John

Ehm...beaam je dit zelf ook niet?

Het dogma dus kunnen controleren...

En vaak worden de dogma's gemaakt/aangenomen, omdat ze een wortel hebben in de H.Schrift. Er is denk ik geen enkel dogma die geen wortel heeft in de H.Schrift...

Het gaat niet om het inhoudelijke Gabriël, maar om het aspect dat je het theoretisch, zoals jij het zegt, niet hoeft te geloven...

Zo kan ik ook zeggen: dus geloven dat Maria maagd is gebleven na de geboorte van Jezus, hoeft een Christen niet te beamen? Het is namelijk niet direct uit de Bijbel te bewijzen (en nu gaat het niet om de discussie hierover, maar alleen als voorbeeld). Wel is het te bewijzen met de Bijbel als basis, en daarnaast de acceptatie van buiten-Bijbelse bronnen...

Dus het geloven van de Drie-Ene-God, hoef je als Christen niet te beamen?

Buiten-Bijbelse bronnen...velen worden door -de meeste- protestantse broeders en zusters niet erkend. Maar vaak ook vanuit de meningen en gezichtspunten van buiten-Bijbelse schrijvers en bronnen, zijn de huidige Christelijke dogma's opgetekend.

En ja, ze zijn op de één of andere manier terug te vinden in de Bijbel - maar lang niet allemaal zoals het dogma beweert. Het dogma van de Drieëenheid (de Drie-Ene-God) wordt nergens in de Bijbel beschreven - wel is het een dogma van de Christen Kerk. Ja, het is uit de Bijbel met combinaties van woorden en zinnen, te halen. Maar daarmee, kun je het niet 'bewijzen'.

Veel buiten-Bijbelse bronnen hebben meegedragen aan de vorming van deze dogma's. In hoeverre mag je van deze dogma's én de buiten-Bijbelse bronnen gebruik maken?

Hebr. 4 heeft idd maar 16 verzen (ook in de kath.vertaling) dus denk een typefout...

Israël wordt in dit stukje tekst geplaatst bij Egypte en Assus. Alle drie zijn ze gezegend. En ik denk dat het ook makkelijker is uit te leggen:

God heeft Zijn volk uit Egypte geleidt, en Israël is Zijn ergenaam. (Het verhaal achter Assur ken ik niet goed genoeg omdat hierbij te vermelden, maar God heeft het geschapen.)

Dit zegt niet dat Israël minder is, of meer dan Egypte, maar op een andere manier gezegend.

BTW: ik houd dit Bijbelrooster niet bij...

Jona, accepteren wij jullie manier van Bijbellezen niet?

Lees dan ajb even wat ik hier al vaker heb gezegd: jullie hoeven het niet te accepteren, ik kan begrijpen dat jullie het niet zo zien.

Wat accepteer ik dan van jullie niet??

En over de voetbaltraining: als ik het katholieke geloof als training zie, zie ik het zo dat Calvijn, Luther etc zich hebben afgescheiden van de training en zich voor 90% hebben gericht op de regels die op papier staan. De andere ongeschreven regels en de praktische oefeningen komen veel minder aan bod.

Ik accepteer dit, ik zie jullie nog altijd als mijn broeders en zusters. Het kennen van de regels is belangrijk, maar tijdens een wedstrijd kun je niet altijd alles van de regels af laten hangen.

Ik vraag jullie ook respect en acceptatie van ons, die zich niet alleen voor 100% bezighouden met de regels, maar ook met praktische oefeningen en met de ongeschreven regels.

Het topic van Thije (in PP) is idd naar mijn mening onnodig gesloten.

Een persoonlijk probleem is niet door te verwijzen naar andere vergelijkbare topics. Kijk naar de zelfmoordtopics - er zijn er genoeg, en allemaal zijn ze nodig!

Ook dit topic is nodig!

Idd, dat ben ik met Ichtus eens. Maar niet wij kunnen het je openbaren, maar alleen God zelf kan het.

Hij heeft het mij als katholiek ook moeten openbaren, ook dat Maria bestaat! Dit jaar nog!

En ik begrijp dat je het niet gelooft, echt waar.

Wat ik niet begrijp is dat je daarmee een geloof onderuit probeert te halen. (niet persoonlijk)

Is hetzelfde als dat een ongelovige zegt: dat geloof ik niet, dus het is niet zo...

Oogje, je hebt gelijk. Alleen wil ik je graag aanvullen, zonder erop aangevallen te worden! (Niet richting jou Oogje, maar in het algemeen)

Maria is de moeder van de Kerk, en de Kerk zijn de Christenen zelf. Als je je hart voor haar opent, dat wil dus idd zeggen zoals iemand zijn hart voor jou kan openen via gesprekken, dan kan zij je naar Jezus leiden, en open je je hart voor God - wat haar doel is.

Het voorspraak verhaal is bij haar evenveel van toepassing als bij de andere heiligen. Koningin van de hemel is niet zozeer een titel zoals wij die op aarde gebruiken, als regentes. Nee, ze heeft ook in de hemel een uitverkoren plaats, net zoals de apostelen die hebben zoals genoemd staat in de openb./apok. Koningin is in die zin om haar status aan te geven - niet dat ze boven anderen in de hemel staat, maar om aan te geven dat zij dichter bij Jezus, de Koning, staat dan wie dan ook. Net zoals de koningin-moeder dichter bij haar dochter/zoon staat, dan welke 'buitenstaander' dan ook. De relatie van moeder-kind is enorm sterk.

Op maandag 06 september 2004 19:32:25 schreef Karel het volgende: [...]

Zeg maar in welk punt van mijn conclusie ik ongelijk heb Karel??

We stellen Maria geen plaats BOVEN of GELIJK AAN Jezus toe. Maria is juist iemand die onder Jezus staat, en ons naar Hem toe wil brengen.

Conclusie:

A. niet goed gelezen, is al TE VAAK aangehaald

B. jullie visie op hoe wij Maria behandelen klopt van GEEN kant

C. jullie aanvallen tegenover ons geloof berust op geen enkel WAAR FEIT!

Sorry, maar weet niet of dat nog nut heeft.

Danny, lees mijn eerste post in dit topic eens.

Ik ben het beu om altijd die discussie te hebben over het kath.geloof TEGENOVER het prot.geloof...terwijl we broeders en zusters zijn in Christus, de bron van ons geloof.

Zoals Ichtus al zegt, het gaat over interpretaties, over inlevingen, personificaties etc. Jullie accepteren dat maar ten dele, wij accepteren dit meer/anders.

Einde van de discussie, want ik en Ichtus zijn niet in staat om jullie onze manier van Bijbellezen te accepteren. Maar accepteer iig de manier waarop wij dat doen!

Dan een tegenstelling uit de Evangelies: de roeping van de leerlingen...wordt in de evangelies op velerlei manieren verhaalt.

Welke is dé waarheid? Want ze spreken elkaar op kleine dingetjes tegen...of willen jullie zeggen van niet?

Daarnaast zwijgt de Bijbel vaak over de details, over de invulling van gaatjes...hoe moet je dat dan zien? Alsof er niks was, alsof het zo grof ging? Dat kan en wil ik niet geloven!

Danny, niet alles staat in de Bijbel - het is een bibliotheek, waarin veel info te vinden. Maar net zoals in een echte bibliotheek, is er niet alle info van de wereld te vinden.

De hoofdlijnen zijn in de Bijbel wel te vinden - exacte reglementen niet (er staat bijv. niet expliciet in dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben). De invulling tussen de richtlijnen in, dat is open. En in deze tussenruimte, daarin passen voor ons deze buiten Bijbelse geschriften.

Ik zie de Schrift niet als Gods letterlijke Woord tot ons (want hoe kunnen er dan zoveel vertalingen zijn???), maar ik geloof wel degelijk dat het Woord heilig is, van God komt. Het bevat richtlijnen, geen reglement.

En Jona, het ging in dit topic idd erover dat jullie onze gedachtengang zouden erkennen, niet wat we geloven.

Danny, lees eens wat je zelf zegt: men is fel als mensen altijd dezelfde argumenten herhalen, en zich niks aantrekken van wat wij als argumenten aandragen. Onze argumenten worden niet erkent, wordt gewoon overheen gestapt alsof ze niet bestaan.

Daar worden we idd fel over, want wat wij ook zeggen: het interesseert toch niet...jullie houden alleen vast aan de woorden in de Bijbel (die wij katholieken ook als waarheid erkennen!) Wij echter erkennen naast de Bijbel ook andere geschriften, want in de Bijbel staat niet alles!!

Jona, dat kan ik ook zeggen over de Christenen die het katholieke geloof blijven aanvallen en niet willen luisteren naar onze bronnen.

Ook zij reageren venijnig, oordelend...dat past wel?

Dat wilde ik iig niet zeggen...misschien bedoelde je JohnM?

Ik wilde gewoon zeggen: we wachten wel, omdat jullie ermee bezig zijn

Laten we zeggen: dat beide gebeurtenissen op één dag vallen Steven

Ik zou zeggen: tot de dag dat de NS geen enkele minuut vertraging heeft En Doeke goed gehumeurd is

Dan heet ik je vanaf hier: van harte welkom!

Oja, IP-but

Spirit-4U! - Jah, vanaf vandaag is deze site officieel in de lucht...mijn eigen geloofssite

Ik hoop hiermee een informatieve en een interactieve site te hebben opgezet...al zijn er nog weinig leden (hint )

Spirit-4U! Geloven doe je zelf!