living stone
-
Aantal bijdragen
2.238 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door living stone
-
-
Quote:Op zondag 03 september 2006 22:36:38 schreef Aimé het volgende:Dat dit geen letterlijk verslag maar een illustratie is, blijkt wel uit het volgende :Bevindt de hel zich letterlijk op spreekafstand van de hemel, zodat er werkelijk zo’n gesprek gevoerd zou kunnen worden?
toen jezus nog op aarde was was er voor zover mij bekend alleen sprake van een dodenrijk waar de overledenen heen gingen... een gelukkig en ongelukkig gedeelte...
hoe dit er verder uit heeft gezien weet ik niet, maar er is kans dat jezus er hier een stukje van beschreven heeft...
Quote:Als bovendien de rijke man zich letterlijk in een brandend meer bevond, hoe zou Abraham dan Lazarus kunnen sturen om diens tong met slechts een druppel water op de top van zijn vinger te verkoelen?ligt er denk ik weer aan welke vertaling je gebruikt, want in mijn vertaling wordt er niet over een brandend meer gespoken, maar over kwelling...
abraham kon hem niet sturen kijk maar wat hij zelf ook zegt in vers 26 " Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken"
dit is een logische vraag van iemand die in nood is...
Quote:Wat wilde Jezus met deze illustratie duidelijk maken?De rijke man in de illustratie was een afbeelding van de verwaande religieuze leiders, die Jezus verwierpen en hem later doodden.Lazarus beeldde het gewone volk af, dat Gods Zoon aanvaardde.De dood van de rijke man en van Lazarus beeldde een verandering in hun toestand af.Ik kan je volgen, maar hiermee doet het niets af aan het verhaal alszijnde realiteit... want hoe vaak gebruiken mensen geen voorbeelden om iets duidelijk te maken ?
Waarom zou jezus deze 2 niet als voorbeeld nemen ?
Quote:Deze illustratie leert dus niet dat sommige doden in een letterlijke vurige hel worden gepijnigd.de hel was er toen ook nog niet...
-
Quote:Op zondag 03 september 2006 22:12:47 schreef hopeloos het volgende:naar mijn idee wel... vooral omdat Jezus er een aantal na elkaar vertelt in dat gedeelte. Maargoed, als het verhaal van Lazarus geen gelijkenis is, dan kunnen we dus stellen dat het verhaal over de rentmeester (wat daarvoor staat) ook geen gelijkenis is, omdat deze qua opbouw ("er was eens...") precies hetzelfde is..Sowieso als ik iemand hoor die een verhaal begint met 'er was eens..' ga ik er vanuit dat het niet om een waar gebeurd verhaal gaat
Maargoed, dat komt door de vele sprookjes die ik in mijn kindertijd gehoord heb
dat heb je heel goed gezien ja... want met er was eens kan je al 2 kanten op... 1. sprookje/verzinsel 2. realiteit, ik begin soms ook ik heb iemand gekend... in principe hetzelfde als er was eens...
zie je wel dat sprookjes slecht zijn voor de mens
Quote:Op zondag 03 september 2006 22:20:24 schreef Aimé het volgende:Onder een ander topic is dit reeds eens uitvoerig besproken dat dit als een gelijkenis dient beschouwd te worden.welk topic, want om heel eerlijk te zijn ben ik dan bang dat het om menselijk invullen gaat en niet om wat er op papier staat...
-
Quote:Op vrijdag 01 september 2006 15:07:17 schreef Light Jr. het volgende:[...]En als je dan mensen niet in hokjes stopt, maar gedragingen, handelingen?
je mag het voor jezelf vinden, maar zie dat niet stug als algemene waarheid en sta open voor visie's van andere... elkaar proberen te begrijpen is denk ik belangrijker dan het gedrag in hokjes te plaatsen...
Quote:Als het zou vervallen werd dat wel gezegd.in dat geval is de gehele wet nog van kracht, want jezus zelf zei dat hij niet gekomen is om de wet af te schaffen, maar om hem in vervulling te brengen... wie ook maar het kleinste gebod afschaft zal het kleinste zijn in het koningkrijk is wat de bijbel zegt... dus zal dan maar alvast beginnen met het leren van de wet en er naar te gaan leven...
Want jezus zelf heb ik in dit geval nog nooit een wet zien afschaffen, hebben wederom mensen gedaan...
Quote:Er staat keihard in het OT dat homoseksualiteit een gruwel is en met de dood bestraft dient te worden. Alle zaken die God toen als een gruwel, zal Hij nu nog steeds als zodanig beschouwen tenzij Jezus ons leerde dat er iets is veranderd.voor zover mij bekend heeft jezus zeer weinig tot geen wetten afgeschaft... jezus riep wel op tot elkaar lief te hebben... wat paulus mooi aanvulde met zijn stuk in corinte over de liefde...
voor mij kwam die tekst van paulus er op neer dat je kan je wel anders voor doen dan je ben, maar als je de liefde niet heb ben je simpelweg niets... dus je kan je wel als hetro voor doen, maar als je geen liefde voelt voor die vrouw is dat voor beide schadelijk...
En een leven helemaal alleen zien de meeste mensen, terrecht ook niet zitten, of zou god willen dat je eenzaam het leven door moet, zonder partner die je 100% kan vertrouwen ?
Quote:Omdat dat er niet in staat, zelfs niet in deuterocanonieke geschriften oid.jij heb dus alle geschriften uit die tijd doorgelezen over jezus en zijn dicipelen ?
Quote:Vanuit mijn eigen redeneringen vind ik op liefde gebaseerde relaties tussen 2 mannen prima in orde. Maar de Schrift heeft mij er van overtuigd dat God het niet goedkeurt. Dat is niet omdat ik het zo WIL zien, ik heb er geen plezier in als mensen naar mijn idee zondigen.[...]Daar heb je wel een punt.[...]Zou kunnen. God is echter rechtvaardig, en heeft ons bedeeld met een rechtvaardigheidsgevoel dat lijkt op dat van ons. Op basis daarvan denk ik dat Hij het erger vindt als ik getrouwd ben en vreemd ga, dan wanneer ik een mooie vrouw op TV zie en denk "sodeju, wat een lekker ding", terwijl Jezus zei dat wie naar een vrouw kijkt met het doel lust op te wekken in zijn hart al is vreemd gegaan b.v.helder, alleen jammer dat je dan een andere mening laat opleggen, wees jezelf en niets meer dan jezelf... want als de schrift jouw overtuigd heeft dan is de schrift jouw beredenering en daarvanuit zeg je dat het fout is, overgens spreekt dit weer tegen met je volgende stukje namelijk dat ieder mens geboren wordt met een rechtvaardigheids gevoel, want als dat gevoel zo goed werkte had je ook nu tot de conclusie kunnen komen dat god het niet afkeurd, maar dan wordt er weer naar de schrift gegrepen... snap je niet dat dit gezien wordt als eigen invulling en op deze manier alles te kunnen rechtvaardige wat je denkt, voelt en doet...
De ene keer vind je wat jij denkt belangrijker en de andere keer wat de bijbel zegt wees dan gewoon consequent en volg 1 ding, maar ga dan niet weer een eigen draai eraan geven om dingen weer aan elkaar vast te plakken...
Quote:Goed. Om daar even op door te gaan, als een vrouw een intieme relatie met haar ezel heeft en het beest haar uit eigen wil bestijgt, is dat dan wel goed?Het beest kiest er immers zelf voor, als ie geen zin heeft dan gaat ie lekker verder grazen.de mens kan denken wat een beest voelt, maar zeker weten doen ze het nooit, omdat z'n beest nog nooit heeft kunnen praten en zijn gevoelens niet neer heeft kunnen leggen bij de mens...
Het beest kiest hier in de meeste gevallen niet zelf bewus voor, want in verhouding met een mens vind ik een dier niet al te bijster inteligent om door te hebben wat er gebeurd...
ook als dat beest iemand bestijgd, moet de mens beter weten, want dat beest kan voor zover mij bekend niet denken als ons...
Dus nee een mens en een beest is niet gelijkwaardig, omdat je elkaar op geen enkele manier kan begrijpen en dat is met mensen onderling wel het geval...
Quote:Jij denkt dat je niet kan zien of een hond of paard gelukkig is? Vraag dat maar eens aan een expert die er al jaren mee werkt. Dat kun je gemakkelijker aan een dier zien dan aan een mens.zolang het beest niet praten kan blijft het giswerk van de mens... en weten wij niet wat er in hun kop omgaat...
Quote:De Bijbel.staat nergens dat die beledigd wordt...
Quote:Als de hoer happy is, de hoerenloper happy, dan lijkt er niets aan het handje maar laten we nu onze Schepper moeten gehoorzamen... dat de mens zelf wil bepalen wat goed en slecht is, was de reden voor de zondeval, ziekte, dood... ik kijk liever naar wat de Bijbel er over zegt dan dat ik het voor mezelf bepaal.niets moet, we hebben toch die mooie vrije wil wat geen vrije wil is... en dat dat de reden is voor de zondeval is een aparte discussie, kan je alleen wel vertellen dat mijn conclusie is dat het een ongelijke strijd was...
En idd ik vind dan dat er niets aan de hand is... ikzelf zal niet betalen voor sex, maar als iemand anders dat wel gelukkig maakt heb ik er geen probleem mee...
Quote:De Bijbel.neem de rest van de bijbel dan ook zo stug en geef er geen eigen draai aan...
Quote:Ik ben iemand die de Schrift probeert te volgen en moeilijk tot een andere conclusie kan komen op basis daar van...dus de schrift gaat boven de werkelijke werken van je god... was het jezus zelf niet die zei dat de letter dood was ?
Quote:Dat is de reden dat lesbiennes in de maatschappij eerder worden geaccepteerd, ik had het over de Bijbel, die zegt daar niets over.omdat dat in die tijd nog niet bekend was en anders een heel groot taboe was misschien... of heeft het toch met discriminatie te maken, wat me ook niet zal verbazen... maar zeker weten doen we het niet, want het wordt nergens vermeld...
Quote:De Zonde tegen de Heilige Geest.Alle zonden kunnen vergeven worden idd.NT zegt niets over homoseksualiteit voor zover ik weet. Qua kledingvoorschriften e.d. weet ik het bijvoorbeeld niet.NT zegt ook niets over kleding voorschriften, zal maar snel naar de winkel gaan, zondag dus, want zaterdag is de sabbat om een kleed niet gemaakt van 2 stoffen met kwastjes eraan...
overgens spreekt het NT er wel over, maar dan wordt het afgeschilderd alszijnde lust...
-
Quote:Op donderdag 31 augustus 2006 12:42:28 schreef Light Jr. het volgende:[...]Hokjesdenken is soms nodig. Wat is goed en wat niet? Daarvoor moet je dingen in hokjes plaatsen. Je moet ergens een grens leggen, toch?
je kan voor jezelf een grens leggen, alleen het probleem is dat de mens zelf kan bepalen wat goed en slecht voor hem/haar is... op het moment je mensen in hokjes gaat plaatsen ga je voor mij iets te snel over op het oordelen over iemand...
Quote:Hmm. Er zijn heel wat geboden die me niet goed uit komen, toch probeer ik me er aan te houden. Niet aan alle geboden (wel de 10) in de Bijbel, maar ik maak een groeiproces door dus wie weet hoe ver ik kom.we zullen zien...
Quote:Als er in het OT staat dat iets een "gruwel" is en met de zwaarste straf, de dood bestraft dient te worden, is dat voor mij reden om me daar niet mee bezig te houden.Tenzij Jezus anders heeft geleerd. Zo zijn offers niet meer nodig wegens Jezus' offer.alleen moet je dan kijken of iets wat in het OT gezegd wordt weer toepasbaar is in het NT zoals met meerdere wetten wordt gedaan, zoals je zelf al aangeeft vervallen een aantal wetten... wel apart dat de bijbel over dat wetje geen melding meer maakt in het NT...
dus hoe weet jij zo zeker dat deze wet niet vervalen of verzacht is ?
Quote:Vind je dan ook dat gelovige homo's de passages negeren die hen niet goed uitkomen?zal vast en zeker wel, want het zijn immers ook mensen die bepaalde dingen naar hun hand zetten, maar om heel eerlijk te zijn moet ik het wat betreft dit onderwerp met hun eens zijn... maar dat is dan weer op basis van mijn eigen principes en komt de hele bijbel niet eens bij kijken... want daarop baseer ik mijn mening niet...
Quote:Waarom werden in het OT verschillende zonden dan verschillend bestraft, qua zwaarte?Verder kun je die passage niet letterlijk nemen omdat een dief niet automatisch een moordenaar is. Hij is neem ik aan bedoeld om ons scherp te houden, om ervoor te zorgen dat geen enkel gebod overtreden dient te worden, dat we ons aan de GEHELE wet houden en niet een paar uitzonderingen maken.hoppa en daar gaan we weer... ik zei het nog geen post geleden en zie hier het voorbeeld... hier wordt nu een tekst naar je hand gezet...
zal proberen het zo christelijk mogenlijk te beanwoorden... misschien is dit in jouw ogen niet het geval, omdat je vanuit je menselijk beredeneren dit vind, maar wie zegt dat dit geen goddelijke waarheid is ?
Ik ben zelf ook van mening dat dit niet klopt, maar ik ben dan ook ongelovig...
Quote:Ja, maar nu ga je er iets aan toevoegen.owja, als je iets dieper denkt dan kan je weten dat ik over "IEDER" mens praat... en niet alleen over "1" persoon...
Quote:Hoeveel relaties zjin werkelijk gelijkwaardig? Is een op de Bijbel gebaseerde relatie tussen man en vrouw gelijkwaardig? Niet helemaal. Waar haal je die gelijkwaardigheid dan vandaan?Ja, want beide kiezen er "vrijwillig" voor om deze verbintenis aan te gaan... is niemand die ze dwingt, want op het moment dat dat het geval is is er in mijn ogen geen sprake meer van een gelijkwaardige relatie...
Quote:Verder zijn er ook relaties tussen mens en dier waarin beiden gelukkig zijn. Dat is dan ook prima, als beiden maar gelukkig zijn? Dat je de Schepper beledigt door dingen te doen die Hij niet heeft bedoeld maakt niet uit?dus wij mensen kunnen tegenwoordig al de gevoelens van dieren bepalen... grandioos... we kunnen al moeilijk onze eigen gevoelens beschrijven dus laat staan die van een ander...
waarop baseren ze dat het dier gelukkig is ? op waarnemingen ?
wie zegt trouwens dat hiermee een schepper beledigd wordt dat is weer wat jij er van maakt...
Quote:Als je puur vanuit menselijk oogpunt kijkt, wat maakt het dan uit als een vrijgezel dagelijks een hoer bezoekt? We moeten ook proberen om onze Schepper te gehoorzamen, dat we ZELF uit willen maken wat goed en slecht is, is de reden voor de zondeval geweest.als de hoer dit echt met plezier doet zie ik er het probleem niet van in, alleen het jammere is dat die hoer het ook vaak met verschillende problemen in het achterhoofd doet...
wie zegt dat een homo die niet gehoorzaamt ?
lees hier zat verhalen dat ze pas hun rust vonden toen ze eraan toe gaven en bevestiging hebben gekregen... wie ben jij om te zeggen dat hun iets zelf bepalen ?
Quote:Seks is iets heiligs tussen een gehuwde man en zijn vrouw.Al moet ik zeggen dat ik het vreemd vind dat lesbiennes niet direct als zondig beoordeeld worden en homo's wel...Het lijkt er op alsof het "zaad" een hele bijzondere betekenis heeft, iets heiligs is.weet wel wat het is homofilie is maatschappelijk helaas nog steeds niet geaccepteerd, terwijl lesbiennes dat alweer iets meer is...
Zit hem naar mijn mening in het vrouw zijn... het meer tedere en het aangezicht vinden vele mensen beter...
dit is niet vreemd, maar dit heeft naar mijn mening dan meer te maken met het hypocriete van mensen...
Quote:Ik neem niets zomaar als waar aan wat enige kerk zegt. Ik toets alles aan de Schrift, maarja dat ben ik.Het klopt dat veel eglovigen toepassen wat hen goed uitkomt, en de geboden die erg moeiljik in te passen zijn pas ik zelf ook (nog) niet toe. Al zorg ik wel dat ik de zwaarste zonden, de zonden die met de dood werden bestraft, niet bega.en dat is volgens het boek maar 1 zonde...
Quote:Probleem is dat ik niet in mijn hoofd heb zitten wat het NT nu precies over alle OT wetten zegt. Sommigen worden verzacht, sommigen vervallen. Een hoop blijven in stand.zal gaan uitzoekken als ik jouw was hoe dat dan zit met homosexualiteit en je bevindingen hier neerzet... zelf begin ik er niet aan, omdat ik mijn mening niet basseer op de bijbel, maar ben zeker niet de beroerste om het aandachtig te lezen...
-
Quote:Op woensdag 30 augustus 2006 23:16:57 schreef Light Jr. het volgende:[...]Ohh voor mij is seksualiteit ook absoluut veel meer dan ehhh, mjah goed, zo plastisch mag ik me hier vast niet uitdrukken maar je weet wat ik bedoel
Verschil is (voor mij):- Liefde voor iemand van je eigen geslacht zonder sex valt onder homofilie maar niet onder homoseksualiteit- Seks met iemand van je eigen geslacht zonder enige liefde valt onder homoseksualiteit maar niet onder homofiliezo plastisch mag je je uitdrukken lijkt me, want er is niet mis met het woordje sex... maargoed dat ff ter zijde...
Ik snap prima wat je bedoeld en dat je voor jezelf graag een onderscheid heb, omdat je het op deze manier beter kan plaatsen... zal vast en zeker taalkundig prima kloppen, alleen ben ik zelf nooit voorstander van hokjes en zie het daarom liever als 1 geheel...
Daarin verschillen we dan van mening
Quote:Het gedeelte waar je voorplantingsorganen bij komen kijken mag niet volgens de Bijbel, de rest voor zover ik het begrijp wel.dat staat idd in het OT... alleen waarom richten wij ons nou altijd op de geboden die ons het beste uitkomen en niet op de rest van de wet ?
Op deze manier is al het onbekende lekker makkelijk onderuit te trappen en jezelf te verdedigen alszijnde is niet voor ons bedoeld...
Dit is geen aanval op jou en of jij dit doet weet ik niet, maar dit is wat me in zijn algemeenheid opvalt...
Quote:Dat zeggen ze hier vaker, niet mee eens! Alleen zondigen tegen de Heilige Geest kost je je eeuwig leven. Daarnaast worden in het OT een aantal zonden bestraft met verbanning, een aantal met een verplicht offer en de zwaarste zonden worden met de dood bestraft. Dat zijn o.a. moord, seks met dieren en mannelijke homoseksualiteit.Jak 2,10 "Wie de hele wet onderhoudt maar op één punt struikelt, blijft ten aanzien van alle geboden in gebreke. "
vrij duidelijk vind je niet ?
en idd maakt de bijbel daar 1 uitzondering in...
Quote:en een pedofiel, living stone? Een necrofiel? Een bestiofiel (of hoe dat ook heet)?Nu wil ik die 3 niet vergelijken met homoseksualiteit, voor dat onze beste Hj weer begint te steigeren, ik bedoel te zeggen dat die redenering te kort door de bocht is imho.en terrecht steigeren, want spreken wij hier over een gelijkwaardige relatie ?
gaat dit geluk voor beide op of wordt er hier 1 van de 2 geschaad ?
Quote:"Mannen die bij mannen liggen zoals een man bij een vrouw, zijn een een gruwel voor God" staat er bijna letterlijk. Als een man seks heeft met een vrouw is het ook niet alleen pompen of verzuipen toch? Het hele seksuele gebeuren tussen 2 mannen wordt afgekeurd.dan vraag ik me nu echt af wat ik uit het OT in het NT moet toepassen en wat niet... is vrij invulbaar en wat de kerk zegt nemen me maar als waar aan... kijk zelf dan zie je dat het ene wel en het ander niet toegepast wordt...
Quote:Dan ben ik toch benieuwd, waar maak ik me iedere seconde schuldig aan?en jij niet alleen, want aan sommige van de wetten kan jij je misschien nog niet schuldig maken...
voedsel voorschriften, kledings voorschriften, Leviticus 24,10-23 houden wij ons hier nog aan ? en zo zijn er veel meer waar ik vanwege het onderwerp hier niet verder op in ga...
-
Quote:Op woensdag 30 augustus 2006 22:00:22 schreef Light Jr. het volgende:Ik maak onderscheid tussen homofiel en homoseksueel... In het eerste geval houd je van je eigen geslacht in romantische/erotische zin, in het 2e geval bedrijf je seks met geslachtsgenoten. Je kunt platonisch homofiel zijn.
Ok duidelijk waar jij de grens legt, alleen voor zover ik begrepen heb, valt onder homosexualiteit niet alleen het sexuele gedeelte, want sexualiteit gaat dieper dan het woord doet vermoeden...
Quote:Homoseksualiteit wordt in de Bijbel beschreven als iets zondigs (niet zo'n beetje ook), over homofiliteit wordt niet veel gezegd voor zover ik weet.wordt geen onderscheid in zonde gemaakt in de bijbel...
Zelf zie ik het niet als zonde, omdat ik zelf vind dat ieder mens recht heeft op geluk... homo, hetro, bi of wat dan ook... zou het pas zonde vinden als je je leven vergooit door het onderdrukken van die gevoelens... gevoelens waarvan ieder mens het recht heeft die te uiten en niet alleen hetro's...
overgens als ik het nieuwe testament lees wordt er alleen gesproken over homosexualiteit gesproken in de vorm van lust en niet uit liefde...
Ja ik ken de wetten uit het OT, maar in dat geval kan ik er nog wel wat waar jij je zeker weten iedere seconde schuldig aan maak...
-
Quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:25:05 schreef Light Jr. het volgende:[...]Ehhmm homoseksualiteit is toch seksueel of niet? Dus ik vergelijk geen seks met geen seks. Al geef ik zeker toe dat het moeilijker is om geen seks te hebben in een relatie.Een platonische homofiele relatie is volgens de Bijbel niet verkeerd lijkt me, niet direct iig.[...]
volgens mij gaat homosexualiteit iets verder dat iets sexueels... namelijk over liefde voor hetzelfde geslacht hoeft niet per definitie sex aan te pas komen....
Iemand die hetro is wordt toch ook niet gelijk gedacht aan sexuele daden, waarom is dat als je over homosexualiteit praat nu ineens wel ?
heeft dat nou echt te maken met het beeld wat de wereld heeft over homo's ?
want ik dat geval zijn er zat verhalen waar hetro's er ook heel slecht vanaf komen...
-
was moeilijk kiezen tussen nummers maar toch gelukt
1 . queen - Who Wants To Live Forever
2 . Rammstein - Engel
3 . linkin park - numb
4 . outblast - Master's Symphony
5 . Neophyte - Braincracking
6 . Green day - Good Riddance
7 . nightwish - Forever Yours
8 . Dream Theater - Another Day
9 . Simple Plan - Untitled
10. rammstein - nebel
-
dat ik morgen vroeger dan normaal me nest uit moet om te werken
En dat me wagen verrot is
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:55:55 schreef Diana het volgende:[...]Duidelijk is dat het om mijn visie gaat, dus er zullen genoeg christenen zijn die het hiermee oneens zijn. Daarnaast denk ik dat een "evenbeeld" niet hetzelfde is als God.vandale:even?beeld (het ~)1 persoon of zaak die sprekend op iem. of iets anders lijkt => dubbelgangerPersoonlijk pak ik het op als "lijken op" wat niet betekend hetzelfde als. Ik benoem God niet als perfect maar als alomvattend, almachtig. Wat in onze ogen perfect lijkt, is voor God wellicht helemaal niet perfect en ik denk dat ik daarom het woord "perfect" niet gebruik... Snap je me nog?
ikzelf neem ook sprekend op iemand lijk, maar neem de betekenis van sprekend weer aan alszijnde precies... dus in dat geval dubbelganger...
Voor zover ik de schepping begrepen heb was de mens gelijk aan god, alleen beschikte het niet de kennis van goed en kwaad en was dit het enige verschil tussen mens en god...
Ook als ik de bijbel lees lees ik verhalen over een god die 100% liefde is een god die zonder zonde is en naar zijn eigen beeld perfect is en anders zo neer wordt gezet, omdat hij schepper van alles is...
Dus denk dat de bijbel in dit geval genoeg dingen zegt om aan te nemen dat god als iets perfects gezien kan worden...
Iets waar ik het zoals je door heb niet mee eens ben, want naar mijn mening zitten er zat gebreken in...
1 van die gebreken wordt hier in dit topic behandeld... En dan zie ik niet homofilie als gebrek, maar feit dat de schepper ervan het een gruwel vind...
Quote:Dit is ook een punt van discussie onder christenen, de een vind het "zonde" de ander niet. Ik kan hier dus geen antwoord op geven in de zin als "het is zo" want ik spreeek alleen voor mezelf.Wel denk ik dat gevoel een misleidende factor is, kijk naar reclame die je gevoel aanspreekt maar o zo vaak niet waarheid is. Voor mij is geaardheid ook geen gevoel, dat je gevoel er uiteindelijk in meespeelt lijkt me logisch, je verbind automatisch gevoel aan de dingen die je meemaakt.In die zin zie ik geaardheid ook niet als "goed" of "fout", alleen de invulling ervan die tevens onderbouwd wordt door je gevoel zou ik benoemen als "goed' of "fout". MAar goed, hoe ik dit precies bij homo geaarde mensen zie weet ik zelf nog niet, dus dat laat ik in het midden.Als ik in topics als dit praat over gevoel heb ik het niet over gevoelens die gaan spelen na het zien van een reclame, maar over iets diepere gevoelens zoals homofilie...
Zelf denk ik dat deze gevoelens niet misleidend zijn, omdat als je verhalen leest, zoals denkertje21 hier een verhaal gepost heeft dan zie je dat die gevoelens als je ze onderdrukt je toch blijven achtervolgen...
Dit geeft naar mijn mening toch wel aan dat je er wat mee moet gaan doen, behalve die gevoelens weg te stoppen... En laat dat nou net veroordeeld worden door groepen mensen...
Quote:[...]Hierin is dus een onderscheid, je hebt aan de ene kant God en aan de andere kant de christenen die dingen verschillend interpreteren...en het vervelende is je kan als je wilt beide groepen gelijk geven...
Quote:[...]Heb je hier ook onderbouwing voor?Als je van God houdt, dan ontvang je liefde en wijsheid en ik denk dat dit je oa zal leiden naar de weg die God voor jou uitgestippelt heeft. Voor de een als hetro en voor de ander als homo...Mat 19,17 - Hij antwoordde: ?Waarom vraag je me naar het goede? Er is er maar ? die goed is. Als je het leven wilt binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.?
Joh 14,15 - Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden.
Joh 14,21 - Wie mijn geboden kent en zich eraan houdt, heeft mij lief. Wie mij liefheeft zal de liefde van mijn Vader en mij ontvangen, en ik zal mij aan hem bekendmaken.?
1 Kor 7,19 - Het is volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is, belangrijk is dat men de geboden van God in acht neemt.
en zo zijn er nog vele te vinden over geboden...
Quote:[...]Als je zelf niet clever bent, hoe kun je dan beoordelen wat wel clever is?heb niet gezegd dat ik niet clever ben heb namelijk geen van beide beweerd, omdat andere dat voor me mogen bepalen, want kappa is nog steeds geen sponser van me
Quote:Je mening is welkom, daar is niets mis aan, het is de manier van je mening geven, je woordgebruik, de toon die je aanslaat enz.Ik hoop dat je je hier bewust van bent...het kan misschien provocerend over komen, maar dat is wel de manier hoe ik er dan over denk... als je iedere keer dezelfde verhaaltjes, oordelen, beschuldigingen en wat dan ook te horen krijg kan je ook weleens een felle reactie terug krijgen...
Quote:[...]Ik denk dat je het stukje niet begrepen hebt, wellicht was ik niet duidelijk daarin.Loop jij elk gevoel dat je hebt "achterna"? Soms hebben we gevoelens die ons niet op een positieve weg brengen, die ons misleiden of tegen de natuur ingaan. Gevoelens zijn voor mij een onstabiele factor waarop ik geen keuze maak. Geaardheid is in mijn ogen geen gevoel, zoals ik al zei...Ok duidelijk dan zal ik hier niet verder op reageren, omdat naar mijn mening geaardheid wel samen gaat met gevoelens...
Quote:Uit liefde moet ik niets, doordat God in mijn leven is gekomen ben ik dingen gaan laten omdat ik zoveel liefde voor God heb, dat is niet gegaan alsof ik dat moest tegen wil en dank in. God legt iets in je waardoor je dingen wellicht laat of juist gaat doen die je eerst als negatief ervaarde en dan als positief ervaart. Als dit alsnog moeten zou zijn, dan zou het geen vrije keuze zijn.Mat 19,17 - Hij antwoordde: ?Waarom vraag je me naar het goede? Er is er maar ? die goed is. Als je het leven wilt binnengaan, houd je dan aan zijn geboden.?
haal toch maar weer deze tekst aan, zelf vind ik hem voor gelovigen vrij dwingend overkomen...
Tuurlijk heb je een vrije wil, maar lees dan de tekst nog maar eens...
Quote:Wie zegt overigens dat God jou die gevoelens gegeven heeft? De mens heeft daarin een keuze, en als jij denkt dat een gevoel iets is wat je overvalt zul je dit in zijn geheel niet begrijpen ben ik bang. Wij mensen maken dat we bepaalde gevoelens wel of niet ervaren...als ik over gevoelens praat praat ik in dit topic over geaardheid... homo, hetro of bi maakt me niet uit...
Als god ze je niet gegeven heeft bij je schepping, wilt dus zeggen dat er gelooft wordt dat satan een scheppende macht heeft of dat de mens dat heeft...
Dat de mens de keuze heeft wat er mee te doen of dat we ze ervaren geeft al aan dat ze er zitten, maar dat we met zijn allen bezig zijn ze te onderdrukken...
En denk zelf als je spreekt over geaardheid deze er al vanaf de schepping in zitten...
edit in de 2de stukje 1ste zin het woordje niet toegevoegd
Quote:Verder denk ik dat dit een geheel off topic onderwerp is, wellicht kun je even zoeken of er al niet een topic over dit onderwerp gaat of een nieuw topic openen...Zal kijken als ik wat meer tijd heb dan een avondje, maar denk niet dat het geheel offtopic gaat, omdat je ben ik bang niet helemaal begrepen heb waar ik op doel als ik spreek over gevoelens in dit topic...
Quote:[...]Als je graag uitleg wilt via de email kun je dit aangeven, dan ben ik bereid dit alsnog nader uit te leggen...Ik denk dat je het verkeerd opvat, het gaat er niet om dat je die mening hebt, het ging erom hoe je die bracht...Liefs diaanP.s. ik vond deze post namelijk al een stuk prettiger om te lezen door de andere manier van verwoorden...Ik heb wel me vermoedens wat er op mijn vorige post tegen is die ook geschreven op het moment ik me echt begon te irriteren aan bepaalde mensen... De reden dat deze posts er beter uitzien heeft ook met de manier van benaderen van jouw kant kant te maken...
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 21:01:09 schreef Denkertje21 het volgende:[...]God blijkt ook niet bij machte om jou een beetje respect te geven en jou lief en aardig te maken...Of is het toch je eigen keuze om zo te zijn...He man, wees blij dat jij een prettige pitbull bent en geen homo, maar wees een beetje liever voor anderen!
deze opmerkingen dat ik blij moet zijn dat ik geen homo ben komen me eerlijk gezegd de strot uit... wordt de laatste tijd hier maar afgeschilderd als tegenstander van homo's terwijl dit absoluut niet zo is...
heb zelf zat kennissen en een vriend die dit is... waarom zou ik een vriend hebben die het is en het daarna veroordelen ?
Buiten dat weet je volgens mij niet eens wat mijn plaatje inhoud of wel dan ? Dus misschien is het handig dat eerst te weten voor dat soort opmerkingen...
voor die opmerking over respect ga ik hier maar ff zwijgen en wacht rustig af wat de crew te melden heeft...
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 20:01:24 schreef Diana het volgende:[...]Na de zondeval was het inderdaad niet perfect, God geeft ook niet aan dat het "perfect" zou zijn, het was "goed" en dat is niet perfect...God schiep gevoelens, dat kunnen "goede" en "slechte" gevoelens zijn, aan de gevoelens zelf zou ik niet willen plakken"God schiep zondige gevoelens"...God schiep de mens met een keuze vrijheid, en de mens maakt of een gevoel ten goede of ten slechte toegepast wordt.
dus de volgende keer als er iemand hier beweerd dat het perfect was stuur link ik ze door naar deze post, want dat is namelijk wel iets wat door christenen geclaimd wordt aan de hand van een acceptabele logica, namelijk dat de mens geschapen is naar god's evenbeeld en god wordt gezien alszijnde perfect...
Is het reeel om mensen iets te geven... iets wat in je natuur zit om het daarna als zonde te bestempelen ?
Dit neigt mij (met alle respect) naar het mensen overbodig moeilijk maken...
Quote:God schiep de mens met een keuze vrijheid omdat Hij verlangde naar een relatie, waarin de mens een vrijheid heeft. Dat je bij machte bent om iets te veranderen wil niet zeggen dat dit de "bedoeling" is. Doordat Hij de mens schiep met een keuzevrijheid, liet Hij het aan de verantwoording van de mens over wat hiermee te doen.Fijn dat jij zo'n clever persoon bent, jouw wereldtje (leven) ziet er vast perfect uit...dus omdat god iets niet wilde veranderen gooit hij volgens vele christenen de deuren dicht om voor het hebben van een liefdesrelatie tussen 2 mensen...
Want god zegt erbij als je van me houd hou je je aan mijn geboden... 1 + 1 is dan nog altijd 2
Verder zeg ik dat ik niet dat ik clever ben, maar wel dat ik dit niet zo clever vind... en of mijn wereldje perfect is denk ik niet, maar dat verbied mij nog niet om er z'n mening op na te houden, omdat we hier praten over iemand die almachtig is en dat ben ik niet...
Quote:Heb je wel eens gehoord van respect? Ik zou dat op zijn minst waarderen op een christelijk forum.God schiep zoals Hij het wilde, een mens met een keuzemogelijkheid. Hij verbied niemand iets, dat is de keuze die je maakt, of je kiest voor Hem en wil uit liefde Zijn weg gaan of je kiest niet voor Hem en doe wat je niet laten kunt.en of ik heb gehoord van respect, ik snap je dan ook niet wat er respectloos zou moeten zijn...
Hier zeg je hetzelfde als ik in me vorige stukje... uit liefde moet je zijn geboden houden en anders kies je niet voor hem... dus hij geeft jou dus gevoelens die je als je hem wilt volgen moet onderdrukken, terwijl deze gevoelens zelf gegeven zijn...
Dus moet je maar tegen hem kiezen... lekker makkelijke redenatie... Je gelooft, maar omdat je gevoelens die je gekregen heb niet wilt onderdrukken moet je maar tegen kiezen...
Quote:[...]De volgende keer dat je zo'n opmerking maakt op dit christelijke jongeren forum, denk ik niet dat er nog zo "lief" gereageerd zal worden. Prima dat je een andere mening eropna houdt, maar vergeet niet de doelstellingen van dit forum en het respect voor het geloof waar dit forum op gebouwd is.Verder vind ik je opmerkingen behoorlijk ondoordacht, alsof je je verveelt en maar wat roept, excuus als ik dit verkeerd begrijp.Liefs diaanVoorlopig heb ik nog altijd respect voor het hele geloof en als je me een beetje kent weet je dat en zie eerlijk gezegd wederom de fout niet in mijn opmerking... misschien dat die dan eens (desnoods via de mail) uitgelegd kan worden...
Want dat zou betekenen dat ik niet vrij me mening kan geven, of vat ik dit nu verkeerd op ?
En nee ik verveel me niet verzet me alleen tegen bepaalde gedachtes die vanuit mijn visie gezien alles behalve redelijk zijn...
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 09:18:52 schreef wateengedoe2 het volgende:[...]Als iemand GVD zegt, en ik weet dat diegene gelooft, dan zeg ik 'Pas maar op, stel dat je gebed verhoord wordt!'. Als hij niet gelooft: 'Waarom bid je tot Iemand in Wie je niet eens gelooft?'. Beide heeft effect, en meestal ook nog het gewenste effect (dat ze erover na gaan denken en - in ieder geval in mijn bijzijn - de volgende keer wel uitkijken voordat ze weer gaan vloeken)
iemand die gelooft gelooft meestal ook dat z'n gebed niet verhoord wordt maar dat terzijde...
Ikzelf gebruik het regelmatig en denk dat het meer gewenning is dan iets anders... je kan het afleren al denk ik nooit voor de volle 100 %...
Zo heb ik het schelden met kanker voor 99% uitgebannen... heel soms als ik echt op het randje sta te exploderen wil het nog weleens naar buiten vliegen, om daarna zoiets te hebben van shit alweer...
Iemand die niet geloofd geloofd meestal toch in een hoger wezen wat dan genaamd god is... hoeft niet per definitie de christelijke god te zijn, maar welke god dan ook... Dus het heeft opzich niets met het christendom te maken, maar met de term god in het algemeen...
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:44:49 schreef Eli7 het volgende:Ach ja, die discussie is ook al wel vaker gevoerd.
en blijkbaar blijft het een discussie punt... anders waren we het al met elkaar eens geweest
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:13:40 schreef Eli7 het volgende:God schept inderdaad mensen met beperkingen. Niet omdat dat Gods wil is, maar dat is omdat de schepping gevallen is. En iedereen die met zo'n beperking geboren is, zou mijns inziens moeten leren leven met die beperking, ook als zijnde een beperking. En dus niet als iets dat God persé zo bedoeld heeft.
dus god schept iets wat niet perfect is... dus god schept zondige gevoelens... dus god schept zonde, terwijl hij zonde haat...
Dus god schept iets tegen zijn eigen wil in, maar toch is hij bij machte om het te veranderen... dan ben je in mijn ogen best wel clever bezig (niet dus)
Lekker tegenstrijdig... hij heeft het niet zo bedoeld maar toch schept hij het en als hij wat schept gaat ie het weer verbieden...
Lekkere logica houd ie er op na maar niet heus...
-
Quote:Op zondag 13 augustus 2006 16:52:07 schreef Light Jr. het volgende:Moeilijk onderwerp.Het OT is er duidelijk over dat homoseksualiteit een ernstige zonde is. Dan kun je praten over context e.d., imo kun je daar niet omheen.God schiep ook niet voor niets man en vrouw voor elkaar.
volgens mij wordt er in de bijbel geen onderscheid gemaakt in zonde, met uitzondering die tegen de heilige geest...
Dat god man en vrouw schiep alszijnde argument noem ik persoonlijk invullen wat gods bedoelingen zijn en dat is lijkt mij niet aan de mens om dat te doen, want waarom schept god dan ook homofilie ?
Dat het OT er duidelijk over is ben ik met je eens, alleen verbied diezelfde bijbel nog steeds geen liefde...
Quote:Jezus is er minder duidelijk over, heeft er nooit iets over gezegd maar hij heeft wel gezegd dat we ons aan God's regels horen te houden.Waarom zou jezus hier niet dieper op zijn gegaan ?
Waarom kom je het in het NT om precies te zijn maar 1 keer tegen en nog als lust zijnde ook ?
Quote:Ik veroordeel homoseksuelen niet, homofielen al helemaal niet want aan je geaardheid kun je niets doen. Het is sowieso niet aan ons om onze medemens te veroordelen.Dat zegt de eerder geciteerde bijbelteskt ook, verwijder eerst de balk uit uw eigen oog etc.Ook zegt Jezus heel duidelijk dat we onze medemens moeten liefhebben als onszelf.Mogelijk moeten homofielen een zwaardere beproeving doorstaan, misschien dat er als die beproeving doorstaan zij extra gezegend zullen worden?We hebben allemaal zondige neigingen, demonen om te bevechten. Ik ben zelf o.a. snel agressief, niet tegen mensen waar ik van houd maar wel tegen anderen die vervelend gedrag vertonen, ik moet soms alle zeilen bijzetten om me in te houden.Eerst zeg je dat mensen aan hun geaardheid niets kunnen doen en later zeg je dat ze vechten tegen demonen... is dit niet een beetje tegenstrijdig bij het geloven in een almachtig god, want als het werkelijk demonisch zou zijn zou je dan ook niet moeten geloven dat je van homofilie bevrijd kan worden ?
Als je er niets aan kan doen betekend het dus dat het niet demonisch is, maar iets wat je met je schepping heb meegekregen... en dat betekend dat god de schepper van zonde is als homofilie als zonde wordt gezien...
-
dus het komt er op neer dat het geen vloeken is, maar een gebed... dus die hele ophef over gvd is in principe overbodig...
-
Quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 10:23:27 schreef Denkertje21 het volgende:[...][...]Auch, wat heb je me verkeerd begrepen! Ik kan erv alleen niet tegen als mensen een mening die niet echt in de bijbel staat, als een absolute waarheid gaat verheffen en opleggen aan anderen. Ik eis mijn nening voor MEZELF op en vraag alleen respect daarvoor en wil dan niet door mensen voor wilde zondaar worden versleten..
Als we dan toch over eisen gaan beginnen eis ik niet versleten te worden als homo hater of als iemand die hier op tegen is... dat wat er in die bijbel staat maakt me weinig uit, want over wat daar in staat kom alleen maar meer ruzie...
Maar wederom probeer je te beweren dat jouw mening richting het juiste gaat... waarom sta je niet open voor andermans meningen ?
Dit doe je namelijk weldegelijk niet door te roepen dat het niet in de bijbel staat... nou boeid mij heel die bijbel niet, maar je gedrag valt me op....
Quote:Voor hetero's is het zo makkelijk praten. Maar als je als homo een jarenlange zoektocht met en naar God achter de rug hebt, wordt het wel even erg pittig als er dan weer mensen komen die niet vinden, maar zeggen en oordelen dat jouw mening fout is.Ik weet donders goed waarover je praat, want heb dezelfde strijd meegemaakt, alleen ik ben er voor mezelf uit dat ik hetro ben...
Buiten dat oordeel jij niet over andersmans mening die het tegengestelde beweerd dus waarom ineens zo fel op mensen die precies hetzelfde doen als jij ?
Quote:En lees al mijn post maar terug: ik respecteer andermans mening, maar ik vind niet dat die mij mag worden opgelegd! Zo zijn er al genoeg jongeren de kerk uit gejaagd. De bijbel heeft harde hoeken!dan vind ik dat dat wederzijds ook niet gebeuren mag... dus in dat geval moet je maar niet meer mensen aanvallen die de andere kant beweren...
Want om heel eerlijk te zijn vind ik jou soms ook zeer dwingend over komen...
Quote:Klopt, maar toen het allang bewezen was, werden er nog mensen ter dood gebracht omdat ze dat geloofden. Ik wil alleen maar zeggen dat inzichetn, vooral bij christenen wat later komen! Voorbeelden te over zoals de vrouw in het ambt enz...zowel onder christenen als onder niet christenen is dit bewijs verschillend, zo geloof ik dat beide mogenlijk is de zowel de genetische als de psychische... en het is maar net wat je wilt geloven voor beide is bewijs genoeg... en uit eigen ervaring geloof ik dat beide mogenlijk is...
-
Quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 07:27:03 schreef Denkertje21 het volgende:[...]Niks flauw! Niks meeliften! Maar ik word echt moe van mensen die van alles aan de bijbel toevoegen en de bijbelschrijvers woorden in de mond leggen die er niet staan. En da's allemaal tot daaraan toe, maar als je dat dan ook nog als universele waarheid aan anderen gaat opleggen!!! Niet doen!Dergelijke opmerkingen goedkoop? Niet dus! Ik vind eerder jouw reactie een beetje erg zielig!
staan doet het er wel degelijk, alleen het is hoe jij het opvat en of je al het andere wat er staat ook meeneemt... Denk dat daar het verschil in zit... in opvatting en niet op aanvullen...
maar waarom zouden mensen bijbelschrijvers niets in de mond mogen leggen, terwijl jij precies hetzelfde doet en het als zijnde waarheid laat staan... zie ff geen verschil...
Enige wat jij hier loopt te doen is mensen jouw gelijk proberen op te leggen en als iemand een tegengestelde mening heeft is het respectloos en moeten mensen daarmee ophouden... kap zelf dan ook...
Ben ik het hiermee oneens met je mening nee, voordat je me daar weer op gaat aanvallen waar je toch al goed in bent...
Quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 07:32:47 schreef Denkertje21 het volgende:[...]Die visie heb ik al heel lang gelden serieus bestudeerd, omdat ik 'm zelf ook zo had. Maar jij bent kennelijk niet bereid om jouw visie tegen het Licht (juist, met een hoofdletter) te houden!Is helemaal niet erg. Er zijn vast ook nog mensen die geloven dat de aarde stilstaat en de zon er omheen draait omfat het in de bijbel staat..Maar leg het anderen niet op!wat doe je hier nu dan... probeer d.m.v. bepaalde vorm van chantage jouw mening als enige naar voren te brengen... dat de aarde stilstaat is 100% bewezen dit onderwerp niet...
Want in dat geval zit er ook nog een kans in dat we van de aap afstammen, want dit is ook nog steeds niet bewezen dus best aanneemlijk...
Hou je christelijke visie eens tegen het licht misschien dat je dan eens een keer de waarheid ziet...
is net z'n vage opmerking als die jij net geeft en slaat dus helemaal nergens op... leer ermee leven dat mensen een andere mening hebben...
-
Quote:Op woensdag 09 augustus 2006 11:10:57 schreef Bronze het volgende:En dit zie ik uiteraard weer gebeuren.
of het wordt wel gelezen en over na gedacht en hebben mensen op dit soort posts een eigen gedachte... blijkbaar doe jij met dit soort opmerkingen ook geen moeite de ander te begrijpen...
Je verwijt nu een ander iets wat jezelf ook nalaat
Quote:Op donderdag 10 augustus 2006 00:32:35 schreef Denkertje21 het volgende:[...]Maak me gek!!! (EN ENORM BOOS!!!!!)Zit daar potdorie iedere zondag twee keer een demonische iemand in de kerk!!!als je nou eens ff verder ging lezen dan je neus lang was dan had je opgemerkt dat dit mijn standpunt niet was... maar goed als je me dit idd iedere keer in de schoenen wilt schuiven, want dit is niet de eerste keer dat je dit probeerd vind ik het prima...
Zal je ff wakker maken geloof niet eens in een demonische wereld... moeilijk he mensen kennen en dan pas conclusies trekken...
-
Quote:Op dinsdag 08 augustus 2006 22:55:48 schreef Diana het volgende:Als dit zo "best wel aardig" bewezen is, zie ik ook graag wat feitelijke informatie hierover...Dan zal ik in de tussentijd de feiten vinden van onderzoeken die uitwijzen dat geaardheid van buitenaf bepaald worden, pas kwam ik namelijk tegen dat recent onderzoek aangeeft dat geaardheid weldegelijk genetisch bepaald is...Liefs diaan
voor wat wil je bronnen hebben dat het genetisch is of dat het niet genetisch is, omdat ik in het aangehaalde stukje niet mijn eigen mening gaf maar bronze aanhaalde... als je ze van genetisch wilt hebben heb heb je zeg je zelf al onderzoeken gelezen en is het je bekend...
-
Quote:Op dinsdag 08 augustus 2006 21:41:10 schreef Hj het volgende:[...]euh... jou tekst?
volgens mij dat stukje tekst eronder waarin wordt gezegd dat god wel van homo's houd, maar als je god wilt volgen je geaardheid moet loslaten...
Omdat deze geaardheid mogenlijk demonisch is en niet meer genetisch bepaald, zoals volgens mij best wel aardig bewezen is...
-
Quote:Op dinsdag 08 augustus 2006 00:35:49 schreef Bl@ck P@nth3r het volgende:Zie eerste post l.s.
gelezen, vind het buiten praktisch ook leuk om te hebben, maar vooruit zal hem iets aanpassen...
Dan zou er een splinter nieuwe compleet uitgebouwde impreza voor de deur staan
al klinkt de wens dat er een wereld zonder oorlog is ook best heel aanlokkelijk...
-
dat ik me leven lang door kon blijven wensen
De arme Lazarus: Een gelijkenis?
in Archief
Geplaatst
ik geloof idd dat de mens een onsterfelijke ziel heeft en als ik hier ga uitleggen waar die zielen volgens mij heen gaan dan gaat dit topic gigantisch offtopic dus mijn verklaring ga ik hier niet geven en probeer me zoveel mogenlijk in dit soort discussies te houden aan wat er in de bijbel geschreven wordt...
naar mijn mening gaan de zielen naar het dodenrijk hetgeen jezus beschreef in dat stukje en wat je vaker ziet terug komen in de bijbel... alleen is naar mijn mening dit gesplitst in een gelukkig en ongelukkig gedeelte, hetgeen jezus naar mijn mening ook vertelde...
naar mijn mening konden mensen ook niet naar de hemel en naar de hel voor de opstanding van jezus, omdat het NT spreekt over dat jezus de weg naar god heeft vrij gemaakt...
Of mensen nu direct naar de hemel gaan weet ik niet... zelf neig in naar nee, vanwege het oordeel waar over gesproken wordt die dan naar mijn idee nutteloos zou worden...
Dus kort gezegd hoe ik de bijbel lees gaan de zielen van overledenen naar het dodenrijk... ga me er denk ik binnekort weer eens in verdiepen als ik iets meer tijd heb want veel kennis van mijn kant is vervlogen...