John

Gelukkig kan ik bevestigen dat Maria tegen mij niet heeft gelogen

Gerard: ondertussen zijn het 200 Weesgegroetjes en 17 Onze Vaders.

Het is idd een eerbetoon aan Maria. Maar het Weesgegroet en de geheimen die overwogen worden, dienen tot eer van God. Het Weesgegroet zegt in het eerste gedeelte van het gebed alleen dat wat in de Bijbel staat - uitspraken van de Engel Gabriël en Elisabeth. Wij herhalen alleen deze uitspraken. Het tweede gedeelte is de vraag aan Maria voor ons te bidden.

Voorbeeld van de geheimen die worden overwogen:

1. Jezus wordt gedoopt in de Jordaan.

2. Jezus doet het eerste wonder op de bruiloft van Kana.

3. Jezus verkondigt het Koninkrijk Gods en roept op tot bekering.

4. Jezus verandert van gedaante op de berg Tabor.

5. Jezus viert het laatste avondmaal en stelt de Eucharistie in.

Per 10 Weesgegroetjes één geheim. En standaard wordt een rozenhoedje gebeden, dwz 5 maal 10 Weesgegroetjes en de bijbehorende Onze Vaders. Dus ook éen serie geheimen (er zijn er 4).

Zie ook deze site voor de uitleg hoe de rozenkrans gebeden wordt, en wat er allemaal in voorkomt. Welke geheimen, welke gebeden etc.

[ichtus en Angel: een kleine aanpassing aan jullie tekst: het is niet hemelvaart (dat is met Jezus) maar tenhemelopneming ]

[Hoewel ik voor mezelf had besloten niet te reageren, heb ik me daarop herzien aangezien de sfeerverandering]

Gerard, net zoals Tom zegt, kan ik ermee instemmen dat het voor niet-katholieken lijkt alsof bij de paus Maria een grotere rol heeft dan Christus.

Gelukkig is dat niet waar. Als je de dikgedrukte stukjes leest bij Tom zijn post, dan zie je ook wat ik probeer uit te leggen:

de paus ziet, net zoals mij overigens, Maria als iemand die de Heer brengt en mensen tot de Heer brengt (bijv. Maria's bezoek aan Elisabeth, bruiloft van Kana). Hierop borduurt hij voort. Maria wil nog steeds de mensen tot de Heer brengen.

Ik geloof zelf in de verschijningen van Maria in Meðugorje (een klein plaatsje in Bosnië), hoewel deze nog niet erkent, maar zeker niet ontkent, zijn door het Vaticaan (de paus dus). In één van die boodschappen zegt Maria ook: 'Als je moet kiezen tussen een kerkdienst en mij, kies dan voor de kerkdienst. Dat je Jezus ontvangt, is vele malen belangrijker dan mij te zien.' En zo is ook het geloof in Maria: een middel tot bij het geloof in Christus te komen. Niet Maria staat centraal, maar Christus.

Ook ikzelf wijd mij toe aan Maria, dagelijks. Niet om haar te aanbidden, of omdat zij de redding heeft. Nee, omdat zij mijn hart mag keren naar de Heer, naar mijn Redder en Verlosser. Dat is ook wat Maria bedoelt als ze zegt: 'Als men doet wat ik jullie zeg, zullen vele zielen gered worden en zal er vrede zijn.' - Niet Maria zal redding brengen, nee. Als je doet wat Maria vraagt/zegt, dan kom je uit bij Jezus. Dan vind je dus redding en vrede.

Zoals ik al heel snel kon concluderen, is de positie van Maria voor vele niet-katholieken een heikel punt. Niet omdat ze een (te) grote plek opeist, maar omdat de niet-katholieke broeders en zusters een verkeerde indruk hebben van de plaats van Maria.

Als je als katholiek deze berichten van de paus leest, dan lees je dat je met hulp van Maria bij Jezus mag komen. Velen zullen gelijk jou Gerard, lezen dat Maria redding brengt. Letterlijk genomen, klopt dat idd niet. Figuurlijk wel: ze brengt haar Zoon, de Redder.

Mijn excuses, ik had gelezen in Elsiens post dat ze het niet geloofde dat God luistert naar andere mensen.

Maar nogmaals, zoals Ichtus ook zei: voor ons leven ze, in de hemel...hoe lastig dat voor jullie ook te accepteren lijkt...wij geloven dat ze leven, dat ze het Eeuwig Leven hebben!

En wederom Gerard, lees je alleen maar wat je wilt lezen.

AJB lees eens goed wat er in mijn beginpost staat...en lees het verloop van dit topic eens ipv onjuiste conclusies te trekken!

Karel, jouw veronderstellingen ipv het te vragen...

Dit is er dus totaal niet, dus je valt ons aan met iets wat je als feit probeert te verkondigen, maar dus absoluut niet waar is.

Karel, in het OT was de hemel gesloten. Was Jezus niet in het NT gekomen om de hemel te openen?

En sindsdien hebben wij Eeuwig Leven...

En Elsien, jouw opmerking dat iemand anders voor jou te laten (mee)bidden, niets helpt, vind ik zeer vreemd. Hier op het forum worden vele gebeden gevraagd, voor bepaalde situaties. Hoevaak bidden wijzelf niet voor situaties van anderen, voor oorlogen in andere landen etc, dingen waar wijzelf niets mee te maken hebben? Dus dat is nutteloos?

Wij geloven ook dat je als persoon zelf de stap moet zetten, dat kunnen heiligen niet voor je doen. Zij hebben ook geen 'macht' op aarde.

En daar hebben we weer een voorbeeld van zo'n afkrakende post...bedankt Karel voor de illustratie van wat ik bedoelde.

Nou Oogje, daar heb je niet altijd gelijk in.

Ik kan juist hier komen om onrust te veroorzaken, en in topics dingen zeggen waarvan ik van te voren al weet dat het alleen twijfel zaait...dat is niet geloofsopbouwend.

Bij geloofsopbouwende discussies ziojn twee dingen erg belangrijk; allereerst: luisteren (of op een forum, lezen). Is iets niet duidelijk, vraag dan ipv je conclusies te trekken op verkeerd gelezen posts. Vragen is heel belangrijk; zelfs belangrijker dan aanvallen.

Met vragen kom je ook achter de redenen waarom mensen dat aannemen, waarom mensen dat zo geloven. Bij een aanval van 'dat staat niet in de Bijbel, dus jouw geloof is niet goed', dan wordt het gegeven antwoord vaak ook niet geaccepteerd. En daar zit het geloofsafbrekende in. Standhouden aan je principes, ipv te willen luisteren naar de beweegredenen.

Als ik kijk naar het topic dat ik heb geopend over Maria, daar is heel veel duidelijk geworden, zowel voor jullie als mij. (Althans, ik hoop voor jullie.) Het topic was niet bedoeld om aanvallen of te discussieren over ontkenningen, maar om jullie vragen te beantwoorden. Om de beweegredenen (geloofsredenen) weer te geven...niet om te overreden.

En dat is het tweede punt: waarom open je het topic? Waarom plaats je die post? Om te overreden? Om te debatteren? Om herrie te schoppen? Of om een vraag beantwoord te zien? Om te discussiëren? Om uitleg te vragen?

Is Credible.nl dus geloofsopbouwend? Ja, altijd. Nee, niet altijd. Het doel is geloofsopbouwend te zijn, maar niet iedereen werkt daar aan mee. Die werkt alleen mee aan de bewijsvoering voor zijn eigen geloof, tegen alle andere geloofsvormen...

kvind hem eig wel heel erg passen jah

Iig een lach waardig

Vooral deze zin vind ik fabuleus: Do you know what's green? Well I am for one thing.

Was al aangehaald en Doeke zou er asap aan werken, als ie uitgeslapen is en nuchter

Op zaterdag 21 augustus 2004 15:45:22 schreef Inge het volgende: Alleen nog even een vraagje: klopt het dat het fotoboek nog niet is veranderd? Of is dat alleen bij mij?

Fotoboek is idd nog niet van layout veranderd, komt denk ik samen met de frontpage...

Gabriël, je maakt 2 kleine foutjes

A. het is Mozes, niet Abraham (Ex. 4,14: God sprak tot Mozes...)

B. het is god, niet God. Hij zal zijn god zijn, omdat hij hem woorden in de mond legt. Maar God zal hen bijstaan, "Ik zal u beiden bijstaan als u moet spreken en u ingeven wat u moet doen."

Zoals je ziet, heb ik in dit geval de context gelezen, dat ik normaal niet doe. Alleen als ik het Woord absoluut niet kan plaatsen. En als ik dit Woord nu nogmaals lees, dan zeg ik: ik mag de contactpersoon zijn voor iemand die spreekt tot het volk, en tussen God die tot mij spreekt. En ik mag die boodschap tot het volk brengen door deze persoon.

Dus jah, ook daarmee kun je je personificeren.

Over Paulus, is idd een beetje offtopic, maar je hebt gelijk dat Paulus dat zegt. En met de beschrijving die Paulus erna van Jeruzalem geeft, kan ik ook zeggen: het Hemelse Jeruzalem zal als een moeder voor ons zijn. En toch kan ik ook nu zien dat naast deze moederstad, er voor mij een andere moeder bestaat.

Maar goed, het ging niet erom te discussieren of Maria nu wel/niet onze moeder is, maar of je de gedachtengang kunt accepteren.

En zo te zien, doe je dat.

Die visie kan ik idd volgen Oogje. Visies die het van ons niet kunnen begrijpen daarentegen lastiger...

Ook heb je gelijk dat het dogma, kerkleer, gemaakt uit dmv bijbelstudie, kennisniveau dus. Het is dan het personificeren op kennisniveau met de apostel Johannes.

Dat niet iedereen dat hetzelfde uitlegt, dat kan ik begrijpen. Heel goed zelfs.

Op vrijdag 20 augustus 2004 16:49:25 schreef jmvriesen het volgende: Roestig mensjes Beetje geduld doet wonderen Dit gaan we bespreken in een van de komende vergaderingenm

John, je baas heeft al gesproken...dus waarom je oproept tot rust snap ik niet

Okee, en dan terug naar het onderwerp:

wij zien de tekst uit het Joh.evangelie voornamelijk als een persoonlijke Bijbelstudie. Dus niet om kennis te vergaren, maar om pers. in je geloof te staan en te groeien.

Ik hoop dat je nu ook onze 'redenen' kunt zien, en -zoals ik wel denk- kunt aanvaarden (ofschoon je het er niet mee eens hoeft te zijn natuurlijk )

En ik doe het idd allebei Oogje.

Zowel pers. dmv personificatie, als kennis dmv bijbelstudie.

Hoewel je soms bij bijbelstudie ook personificatie kunt toepassen, al is het daar eerder/beter identificatie.

Oogje, ik waak er idd voor, en ook slechtere teksten neem ik tot mijzelf gesproken.

En soms doe ik ook de Bijbel openslaan 'willekeurig' na het hebben gebeden tot God voor Zijn persoonlijk Woord voor mij. En geloof het of niet, maar altijd spreekt het iets aan dat momenteel speelt.

Gewoon openslaan zonder bidden, dat is idd niet goed. Zelfs het nemen van één woord zonder bidden, is niet goed.

Op donderdag 19 augustus 2004 22:06:20 schreef MikeDJ het volgende: Klopt John, kijk even naar de tijd van wijzigen en mijn post

I know, maar was even voor de duidelijkheid...

Afbeelding werkt ondertussen al.

Helemaal rechtsbovenaan zit wel een scrolmenu waarmee je ook naar een andere pagina kunt gaan.

Je haalt met zoiets wel een machtsobject van satan binnen, waarmee hij kan werken...

Nu ligt het er grotendeels idd aan hoe open je er voor staat, maar de satan kan er altijd door werken...

Dat was een snel bedliggertje Doeke

Maar ik kan ook gemarkeerde topics niet meer via gemarkeerde topics in instellingen, verwijderen...

Dat zit niet direct in de functionaliteit van dit forum.

Evenals het inlogtekst om te zetten in uitloggen...staat nu in/uitloggen, dus zie je niet als je op het forum komt, of je in- of uitgelogd bent...

Oeps Doeke...dat zit niet meer ik de nieuwe forumlayout Oppressed