diakio

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 14:18:02 schreef ere het volgende: Om nog even te reageren op Diakio: Het beeld dat je gebruikt van het kanaal/zwaartekracht is duidelijk. mooi Quote: Het was niet mijn bedoeling om Maria te beledigen/kleineren door haar 'werktuig' te noemen. Ik gebruikte dat woord alleen omdat ik geen beter omschrijvend woord kon bedenken. oh sorry als je dat zo hebt opgevat. Ik vond het niet beledigend, alleen kreeg ik de indruk dat je je niet realiseerde dat katholieken in de vrije wil geloven, en het DUS van betekenis is dat Maria haar fi

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 13:34:07 schreef Mattijs het volgende: Ik vraag me af of de discussie zo fundamenteel is. Het gaat volgens mij niet OF om Jezus OF om Maria. Nee, in essentie gaat het om de vraag OF via de Kerk, OF buiten de Kerk om. Tenminste, volgens mij. Maar er zijn meutes katholieken die me daarvoor op de brandstapel zouden zetten. Quote: Als ik het goed begrijp heeft Maria zich aan God beschikbaar gesteld om Jezus (en dus genade en verlossing) op de wereld te zetten. Het kanaal waarover gesproken werd dus enigszins letterlijk en misschien iet

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 10:49:00 schreef ere het volgende: Maar Diakio schreef letterlijk: Zonder de Kerk zouden wij Christus niet kennen, het is dóór de Kerk, middels de Kerk, via de Kerk, dat Christus de sacramenten bedient, waardoor wij verlost worden. . Vandaar dat ik dat dacht. Ik vond het al zo raar en onlogisch klinken. wellicht helpt het dan als je bedenkt dat "door" kan wijzen op een route (het water stroomt door het kanaal) en op een middel (het water stroomt door de zwaartekracht). Quote: Maar het geloof verkrijg je via de Heilige Geest (of

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 10:02:20 schreef mohamed het volgende: [...] Door mensen zoals jij krijg ik wel een beeld van de bijwerkingen die met jullie geloof gepaard gaan iig! Mooi zo!

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 09:38:07 schreef ere het volgende: [...] Dus als ik het kort mag samenvatten: De mens wordt verlost door de kerk en haar sacramenten, en niet door het geloof in Jezus? Nee. De mens wordt verlost door Christus. Of niet. Quote: Maar wat moet ik dan met dit soort teksten? link (puur geloof) of link (waar ook de daden bij komen) Dat soort knippartijtjes moet je vooral serieus nemen als je dat wil. Maar als je iets van het katholieke geloof wil begrijpen, is dat zinloos. Geloof is inderdaad waar het om draait. Het i

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 09:50:55 schreef mohamed het volgende: Volgens mij begrijpen de Katholieken zelf niet eens wat de positie van Maria nu precies is, is ze nu wel of niet een medeverloster de ene Paus vindt van wel, de huidige weer niet.. Daar staat dan weer tegenover dat jij niet zoveel van het katholicisme begrijpt dat jouw mening veel zegt op dit punt.

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 06:24:16 schreef Tony Jaah het volgende: Het christendom is mij met de paplepel ingegoten en ik weet dus hoe ridicuul en tegenstrijdig de leer van dit geloof werkelijk is. Moeilijk soms he, loskomen van de frustraties van je jeugd

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 01:02:55 schreef Olorin het volgende: Je topic maakt me voorzichtig om te reageren, omdat je je hiermee toch een beetje 'kwetsbaar' opstelt. En daar heb ik veel respect voor. Want tis makkelijk puntjes van anderen aan te halen, maar kritisch naar je eigen groep kijken is wat dat betreft veel gewaagder, zeker bij een discussie waar ook anderen die daar niet bij horen aan deel nemen. Klopt. Maar je hoeft niet voorzichtig te zijn hoor. Het was meer dat ik las over Johannes XXIII die zich, misschien wel als geen ander, bewust was van en zich uitsprak

Quote: Op maandag 18 augustus 2008 00:36:55 schreef The Black Mathematician het volgende: Natuurkundigen beschouwen tijd als de vierde dimensie. Verder vermoeden sommigen dat er extra verborgen ruimte dimensies zijn, die alleen zichtbaar zijn als je sterk inzoomt op ruimte. Vergelijk het met een touw: voor een koorddanser is dat één dimensionaal. Hij kan alleen maar in één richting over het touw. Voor een mier is het tweedimensionaal, hij kan immers ook rondom het touw lopen. Zo vermoedt men dat er ook extra dimensies te vinden zijn. Of daar de hemel is of niet kan ik niet beant

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 22:51:52 schreef Hiëronymus het volgende: [...] Iets wat mij te binnen schoot was de volgende vraag: is het zoeken naar God en de Waarheid niet een weg met vallen en opstaan? Voor ons, eenvoudige gelovigen zeker. Maar volgens de Kerk NIET voor de Kerk. Quote: Om nog even op het voorbeeld van de onfeilbaarheid in te gaan. Het dogma leert ons niet dat een paus geen fouten maakt. Er zijn pausen geweest die verschrikkelijke fouten gemaakt hebben. Het dogma leert ons echter dat: "Wanneer de Bisschop van Rome met het hoogste leergezag (Ex

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 22:23:52 schreef Eli7 het volgende: Prachtig topic. Ik doe jou altijd graag een plezier Quote: Als eerste valt natuurlijk op te merken dat de protestanten iig de 'verkeerde' boeken er natuurlijk al uit gegooid hebben. Oh, maak je geen zorgen, een topic dat begint met de grappenmakerij die voor de Joodse canon zorgde, met als vervolgvraag "protestanten, waarom hebben jullie nu net DIE canon geaccepteerd?" kan ik ook voor je maken hoor Quote: Verder moet ik inderdaad zeggen dat veel van de redenen die er wel aangegeven wor

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 23:06:07 schreef Sacerdos het volgende: Als de leer van de RKK onveranderd zou zijn zouden ze geen eenzijdige dogma,s hebben. 1854 ,1870, 1950, en nog wat ongerechtigheden. De onveranderde leer is die van voor 1054. Nee hoor, ook vóór 1054 is het kinderspel om voorbeelden te vinden waar je alleen uitkomt met spitsvondigheden en een héél grote bereidheid op voorhand vaststaande uitkomsten te accepteren.

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 21:45:36 schreef The Black Mathematician het volgende: Maar wat is nu het punt van dit topic? Atheïstische ethiek is wellicht twijfelachtig, maar dat geldt voor alle ethiek, christelijke ethiek niet uitgezonderd. Wat maakt de christen dan 'beter' dan de atheïst? Het is niet een topic met een punt in de zin dat ik een welomschreven stelling wil verdedigen oid. Het is een redelijk samenhangend geheel van gedachten waar ik graag reflecties op hoor.

De katholieke Kerk wil nog wel eens de indruk wekken dat het geloof, de leer, ongewijzigd blijft door de eeuwen heen. Toch is het niet zo moeilijk punten te ontdekken waar de leer fors gewijzigd is. Nu zijn daar best spitsvondigheden voor te vinden om dat mee te verklaren, maar is dat wel een nette manier om bezig te zijn? Eeuwenlang leerde de RKK dat rente vragen voor geld niet kon, tot ze ineens zelf een bank begon. Tijdens Lateranen IV verklaarde de RKK nog \"Waarlijk is er een algemene Kerk van gelovigen, waarbuiten geen enkele gered kan worden, waarin de priester zelf tevens het offer

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 20:04:07 schreef The Black Mathematician het volgende: Trap ik een open deur in als ik beweer dat moraal gebaseerd op God een moraal met een vals fundament is? Redelijk. Voor een atheïst lijkt me dat idd een open deur. Quote: Oftewel waarom is hetgeen dat door God wordt gepredikt goed? Waarom zouden we zijn ethiek moeten aanvaarden? Daar heb je al een ethisch systeem voor nodig. Lijkt me ook. Mensen die beweren dat iets goed is 'omdat God het zegt" ontkennen simpelweg dat het hun eigen ethiek is. Dat is ook de dubbele aardigheid he: Hob

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 19:55:12 schreef HenkG het volgende: Samengevoegd: [...] Zie het citaat van jezelf waar ik deze reactie op gaf. OK, dus toch gebrekige logica. Laten we er maar mee ophouden, het maakt toch niet uit wat ik zeg zo.

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 19:09:10 schreef Mattijs het volgende: [...] in dat geval snap ik echt niet dat je er zoveel negatiefs uithaalt. Door ervaring (on)wijs geworden misschien. Quote: Wellicht dat er velen zijn die wel op een negatieve manier met je discussieren, waardoor een soort, laten we zeggen, pavlov reactie ontstaat, maar ik zie 'm echt niet. Ik sluit ook zeker niet uit dat ik het verkeerd zie. Aan de andere kant, als Pius exact hetzelfde ziet, is dat voor mij een belangrijk signaal. Quote: Dat hangt af van hoe die visie tot stand gekomen

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 18:54:28 schreef Mattijs het volgende: [...] Maar er staat helemaal niet: Verantwoorden graag! Als jij het hebt over interpretatie, dan moet je misschien ook tegelijkertijd je eigen interpretatie van zo'n post onder de loep nemen. Maar natuurlijk, dat zeg ik al de hele tijd. Quote: Kan het trouwens ook zo zijn dat zoals jij over het vooroordeel van de protestanten praat, jij wellicht ook een vooroordeel hebt over de reden waarom "een protestant" zo'n topic begint? Quote: En wat betreft dat topic report: Als jij vi

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 17:53:35 schreef HenkG het volgende: [...] Maar dit geloof zie jij dus niet als waarheid??????? vertel eens, waar leidt je dat uit af?

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 18:05:54 schreef AndreasJ het volgende: Maar Diakio, kan je dan de vraag beantwoorden voor mij? Ik ben namelijk wel oprecht benieuwd naar het antwoord. Ik ben geen lid van de Dordtse Inquisitie en zie dit soort dingen ook en wil nou wel eens een antwoord hoe dit past in het katholieke plaatje wat de katholieken op dit forum aanhouden. Ik WIL best de vraag beantwoorden, maar ik zie echt geen andere vraag dan "in mijn perceptie zetten katholieken Maria, of zelfs Bernadette, voor Jezus. Verantwoorden graag!" Dus als je me kan vertellen welke vraag

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 17:53:35 schreef HenkG het volgende: [...] Toch komen we allebei uit bij die combinatie, zo kan ik afleiden uit eerdere reactie van jou op Pius. Maar dit geloof zie jij dus niet als waarheid??????? Je argumentatie deugt gewoon niet, sorry. En nu alweer niet, als je denkt te weten wat ik geloof op basis van het feit dat ik je op ondeugdelijke argumentatie wijs.

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 17:35:47 schreef Luxuria het volgende: Het is net alsof jullie ervan uitgaan dat jullie de vragenstellers een groot plezier doen als jullie de vragen beantwoorden, Nee, ik ga er van uit dat mensen vragen stellen omdat ze liever geen antwoorden krijgen. Quote: en daarom moet men het netjes vragen. Welnee. Maar ik geef alleen antwoord op de vraag die gesteld is. Quote: Maar het lijkt mij toch eerder dat je zelf heel gemakkelijk nu een goede daad kan scoren Een goede daad scoren? Sorry, padvinderij ligt al een tijdje achter me.

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 17:15:14 schreef Mattijs het volgende: Ik ga niet eens meer in op je flauwigheid. Mij is allang duidelijk dat je in ieder geval hier geen fatsoenlijke bijdrage kunt leveren in dit topic. Wat betreft je laatste vraag: Quote dan ook de hele post en antwoord zelf. Ik vind zowel TS als jou bijzonder onbeschoft. Jij vindt mij (en mogelijk ook Pius) bezig met "flauwigheid". Minstens één van ons heeft ongelijk. ter verhoging van de objectiviteit heb ik dus maar een TR aangemaakt.

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 16:02:45 schreef mohamed het volgende: [...] Is jouw manier van argumenteren soms typisch Katholiek? Het gebruik van je hersens lijkt me niet typisch katholiek.

Quote: Op zondag 17 augustus 2008 16:19:46 schreef Mattijs het volgende: [...] Ik heb m nog twee keer overgelezen, en nee hoor... je reageert niet inhoudelijk. Toch wel. TS vraagt niets over Lourdes, over Maria, etc. Hij vraagt waar zijn perceptie vandaan komt. En mijn antwoord is heel duidelijk: die perceptie komt NIET voort uit het katholieke geloof maar uit de manier waarop TS daar naar kijkt. Quote: Je legt de bal alleen maar terug bij het protestant zijn van TS. Ik kan me geen betere verklaring voor zijn perceptie voorstellen. Quote: Ik ga er dan dus n