Helena

Op zaterdag 13 januari 2007 13:22:06 schreef aj het volgende: Vet hor! Was dat niet in het kader van "De week van gebed" van de Evangelische Alliantie?

Ja, volgens mij wel. 'De Koning komt' was het thema.

Vorig jaar deed onze kerk niet officieel mee, daarvoor moest je worden uitgenodigd. Dit jaar is het voor het eerst dat er een soort van uitwisseling is. Mensen uit de gereformeerde kerk komen wel eens bij ons langs en ik ga wel eens met een groepje jongeren naar de gereformeerde. De Jeugd-Alpha cursussen, die weer door de hervormde kerk worden gestart, worden bezocht door mensen uit de gereformeerde en evangelische kerk. Dit jaar is er echt een soort van groei naar elkaar toe geweest en dat werd deze week echt zichtbaar.

En ik denk dat de gebedswandelingen er iets mee te maken hebben. Mensen uit verschillende kerken maken wel eens wandelingen door het dorp om voor van alles te bidden en als je elkaar dan tegenkomt, zie je dat je hetzelfde verlangen deelt.

Een leraar die eruit zag als een verstrooide professor zei dat je moest staan en als je het niet wist kon je het voor de klas opdreunen:

'Dominus, domini, domino, dominum, domino, domini, dominorum, dominis, dominos, dominis...'

En dan besluit je een paar jaar later dat je nooit van je leven meer een woord latijn wil horen.

Is kerklatijn trouwens anders dan wat je zegmaar op school krijgt?

Dat is nu uitstappen in geloof.

De afgelopen week gingen we in het dorp bidden met verschillende kerken. Eergisteren ben ik naar de hervormde kerk geweest en gisteren kwamen de refo's, de hervormden bij ons (evangelisch). Jammer alleen dat er geen katholieken waren. (Trouwens wel vreemd, want bij ons op het dorp hebben de katholieken samen met de gereformeerden dienst).

Het was ongekend mooi! Ik kreeg echt om de haverklap kippenvel. Ik was gewoon stil en Gods Geest raakte me al voor het gebed aan. Onze voorganger zei dat het bij ons de gewoonte was om te staan bij het aanbidden, dus we gingen allemaal staan. Het was gewoon echt een feest en ik moet toegeven dat ik dacht dat hervormden en gereformeerden geen opwekkingsliedjes kenden maar ik geloof dat we nog nooit zo'n herrie hebben gemaakt.

Vervolgens gingen we voor alles bidden. Het was zo passioneel, ik kreeg er de kriebels van. Uiteindelijk bad een oude vrouw uit de hervormde kerk een psalm. Ik werd er even stil van.

In ieder geval: er was echt eenheid. En het werd duidelijk dat we met zijn allen van plan waren om Jezus in dit dorp te laten zien.

Super.

Zo, er is er een wakker

In een tijdschrift, Xist in Christ, las ik laatst een artikel over homoseksualiteit. Ze namen geen standpunt in of het zonde is of niet, maar onderstreepten iets anders:

haten wij de zonde of de zondaar? Ik denk dat dit het énige probleem is van de kerk ten aanzien van homoseksualiteit.

Als een christen ervan overtuigt is dat homoseksualiteit niet van God is dan is dat zijn recht. Ik geloof ook zeker dat je daar goede redenen voor kunt hebben.

Het geeft aanstoot, dat zeker, maar wie tegen abortus geeft tegenwoordig ook aanstoot.

Wat alleen niet door de beugel kan is een arrogante houding. Hoe overtuigd je ook bent als christen, je bent nog steeds geen haar beter dan een ander. Ook al ben je ervan overtuigd dat homoseksualiteit fout is, dan nog moet je inzien dat je geen enkel recht heb om de ander daarom 'zondiger' 'fouter' whatever te vinden dan jezelf, alleen omdat je hetero bent.

Ik ken mensen die er 100% van overtuigt zijn dat homo's van hun begeerte af moeten zien te komen, terwijl ze ondertussen wel masturberen. Ik vraag me dan af of dat niet net zo'n onderwerp is. En wanneer het al in me opkomt om tegen een homoseksuele te zeggen dat God man en vrouw voor elkaar heeft gemaakt schiet de gedachte door mijn hoofd dat ik rook, dat ik God heel vaak te kort doe en dat ik gewoon op weg naar de hel was door mijn gedrag. Alles is aan Hem te danken.

Dat is dus hoe ik erover denk. Als je al de gewoonte hebt om mensen met de Bijbel op hun hoofd te slaan, wees dan consequent. Sla hetero's die hun handen niet thuis kunnen houden op hun hoofd, sla alle christenen die niet evangeliseren op hun hoofd, sla alle rokende christenen, drinkende christenen, associale christenen, gierige christenen op hun hoofd en boven alles: sla je jezelf eens goed voor de hoofd met Bijbelteksten. En als je er dan achter komt dat je niet consequent kan zijn, dan weet je meteen dat je geen geschikte rechter bent. Wat zal er dan een last van je af vallen.

Ik schreef laatst een liedje na aanleiding van mijn frustraties over dat geruzie van kerken onderling:

Nothing more

I don’t care if you were raised with a conservative belief

and I don’t care if you grew up in a holy family

It doesn’t matter to me if you were baptized as a child

It doesn’t matter to me at all

Cause I don’t care about your church

Its the Kingdom I live for

It is heavens will I search

We need Jesus, nothing more

I don’t care if you’re prophet, the lead singer in the band

and I don’t care how big your smile is when you raise your hands

It doesn’t matter to me if you’re a preacher or a monk

It doesn’t matter to me at all

Cause I don’t care about your church

Its the Kingdom I live for

It is heavens will I search

We need Jesus, nothing more

Zoiets... Het zit ook wel een beetje in onze cultuur hoor, dat zeuren, en als christenen zouden we er niet aan mee moeten doen, maar ja. We zijn mensen, geen helden.

Ik denk dat gebed de enige hoop is voor zeurend nederland. Momenteel zijn de drie kerken deze week MET ELKAAR (prijs God!) aan het bidden. Dat is de enige manier om erachter te komen dat we dezelfde Vader hebben.

'een merkteken zetten op hun RECHTERHAND of op hun VOORHOOFD'

'bij ALLE mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije'

en

'Alleen mensen met dat teken ... konden iets kopen of verkopen'

Zonder ID kan je wel naar de supermarkt gaan. Je ID zit in je portomonee, niet in je hand. En niet alle mensen hebben een ID op deze planeet en volgens mij is dat ook het plan niet. Dacht ik hoor.

Oke. Dan begrijp ik je niet omdat het bij mij heel anders is gegaan. Misschien is het bij die evangelische freaks ook wel heel anders gegaan. Het ligt er maar net aan wat je hebt meegemaakt, toch?

Maar uiteindelijk... gaat het daar niet om, denk ik tenminste. Wat je allemaal hebt meegemaakt, wat mensen je hebben vertelt. Uiteindelijk is het God die zegt wat we moeten behouden en wat niet. Mijn opvoeding leerde me helemaal niet dat er een God was. Mijn pa vind alle christenen dom, maar mij durft hij niet dom te noemen, dus vind hij alleen mijn geloof dom. Dat was de leer over het geloof die ik voorgeschoteld kreeg. In dat geval zou je wel kunnen begrijpen dat het goed is om van alle dingen die je geleerd zijn geen rots te maken om erop te gaan staan. Die rots is Jezus voor mij geworden. Maar begrijp je dan ook dat in alle andere gevallen een leer óver het geloof nooit een rots kan worden? Of vind je van wel in je eigen geval?

Maar je opvoeding bepaalt toch niet voor de rest van je leven wat je gelooft?

Oh mensenlief... Haarkleuren.

Ik zat in de 2e klas toen ik mijn haar rood/bruin wilde hebben. Eindelijk had ik mijn moeder overgehaald dat het heel mooi zou staan en dat ik er geen bleek gezicht van zou krijgen. Zolang mijn moeder nog in de kapperszaak was was de afspraak dat mijn haar voornamelijk bruin, met een klein beetje rood zou worden. Toen mijn moeder even ging winkelen zei ik tegen de kapper dat ik liever meer rood dan bruin wilde. Nou goed dus, de eerste dag vond ik het nog wel leuk staan, daarna kwamen de reacties van mijn vrienden, die toen nog echt irritante puberende jochies waren:

'Rood haar is biggetjes haar..' en daarna 'Eigenlijk lijk je wel een beetje op een hoer met dat haar.'

Om een of andere duistere reden heb ik mijn haar laatst weer laten kleurspoelen. Het zou er na zes weken uit zijn. Ik wilde effen, licht bruin haar. Ik heb van mezelf donker blond wat helaas neigt naar blond en wil altijd al bruin haar hebben. Enfin, ik wees de perfecte kleur aan op zo'n bord waarna de kapper zei dat die kleur niet goed zou pakken. Je zou er niets van zien. Dus ik vertrouwde de kapper (hier ging ik de fout in) en liet me een donkere kleur aanpraten. Na 6 wasbeurten zou het er wel uit zijn. Heel leuk, de kleur was gewoon harstikke donker uitgepakt. Donker-donker-donker bruin met zelfs een paarse gloed erdoor! Ik heb mijn haar gewassen tot ik een ons woog en nog steeds, na minstens 15 wasbeurten, is mijn haar een beetje mislukt bruin met mislukt rood/paars.

Ik ga mijn haar echt nooit meer kleuren! Najah.. Als het grijs wordt dan. Maar liever blond dan paars haar.

Ja, dat wat je zegt over de huiskamer komt me bekend voor. Maar dat is juist wat ik vreemd vind. Want wat doet een plek er wezenlijk toe? Het behang?

Daarom ben ik erover gaan nadenken en zie ik wel een beetje in waarom mensen uit de evangelische kring die ik ken wel eens bidden voor plaatsen enzo, dus niet direct voor personen, want dat is logisch, maar ook voor ruimtes. Maar goed..

Ik bewaar dat nuchtere denken ook graag en heb bij mezelf gemerkt dat ik soms neerkijk op christelijke vrienden die wat meer geestelijk denken. Daar moet ik dus echt vanaf en dat weet ik. Ik trek het me dus heel erg aan wat er net gezegd werd over 'magisch denken' in evangelische kringen, want dat wil ik ook weer niet!

Goed.. Ik weet het ook niet meer. Ik begrijp niet echt wat je aanmoet met geestelijke zaken, want niemand die kan bewijzen of iets echt zo is. Bovendien zijn er duidelijk 1001 meningen. En in de Bijbel staat ook niet echt helder beschreven hoe het geestelijk zit en wat we er nu PRECIES mee moeten. Ik haat occultisme en dingen uitdrijven zou nu juist het tegenovergestelde moeten zijn, je drijft occulte dingen immers uit, en zegenen zou ook het tegenovergestelde moeten zijn, je gaat immers in tegen alles wat fout zit - maar toch is het allemaal zweverig (als iemand hier een beter woord voor kent zou ik het graag horen). En daar kan ik niet goed mee omgaan of wil ik niet zo graag mee omgaan.

Ik hoop dat jullie mijn gedachtengang kunnen volgen. Ik vraag me na al deze posts ook nog eens af in hoeverre we verstand moeten hebben van de 'geestelijke wereld'. Als we er niets mee hoeven te doen en eigenlijk niet hoeven te geloven in al die dingen, wat moeten we dán doen met de Bijbeltekst dat we niet hebben te strijden tegen vlees en bloed maar tegen dingen in de hemelse gewesten. Bolwerken slechten - staat er?

Samengevoegde post 06-1-2007 18:58:30:

Ik ken niemand die overal demonen uitdrijft. Ik zit nu 2 jaar in de evangelische kring en heb nog maar 1 keer gezien dat er iets werd uitgedreven.

Maar goed, waarschijnlijk zijn er inderdaad mensen die er een beetje in doorslaan. Die een soort van ghost-busters worden. (We kunnen alsnog beter niet oordelen, want wie weet heeft God hen daar wel voor geroepen, you never know). In ieder geval zou ik van die mensen of ik het wil of niet een afkeer krijgen van het hele gebeuren. Daarom begrijp ik je standpunt.

Wat ik me wel afvraag: hoe kan je zelfverzekerd een afkeer blijven houden tegen dat uitdrijven (en laten we wel wezen, daar horen ook alle andere geestelijke dingen bij, handen opleggen, in vreemde talen spreken en alles wat maar bizar is) als je dingen daarover leest in de Bijbel? Ik heb dan toch echt het gevoel dat ik moet vernieuwen in mijn denken.

Op zaterdag 06 januari 2007 15:54:57 schreef diakio het volgende: [...] eh, misschien het verschil tussen fictie en docu uit elkaar proberen te houden? "exorcist" was tot Vat II één van de lagere wijdingen, sinds Vat II bestaat het niet meer als wijding, maar iedere geestelijke (diaken, priester, bisschop) kan als exorcist optreden. Niet dat het nog veel gebeurt overigens, voorzover ik weet hebben de meeste bisdommen nog wel iemand die speciaal daarvoor wordt ingezet, maar het is nogal uitzonderlijk geworden.

Nou, mijn gereformeerde docent Nederlands (oh wat ben ik blij met die christelijke docent!!!!!!!!! ) las laatst een artikel voor dat er nog steeds cursussen schijnen te zijn.. Ik vond het wel grappig eigenlijk. Maar zolang het in Jezus naam gebeurt door mensen die van Jezus houden is het een heel goed initiatief, toch?

Op zaterdag 06 januari 2007 15:49:15 schreef Liset het volgende: Een exorcist!??? Maak me effe bang zeg, daar wil ik echt niet aan denken ( 2 weken geleden nog een heeele enge film over gezien ) Maar wat kan ik er nu aan doen zolang het huis niet gezegend is?

Jij bent ZOIEZO veilig omdat Jezus bij je is. Op het moment dat jij daar naar binnen gaat, gaat Jezus mee. Maar dat neemt niet weg dat je je daar niet op je gemak voelt.

Ik zou het huis 'gewoon' zegenen. Een gebed. Waarom zou dat niet nú kunnen?

Maar dat horen gelovigen toch ook zelf te kunnen.

Die tekst van: Hierin zul je ze herkennen: ze leggen zieken de handen op, drijven boze geesten uit.. etc.

Oke, een hypothese.

Mensen houden denk ik wel van tradities. Dat geeft een vertrouwd gevoel. Maar om je daarom te storten op (in eerste instantie) onbekende, Joodse tradities? Dat lijkt mij juist een verandering.

Kom ik een beetje helder over?

Samengevoegde post 06-1-2007 15:47:41:

Ik denkt dat 'traditie' in evangelische kringen een negatieve klank heeft omdat het doet denken aan 'religie'. En dat is de grote boze wolf in deze kringen.

Ben ik het trouwens gedeeltelijk mee eens.

Waarom niet? Als er dingen gebeuren die God niet wilt... Buiten het huwelijk? Kan niet goed zijn.

Samengevoegde post 06-1-2007 15:40:52:

Op zaterdag 06 januari 2007 15:39:06 schreef ArjanH. het volgende: Stelletje viezerikken

Fluistert: 'Het zijn mannen...'

Oke, dan blijf ik vrolijk zegenen Vervloekingen doen me aan hekserij denken, namelijk.

Hoewel er wel weer dat verhaal is van die vijgenboom. Dat Jezus hem vervloekte. Dat vind ik trouwens wel apart. Maar dat vonden Zijn discipelen ook.

Een vriendin van me had de stempel 'Depressief' gekregen van Jeugdzorg. Ze kreeg allerlei behandelingen (zelfs hypnose) en er veranderde niets. Nou, daar zit je dan. Met een leuk stempel op je hoofd. Ik zie het nut niet.

Bovendien wist ik dat ze cocaine gebruikte, maar dat wisten ze bij Jeugdzorg niet, dus hadden ze de stempel 'Drugsverslaafde' nog net niet kunnen geven.

Een vriend van me is er onlangs 'achter gekomen' dat hij ADHD heeft. Hij is er niet rustiger op geworden. Voor mij is hij gewoon Pietje die een beetje drukker is dan anderen. Geen ADHD-patient. Kom nou zeg.

Ja, daar zeg je me wat!

Ik hoorde een vrouw in de gemeente (die in mijn ogen nooit iets fout doet en een perfecte christen is) laatst zeggen dat ze langs een huis kwam en een of ander heidens beeld voor de raam zag staan. Ze had het gevoel dat ze het beeld moest vervloeken. Dus dat deed ze.

(Mijn eerste gedachte was: Wát? Mogen christenen vervloeken??)

Nu bleek dat het beeld was weggehaald, toen ze een tijdje later weer langs fietste.

Doet me denken aan 'Het Veritas-conflict' van Shaunti Feldhahn.

Als we nu even naar de redenen kijken waarom we de plaatsen waar we komen niet zegenen?

Ik heb voor mezelf even een lijstje gemaakt:

-Ongeloof, het is dweilen met de kraan open

-Twijfel, heeft mijn gebed wel nut?

-Luiheid, kom nou -ga een beetje alle plaatsen zegenen!

(Ik kan natuurlijk altijd een priester opbellen)

En het feit dat ik het een beetje vreemd vind, niet nuchter zeg maar. Dat is gewoon mijn trots. Ik wil graag de nuchtere nederlander uithangen, omdat iedereen altijd doet of evangelisch christenen zo zweverig zijn.

Dus ook nog:

-Trots, ik doe niet aan die mystieke rituelen

Nou... Ik ga deze maar eens toevoegen aan mijn goede voornemenslijst.

Haha...

Ja, maar wat als de buren nu een betere grasmaaier hebben? Dan zou je daar toch wat van kunnen leren? Of is dat gelijk aan je eigen grasperkje verloochenen?

(Ol Moth ik heb nog truien van jou, of niet?)

Het een klinkt heftiger dan het ander misschien.

Op zaterdag 06 januari 2007 15:05:42 schreef RobertF het volgende: [...] Topic voor korte getuigenissen... ...in een forum voor langere getuigenissen. U zei...?

Merci!

Samengevoegde post 06-1-2007 15:13:08:

Ja, daar zit ook wel wat in. Maar ga je dan zo ver om te zeggen dat je eigenlijk maar helemaal niet meer moet bidden, omdat je Jezus hebt en meer niet nodig hebt?

En hoe zit het dan met plaatsen waar geen christenen wonen?

En ons kring-gebouwtje, waar doordeweeks Reiki en Yoga en spirituele chinese happenings plaatsvinden..

Op zaterdag 06 januari 2007 15:04:17 schreef TimonK het volgende: [...] Als er één kerk is waarbij ik het idee heb dat ze er wetten bij 'verzonnen' hebben is het eigenlijk wel de RKK hoor. Het idee dat tradities op een gegeven moment bijna de kracht van wet hebben gekregen, zoals bijvoorbeeld de verplichte vastendagen. Juist het idee van weinig tradities hebben, of geen sterke tradities, voorkomt in mijn ogen juist het bijverzinnen van extra wetten.

Ik weet niets van de RKK, maar weet wel dat je in mijn gemeente problemen zou krijgen met de voorganger en waarschijnlijk de helft van de gemeente als je iedereen wetten op gaat leggen. De enige 'regels' die ik er ben tegengekomen is: 'Wees niet zo lui als je voor God staat te zingen, ga staan als je kunt en doe je handen omhoog als je daar zin in hebt.' en 'Geef met een vrolijk hart, anders hoeven we je gift niet.'

Leg uit