:33:03 schreef Light Jr. het volgende: "Het gnosticisme" arrogant? Omdat ze beweren het ware christendom te vertegenwoordigen? Dan is de RKK ook arrogant, dat lijkt me kristalhelder. Maar goed, het is Pius weer (zucht), die zal ik niet te serieus nemen (wat dit specifieke onderwerp betreft ) dus een lang betoog blijft ditmaal uit Maar daar ageer ik dan ook niet tegen he? Zoals ik ook al aan Anastasia aangaf.

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 10:00:07 schreef Joke het volgende: Dit betekend dus automatisch dat deze kerk "Gods woord" stelt boven "mensen tradities". Ah, je overweegt dus toch om katholiek te worden?

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 08:41:25 schreef Michiel het volgende: Bij mijn weten is de Reformatie niet begonnen om het niet hebben van een vrije wil, maar voornamelijk vanwege 95 punten die Luther op een kerkdeur spijkerde met daarin aantijgingen over de verkoop van aflaten. Kwestie van oorzaak en aanleiding denk ik (overigens is het nog maar de vraag of die 95 stellingen daadwerkelijk op een kerkdeur zijn gespijkerd, mar dat is een andere kwestie ), Luther zegt het zelf zo in zijn briefwisseling met Erasmus: Quote: U hebt, in tegenstelling tot al die ande

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 09:13:18 schreef anastasia het volgende: Tsk, tsk, er zijn heel veel gnostische stromingen, wellicht dat sommigen arrogant te noemen zijn in de zin dat zij menen de enige juiste waarheid te verkondigen, maar om ze nu allemaal over één kam te scheren Je hoort mij ook niet beweren dat katholieken, pinkstergemeenten, baptisten, jehova getuigen en mormonen (om een paar te noemen) allemaal één pot nat zijn Welnee, het gaat mij om het gebrek aan echte argumenten, wat dan kennelijk altijd opgevult dient te worden met een hoop dikdoenerij. Zorgt wat m

Quote: Op donderdag 14 juni 2007 19:19:24 schreef Aimé het volgende: Het geloof in het lot drijft sommigen tot radicale acties. In de Tweede Wereldoorlog geloofden Japanse zelfmoordpiloten in kamikaze of de „godenwindâ€. Het denkbeeld dat de goden een plan hadden en dat het mogelijk was daarin een rol te spelen, gaf een religieus tintje aan een akelige dood. Toch is hierom de Reformatie begonnen, en de leer van de onvrijheid van de wil is echt niet zonder Bijbelse argumenten. Ik ben het er niet geheel mee eens als katholiek, maar met één woordje volstaan dat het niet 'Bijbel

Quote: Op donderdag 14 juni 2007 23:17:54 schreef Raido het volgende: Als je het wíst.... respecteer dat dan. Ik weet ook dat katholieken het niet respecteren als ik een hostie zou halen, dat ik op klompen een moskee binnenstap, of in een anglicaanse/orthodoxe/katholieke kerk in een hempje naar binnen stamp.. Respect.. En het is gewoon een goede gewoonte trouwens, net zoals hoofdbedekking door de vrouw, tot ver in de 20e eeuw was dat bij ons ook nog een goed gebruik. In meer katholieke landen zie je het nog wel. Hulde dat de Bevindelijken zich niet zo gauw laten afleiden door

Quote: Op donderdag 14 juni 2007 22:06:59 schreef Brent het volgende: Nee hoor, die dingen zijn met enige moeite en slimheid nog uit datzelfde NT te halen (helaas voor jou begrijp ik?). Maar je moet wel je ogen willen of kunnen openen. Mystiek is niet voor iedereen. De vroege christelijke bisschoppen werden niet voor niks uitgescholden voor "lege grachten" omdat ze feitelijk niet wisten waarover ze spraken. Ja, dat trekje hebben gnostici door de eeuwen heen goed bewaard, die onbegrensde arrogantie, 'zum kotzen'