Helena

Wow...

Die neem ik mee. Sommige verhalen die je hoort zijn zo mooi. Iemand zou eigenlijk een boek moeten maken met die korte, wonderlijke getuigenissen.

(Idee voor een topic? )

Samengevoegde post 06-1-2007 15:02:25:

Logische redenering.

Doet me denken aan een opmerking van mijn pa (die helaas nog steeds een rasatheist is): Het kan geen kwaad in God te geloven. Als er een God bestaat en je geoordeeld wordt, kun je maar beter wel geloven.

Ja, misschien moet ik iets minder gericht zijn op het nut ergens van. Maar als iedereen hier zou roepen dat het harstikke belangrijk is en dat je leven er vanaf hangt zou ik natuurlijk wel meer aangespoord worden.

Dat is juist de reden dat Gods Geest meer te zeggen heeft in evangelische kringen. Ik kan het me niet voorstellen dat mensen zich dan zo gaan vervelen dat ze er een paar wetten bij bedenken...

Ik werd net aan iets herinnert. Het is me opgevallen dat ik op sommige plaatsen heel makkelijk kan bidden en andere niet. Een voorbeeld is bij de kringavonden, dan zijn er allerlei christenen om je heen natuurlijk, maar het is net of er dan echt een sfeer is waarin je makkelijk kan bidden.

Thuis heb ik vaak het tegenovergestelde. Niet op mijn kamer, maar wel in het huis zelf. Dan is bidden minder aangenaam, of er nu iemand is of niet. Bij sommige mensen thuis kan ik ook weer makkelijk bidden en bij andere niet.

Een vriendin van me heeft een lange tijd een ongelovige man gehad, maar ze had haar hele huis wel met allerlei christelijke plaatjes, kruizen volgehangen. Ik vond het ook niet makkelijk om daar te bidden. Nu is haar man bekeerd en kom ik soms het huis in terwijl het lijkt of Gods Geest daar overal is. En krijg ik spontaan zin om te bidden.

Ook waren we van de zomer met de jeugdgroep weg en op een gegeven moment maakte het niet uit waar je zat, op het pleintje ervoor, in de auto op de stoep, in de slaapkamers, overal was er een bijna tastbare sfeer en je werkt vanzelf aangevuurd om te bidden.

Ik vind dat eigenlijk wel apart. Dat zoiets plaatsgebonden kan zijn. Zelf kan ik me eigenlijk beter voorstellen dat of je makkelijk kunt bidden of niet afhangt van de mensen met wie je bent, de muziek die opstaat enzo. Gewoon duidelijke dingen. Maar als ik er zo over nadenk is geestelijk meer geestelijk dan ik dacht. En dan de vraag:

Moeten we om deze reden een huis of plek zegenen?

Want dat vind ik altijd een beetje vreemd om te doen. De voorganger en anderen die ik ken toen het wel. Ook heb ik het een keer iemand aangeraden die vervolgens heel enthousiast terugmailde dat hij verandering zag.

Om mijn kamer te zegenen voelt soms een beetje nutteloos en dwaas of betreft ons huis - dweilen met de kraan open.

Hoe zien jullie het?

Ja. Misschien is het wel goed om er zo naar te kijken.

Maar het is wel verontrustend dat mensen blijkbaar kunnen doorschieten hierin. Dat verbaasd me. Als ik aan dwaalgeesten denk, denk ik aan de Islam, occultisme etc, maar niet aan het Jodendom.

En dat terwijl een vriend van me met Jeugd met een Opdracht in Israel was geweest en hij en zijn vrienden daar konden niet bidden. Het lukte een hele tijd niet. Ook dat verbaasde me op de een of andere manier.

En dat is dan een gebrek aan genade denk ik maar.

Bovendien moet je even onthouden dat mensen zeer goed in staat zijn zichzelf te beoordelen, dus hoef je dat echt niet voor hen te doen.

Ik vond het een heel interessant artikel. Ik weet zelf namelijk ook niet hoe ik het jodendom moet benaderen. Aan de ene kant weet ik dat ze een probleem hebben omdat ze Jezus niet aannemen, aan de andere kant dienden ze wel onze God. Het is een veel lastiger onderwerp dan de Islam.

Ook heb een keer een boekje gelezen en daar werd wat verteld over 'Grieks denken' en 'Joods denken'. Dat heeft mij wel aan het denken gezet. Van sommige dingen dacht ik echt: ja, daar zouden wij christen wel wat van kunnen leren. Maar bij andere dingen dacht ik weer dat als je je zo relaxed zou opstellen (de tien geboden de tien beloftes noemen) dat je dan vanzelf wel ontspoort.

Tja. Ik wilde vroeger altijd joods zijn omdat ik joodse meisjes had gezien die een mooie bleke huid hadden en dik donkerbruin haar. En ik blijf het een bijzonder volkje vinden, in positieve zin. En we moeten bidden voor vrede in Israel. Is dit dan flirten met het jodendom?

Stoer is iets niet durven en het toch doen. In die zin kunnen alleen bange mensen stoer worden. Net als dat alleen zondige mensen christen kunnen worden.

In Your presence, Jason Upton.. En dat terwijl ik nummer niet eens heb!

Nu begrijp ik je helemaal niet. Maar ten eerste:

Waarom reageer je op me alsof ik de duivel ben?

Ten tweede:

Hoe kom je erbij dat ik christelijke jongeren wil LOKKEN naar Mtv? Ik geloof dat mijn woorden voor veel interpretaties vatbaar zijn want de een verwijt het me dat ik MTV een anti-christelijke zender vind en de ander roept hier dat ik christenen wil lokken naar MTV wat ik zeker zo aanprijs!

Wat ik wil in één zin samengevat: Christelijke muziek op een niet-christelijke zender, niet zodat ík er naar kan kijken (ik hoor genoeg christelijke muziek) maar om ongelovigen te bereiken.

Als je niet inziet hoe muziek mensen kan bereiken dan is dat weer een andere discussie.

Samengevoegde post 05-1-2007 12:08:50:

Wow... Bijzondere tekst.

Samengevoegde post 05-1-2007 12:10:30:

Dus je gelooft niet dat christelijke artiesten van Christus houden en dat ze mensen willen bereiken?

Op vrijdag 05 januari 2007 11:54:44 schreef Hj het volgende: [...]ook reguliere muziek zonder directe christelijke lading heeft vaak erg goede teksten. Denk jij weleens over die teksten na? [...]anti-christelijk? wil je dat even uitleggen?

Ik luisterde vroeger naar Blof en de Kast Zeker goede teksten. En Evanescense een tijdje. Ik luisterde zeker naar de teksten van Evanescense, zo goed zelfs dat ik er depri van werd.

Ik vind MTV anti-christelijk (misschien had ik het iets subtieler kunnen verwoorden) omdat er voornamelijk blote vrouwen en opgehitste mannen in de clips te zien zijn. Vooral het seks-gehalte is erg hoog, vind ik hoor. Ik weet ook wel dat er wel eens normale nummers tussen zitten, dat is ook op de radio zo, maar over het algemeen vind ik het bagger muziek en als ik geniet van een nummer waarin gevloekt word voel ik me schuldig tegenover Jezus. Ik probeer er dan ook niet naar te kijken of luisteren. Hoe ging dat nummer ook al weer... 'Closing the **door..' Zoiets. Dat couplet met die vloek erin zat de hele zomer in mijn hoofd.

link

De clib van Rebecca St James. Dat zou toch zo kunnen tussen DJ Tiesto enzo. Toen ik tot geloof kwam was het eerste waar ik me in de 'christelijke' wereld over verbaasde dat het zo modern geworden was. Ik dacht altijd aan orgelmuziek en statige mensen in pak (daarom had ik in eerste instantie besloten om maar niet naar de kerk te gaan en gewoon in mijn eentje te geloven). De EOjongerendag bijvoorbeeld verbaasde me opnieuw (voor sommigen van jullie misschien moeilijk voor te stellen), maar die artiesten. Er is niets dufs aan christelijke artiesten en dat zouden veel ongelovigen met me eens zijn.

Op vrijdag 05 januari 2007 11:43:10 schreef snuffie het volgende: dat het op tv zou komen vind ik op zich ook geen slecht idee. Wij hebben thuis bijvoorbeeld geen schotel, en gaan die ook echt niet krijgen (bovendien heeft dat waarschijnlijk binnenkort ook geen nut meer, gezien het feit dat ze alle analoge tv eruit gaan gooien ) En via internet zou ik niet goed weten waar ik zou moeten zoeken en daarnaast ga ik niet achter de computer naar clips zitten kijken (al was het alleen maar omdat er dan een rij van drie wachtenden achetr me staat die wel wat beters weet te doen achter de computer..)

Er is ook christelijke radio trouwens, op zaterdag, zelfs christelijke house met remixen van Gerard Troost enzo- volgens een vriend van me dan, ik heb het nooit kunnen vinden.

Degenen die ik ken die daarbij mee zijn geweest zijn razend enthousiast.

Ik heb wat mensen Rebecca ST James en BarlowGirl laten horen en hoewel ze geen christenen waren vonden ze het mooie muziek, die ze vervolgens gingen draaien, waarna ze gingen nadenken over de teksten.

Samengevoegde post 05-1-2007 11:41:55:

Ik begrijp je niet. Het gaat mij niet zozeer om christelijke jongeren te bereiken. Het gaat mij erom dat christelijke muziek dankzij christelijke jongeren de ongelovigen bereikt op een veel bekeken anti-christelijke zender.

Wat zijn dan die halve waarheden?

Ik heb in die mail niet beweerd dat ík dan zou gaan kijken naar MTV, ik heb niets gezegd over of ik nu naar MTV kijk. Ik heb wél gezegd dat de meeste christelijke jongeren die ik ken niet naar MTV kijken omdat er voor hen niets bij zit. En dat er naar mijn weten genoeg christelijke jongeren zijn.

Ik heb de mail gewoon verstuurd dus kan hem je niet laten lezen.

Heeft iemand hier misschien nog een idee, hoe je een zender aan het denken zet?

Of moeten ik wachten tot ik een BN-er ben

Mja.. Ik weet het.

Samengevoegde post 05-1-2007 0:50:38:

Haha.. Apart is dat. (nou ja, zijn wij niet gewend)

Michie, denk je nu echt dat ik ga juichen van MTV?

Nee, ik moet er van kotsen. Maar dat moet ik van wel meer dingen in de maatschappij.

Het is alleen dat niet-christelijke vrienden van me pas christelijke muziek te horen kregen toen ik hun hele mailbox ermee vol stampte. Hoe MOOI zou het zijn als er maar één band met de boodschap van Jezus op dat beeldscherm zou verschijnen. Moeten we als christenen wegrennen voor de media?? Omdat ze verdorven is? Ik denk dat we er gebruik van moeten maken... Of geld in dit geval: raak niets aan wat onrein is?

Pf.. Daarbij komt nog dat het wel heel hoog gegrepen lijkt. Maar Jezus heeft wel weer gezegd dat we niet zo kleingelovig moeten zijn.

Bovendien is het wél zo dat er eens soort van voorzichtige opwekking is onder jongeren. Of niet?

WOOW dit is pas teamwork! Ik bid mee!

Ik heb ooit eens gehoord dat ze in de VS wel christelijke artiesten laten zien bij MTV etc. Rebecca St James heeft allerlei clips bijvoorbeeld... Weet iemand of dit klopt?

Misschien is het te hoog gegrepen maar zeg nou zelf, hoeveel jongeren bereik je via MTV? En de clips die ik gezien heb van BarlowGirl en Rebecca St James zou je zo tussen de andere clips kunnen zien (als de inhoud even buiten beschouwing laat). Het moét toch mogelijk zijn.

Ik heb MTV maar gemailt met een heel verhaal over christelijke jongeren die moderne christelijke muziek luisteren en naar moderne jeugdkerken gaan met de gedachte dat het moderne MTV misschien wel wat aandacht zou kunnen besteden aan deze doelgroep (die natuurlijk helemaal niet kijkt naar MTV, maar daar gaat het niet om, het gaat om de niet-christenen die er wél naar kijken). Ik zou trouwens wel gaan kijken als ik zou horen dat Rebecca St James in de top40 zou staan.

Slaan mijn wensen nergens op of vind iemand het een goed plan om MTV etc te overtuigen van christelijke muziek?

Liefs

Onthoud u van bloed?

Ik heb laatst een preek gehoord over de Mantel der Liefde.

Dat alles zo gaat rotten daaronder.

Ik ben vaak geneigd om aardig doen te verwarren met iemand liefhebben. Iemand liefhebben is volgens mij in eerste instantie een intentie, een hm.. keuze, hartsgesteldheid (bestaat dat woord?). Als je vanuit die liefde besluit iemand terecht te wijzen, dus bvb zeggen: 'He, dat je iedere week stomdronken bent, is echt niet goed voor je.'

dan is dat misschien geen aai over de bol, maar wel een liefdevol advies.

En wat als mensen je gekwetst hebben? Je moet ze vergeven, dat zoiezo. Maar wat doe je er verder mee? Zeg je er niets van en blijf je lief lachen of confronteer je diegene ermee (dat was dan alles onder de Mantel der Liefde proppen) en zeg je iets als: 'He, wat jij laatst zei vond ik heel kwetsend. Waarom zei je dat?'

Soms is naastenliefde heel verwarrend. Waarschijnlijk door dat 'liefde' gedeelte. Maar ik denk dat we heel vaak aardig doen, maar niet liefhebben. Aardig doen levert ons namelijk wat op: vrienden, populariteit, reputatie. Maar liefhebben, zoals Jezus deed, leek niet zoveel voor Hem Zelf op te leveren. Jepz... Mijn manier van liefhebben moet Zijn manier worden.

Oja, iedereen nog een gelukkig nieuwjaar gewenst!

Het probleem is dat als je dingen terugdraait de gevolgen er ook niet meer zijn. En God heeft in de korte tijd dat ik Hem ken al een hoop zaken ten goede gekeerd. Die wil ik dan weer niet terugdraaien! Ik weet wel wat ik terug zou willen draaien, maar dat is te stom voor woorden, en mijn anonimiteit op dit forum is niet meer zoals het was...

Ik kan er zelf niet tegen als christenen overal een demon in zien, maar ik moet wel altijd denken aan een kinderverhaal over een jongen die voor de grap de boeren waarschuwde, waarna de boeren niet meer naar hem luisterden toen erg echt een wolf verscheen. Ik denk dat we ondanks de vele waarschuwen alsnog moeten luisteren en iedere zaak op nieuw moeten beoordelen.

Een vrouw in mijn gemeente, een van de meest vurigste christenen die ik ken waarschijnlijk, spaart kikkers. Je gelooft nooit hoeveel kikkerbeeldjes in haar huis staan.

Ze had er op een gegeven moment een mooie vitrine voor gemaakt. Een christelijke buurvrouw of man was een keer langs haar huis gelopen en had iets vreemds aangevoeld.

Ze zei tegen de vrouw dat er iets verkeerds aan haar muur hing. Natuurlijk schrok de vrouw, die dacht dat haar kikkers occult waren. Ze ging ze niet zomaar wegdoen dus haalde ze haar toenmalige voorganger erbij.

Toen de man haar verzameling zag vroeg hij: 'Aanbid je ze?' 'Nee, ' zei ze. 'Oh. Dan zie ik het probleem niet.'

Ja, daar zit wat in. Maar toen de voorganger even later een of ander buitenlands masker-ding zag wat bij haar aan de muur hing zei hij: 'Maar dit ding, Mattie, dit is echt niet goed.'

Een andere vrouw had van haar schoondochter twee afrikaanse totumpaaltjes gekregen. Twee schattige souvenirs van vakantie. Ze had er wel een beetje dubbel gevoel over, maar vond het wel erg onbeleefd om ze niet op te hangen. Toen er een christelijke vriendin bij haar op bezoek zou komen had ze hen toch maar even in de elektriciteitskast verstopt. Je weet maar nooit, voor hetzelfde geld zou die vrouw er een hele duiveluitdrijvingsdienst op loslaten. Op het moment dat de vriendin het huis binnenkwam had ze echter door dat er iets mis was. 'Er is iets in je huis, Ina.' zei ze.

En toen de vrouw erachter kwam dat haar vriendin het er niet bij wilde laten besloot ze maar het verhaal te vertellen. Ze heeft ze vanzelfsprekend weggegooid.

Zelfs weet ik nog dat ik, waarschijnlijk was ik een paar maanden christen, eens rond ging kijken in mijn kamer of ik nog wat foute dingen kon vinden. Een vriendin van me was uit de 'occulte werelend' gestapt, bekeerd en had me heel goed uitgelegd hoe ontzettend listig en ondoorzichtig de satan is en hoe dom wij kunnen zijn.

Ik kon niet anders dan haar adviezen opvolgen. Toen ik in mijn kamer rondkeek vond ik onder andere een hoop dingen met runestenen: een zelfgemaakte ketting met runestenen, een soort van 'grappige' fantasy tarotkaarten, een boekje over runestenen, over een heidense religie, zélf een boek over hekserij, danwel heel stoffig, maar het lag mooi wel op mijn boekenplank. Ik vond cd's van enya, within temptation en evanesence en hoewel ik ze heel mooi vind besloot ik ze weg te gooien om dat ik (toen was mijn geloof zoiezo alleen op gevoel gebaseerd) voelde dat ze niet goed waren. Bovendien werd ik depressief van evenescense, hoewel ik die muziek meestal luisterde als ik het al was. Ik heb het allemaal weggegooid.

Nu ben ik wel eens christenen tegen gekomen die helemaal overtuigd zijn dat Narnia occult is, niet vanwege de verhaallijn, maar de inhoud. Ik zie daar dan écht weer geen probleem in. Waarschijnlijk omdat het ten eerste over pratende dieren etc gaat en het voor mij echt pure fantasie is, een sprookje. En Lord of the Rings is voor mij ook klinklare onzin, maar het verhaal is heel mooi.

Waar je de grens trekt is moeilijk, maar de kern van het verhaal is denk ik dat je het samen met God doet. Hij is een levende God en als Hij mij toen als pasgeboren christen die van niets wist al kon leiden om dingen weg te gooien, dan moet dat met iedereen lukken. Dit is míjn toetsing, of het de Zijne is weet ik niet:

- Is het afkomstig van een heidense religie in de werkelijkheid? Want als het in de realiteit bestaat zijn er ook in de realiteit geesten die erbij horen, en in diezelfde realiteit leven we zelf. Dus een afrikaans afgodsbeeld, ja, het kan niet anders of je zet je deur open voor de geestelijke wereld.

- Zet het je aan, verleid het je, kan het je mogelijk aanzetten/verleiden, tot het praktiseren van occultisme?

Voorbeelden zijn tarotkaarten. Zijn die niet gevaarlijk als je ze niet gebruikt en ze maar liggen te stinken in je nachtkastje? Mijn antwoord: Ja. Want je zou maar eens op het idee kunnen komen om ze te gebruiken, voor de grap, in een dronken bui, weet ik veel, mensen doen van alles. Een ander voorbeeld: boekjes over hekserij. Ik las het vroeger tussen de lachbuien door. Met bomen praten! Whaaahaha... Nou, het zal allemaal best, maar ondertussen las ik de getuigenissen, de leugens van het occultisme. En het heeft me er in een maffe bui toe aangezet om met een toenmalige (wicca) vriendin een keertje geesten op te roepen.

Niets leek schuldig. Het was of grappig, of interessant, of onbeduidend. Maar de gevolgen die het heeft gehad? God weet het precies, maar ik heb zo het idee dat er geestelijk dingen gebeurt zijn door al die occulte shit die ik had kunnen missen.

'Wees waakzaam, want uw vijand, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, iedere prooi die hij tegenkomt verslinderd. Stel je tegen hem teweer, gesterkt door je geloof, wetend dat je broeders en zusters overal ter wereld onder het zelfde leed gebukt gaan.'

Succes met keuzes maken!