McDumbass

Op zaterdag 12 februari 2005 01:01:56 schreef essie het volgende: Dus als je onvruchtbaar bent dan ben je dood???

Nope, want de levensvorm, Homo sapiens sapiens waar hij/zij toe behoort kan zich voortplanten (anders had hij/zij er ook niet geweest, met uitzondering van de aller aller aller eerste levende cel, maar dat kan zelfs de super wetenschap van vandaag de dag niet achterhalen, en waarschijnlijk komen we dit ook nooooit te weten. En dan bedoel ik: hoe die eerste cel precies opgebouwd was, dat we leven maken uit dood materiaal tot het laatste hoofdstuk gaan beheersen, daar ben ik wel van overtuigd), hij/zij heeft ouders, alleen....

Dat individu heeft de pech dat een van de miljarden onderdeeltjes in zijn/haar lichaam niet goed functioneert

Op zaterdag 12 februari 2005 00:48:19 schreef RobertF het volgende: Zoals ik al zei: het valt niet mee om het begrip "leven" te definiëren.

Is waar Maar, amazon.com is een leuke bieb hoor

Da's de definitie volgens mij. En gerardje heeft geen gelijk: virussen kunnen wel voortplanten en evolueren, zolang ze cellen van een gastheer voorhanden hebben. Een virus leeft ook. En wetenschappers hebben onlangs uit dood materiaal ook een simpel maar wel levend virus gemaakt.

Ockham's Razor

Belangrijker is natuurlijk wat je met je leven doet.

Voor onze soort wel ja. Voor andere soorten is puur geluk nodig evt. ondersteund met een genetische 'fout' die goed uitpakt, overleven is een uitzondering in de keiharde natuur.

Goudvissen? Het schijnt dat je ze supersupersimpele dingen met heel veel pijn en moeite aan kunt leren (ook ELKE dag herhalen), lijkt me niet voldoende voor bewustzijn 'hee, ik leef!'. Dat van eenden is een beetje persoonlijke observatie (er zijn er hier heel veel) Ik heb het redelijk vaak meegemaakt dat ik gezien heb dat er een eend werd doodgereden, of een waterkip, omdat die beesten nu eenmaal veel voorkomen hier, maar als er van een eendenkoppeltje eentje doodgereden wordt, is de partner altijd nog hooguit vijf minuten aan het kwaken ala "Ik snap het niet, waar ben je?" en zwemt dan weg, en nog eens 10 minuten later alweer aan het stoeien met een andere partner, of uiterlijk onbewogen. Dit is natuurlijk een hele beperkte waarneming. Maar goudvissen (komen ook veel voor, en het zijn voor iedereen op dit forum toch echt levensvormen) zijn zo ongeloofelijk beperkt dat ik me niet kan voorstellen dat ze ook maar in de gaten hebben dat ze leven. Dit is natuurlijk wel een enorm moeilijk onderzoeksgebied. Ik vind het overigens ook wel interessant. Misschien de volgende keer als ik bij amazon 6 pillen ga bestellen eens kijken of er wat is.

Bij apen en dolfijnen ('meer geavanceerdere' zoogdieren dus) zijn de reacties op overlijden van partners/stam/groepsgenoten toch heel wat menselijker.

Vind het namelijk best een interessant onderwerp en ben daarin dus nog een beetje onwetend.

Is het ook, maar ik ben er ook geen expert in hoor Heb geen boekje van amazon.com van "Animal IQ" ofzo

En wat die boom betreft (of wat het ook geweest mag zijn), tja... daar gaat dit topic gelukkig niet over! Scheelt mij weer nadenken... Of wacht even, dan heb ik nog een vraagje: als iets leeft als het zich voortplant, hoe zit het dan als je op een PC een prorgrammaatje hebt dat zichzelf kan reproduceren, dus eigenlijk voortplanten?

Een PC is toch geen biologische levensvorm? Maar ergens heb je wel gelijk, soms trekken ze een vergelijking tussen computervirussen en biologische virussen.

Nou als ik zo Hawking's laatste boek, hoofdstuk 6 lees, over zijn toekomstvisie over electronische intelligentie (en de koppeling biologische<->electronische intelligentie) dan kunnen robots ook AIDS ofzo krijgen, (misschien ook wel via de lucht zoals airborne virusses via wifi, lol) als je een slim programma schrijft dat bits 'random' verandert waardoor de virusscanner het programma niet meer ziet, en er bv. 99.999.999 uitroeit, maar er 1 overblijft die weer als een gek gaat reproduceren 'en immuun is' (filesize doesnt match, checksum doesnt match, virus header unrecognised, noem maar op) (zo werken biologische virussen ook ongeveer, er zit altijd variatie in een populatie, en daardoor kan een 'fout' in een veranderdende omgeving een enorm voordeel opleveren, zie de enorm snelle opmars van antibiotica resistente virussen in het echt, een drama voor de nu nog 'slome' genetische wetenschap)

Het verschil is alleen volgens mij dat een electronisch virus, in tegenstelling tot een biologisch virus, nooit uit zichzelf kan ontstaan, omdat de bouwblokken van biologische virussen (aminozuren) niet overal in het heelal voorkomen enzo, lol

En een oersoep + evt. bliksemflits (als dat al nodig is geweest) levert echt geen RAM, printplaat, CPU met delphi-code op lol. Om nog maar te zwijgen van een voeding en lichtnet met kerncentrale

Uhm, maar misschien heb je dierenexperts, evolutionairy computing experts, hardware experts, genetica experts en abiogenese/evolutie experts nodig voor een volledige versie

Overigens, Robert: hoe kan je een domme computer (de AI in games zuigt 9 van de 10 keer) een superefficient ontwerp laten maken?

Kan niet?

Wel hoor. Je laat een computer miljarden prototypes random maken en de efficientie doorberekenen, van de miljard hou je de 2 meest effectieve (de andere 'sterven uit'), en ook daarop pas je weer random kleine mutaties toe, ('microevolutie') laat je weer de efficientie doorberekenen, en zie daar:

Een computer zonder intelligentie (electronische intelligentie staat helaas nog redelijk in de kinderschoenen) berekent heel snel een superefficient ontwerp. Oftewel: Evolutionairy Computing.

Snap je nu waarom desoxyribonucleinezuur de 'blinde horlogemaker' wordt genoemd door Richard Dawkins? Computers zijn ook heel erg blind. Maar dat systeem werkt buitengewoon goed. Evolutie.

Welke keuzes maken bomen en bacterieen?

Bomen en bacterieen zijn dood. Sponzen ook. Madeliefjes ook.

Een robot-madeliefje?

Ik betwijfel of een eend het besef heeft dat hij leeft. Een goudvis al helemaal niet.

Oh, vandaar dus dat planten in dezelfde klasse zitten als Homo sapiens sapiens in de boom van het leven, onderverdeeld in Bacterieen, Archaea en Eukaryoten. Eukaryoten (mensen, dieren, planten, mossen, sommige eencelligen (amoebe's in bossen en oceanen) en parasieten) hebben allemaal een apart soort cel: het DNA zit 'opgerold' in de nucleus, en hun cellen bevatten meer compartementen waar proteinen gebouwd worden en energie opgewekt wordt.

Planten leven dus niet, hoewel ze in dezelfde stam van de boom des levens zitten als jij?

Een alwetende god die barmhartig is en het beste met ons voor heeft moet dit van te voren weten, en had uit barmhartigheid het paradijs idiot-proof moeten maken: geen boom met verboden vruchten dus.

Leven plant zich voort.

Heb ik een horloge nog nooit zien doen.

De geboorte van Religieuze Mildheid onder druk van seculiere kennis en onwetenheid over de schriften.

Een god die alles weet en het meest belangrijke boek in het universum in proza-stijl schrijft?

Mee eens

Vandaar dus dat de Egyptenaren massaal hun 'zwakke' goden vaarwel zeiden en overstapten op de superieure Yahweh van Israel? Vandaar dat er kilometers lange Egyptische texten zijn gevonden over deze 10 plagen in Egypte? 2x een Grote "No-no!"

Die Law & Order man kan zich beter eerst wat verdiepen in historie lijkt me.

Ik ben nie creatief

Mensen die tegelijkertijd met dino's leefden En dan noemen christenen atheisten 'armen van geest', en 5 minuten later starten ze een site over hoe mensen met dino's samenleefden .

Nee, dat laat die lachwekkende en krampachtige pogingen van creationisten zien die zo graag willen dat mensen met dino's hebben 'samengeleefd' omdat de Aarde dan ineens wel 6.000 jaar oud kan zijn, denken ze, alle andere problemen die dat oplevert over het hoofd ziende.

Maar ja, er zijn mensen die denken dat dat nog echt een mogelijkheid is anders had jij deze 'info' niet gehad, Aime. Dus dergelijke pulpboekjes schrijven is nog steeds lonend.

Die komt ook wel weer hoor. Countdown loopt al 64.980.000 jaar. Iedere 100M jaar gebeurt zoiets gemiddeld, de Aarde bestaat nog minimaal 5 miljard jaar. Kan over 3 jaar zijn, 30 miljoen, 130 miljoen, 260 miljoen, maar dan wordt de kans toch wel heeeel erg groot dat moedertje Aarde er weer een tegenkomt. Tik-tak tik-tak tik-tak tik-tak... elke seconde dichterbij.

Dat het nooit meer gebeurt is nagenoeg uitgesloten. Laten we hopen dat het pas gebeurt als er genoeg technologie is deze ramp af te wenden. Maar die kans is, gelukkig, heel groot.

Het enige wat ik hier over weet zo snel uit m'n hoofd is dat dino's afstammen van snelle kleine vleesetende reptielen als

Lagosuchus

Je bedoelt dat het babyexemplaren zijn? Nee hoor. Of bedoel je dat T-Rexen veel groter zijn? Nou, 3 miljard jaar is daar wel genoeg voor hoor.

Onzin.

Ten eerste is 3,85-0,25 3.600.000.000 jaar (eerste chemische sporen van leven tot nu toe gevonden -> opkomst van de dino's), en als jij nou snippers van een A4tje vindt dat verscheurd is he? Stukjes met "2,3,4,5,6" "18,19" "20,21,22" "41,42,43" "46" "51" "67,68" "78,79,80" "99,100" vindt he? Dan kan je daar dus niet uit opmaken wat er op dat papier gestaan heeft? Waarom moeten die creationisten altijd tussenresultaten van tussenresultaten van tussenresultaten zien, maar een onmogelijk verhaal als Noach en z'n Ark slikken ze meteen voor zoete koek? Zonder zelf-analyse, zonder kritiek, zonder rationele logica?. Ze blijven zeuren die creationisten. Vroeger, zo'n 150 jaar geleden waren er heel weinig fossielen bekend en begon de rationele kritische mens langzaam het systeem der biologische evolutie op deze planeet begrijpen, toen al werden er door al die bisschopjes om 'meer fossielen' gevraagd. Inmiddels hebben we er karrevrachten fossielen bij, maar ja, het is nog steeds niet genoeg he? En weer meer fysiek bewijs eisen.

Nou sorry, maar een karkas dat een fossiel wordt is zo'n extreem zeldzaam proces, die gaten in het fossielenbestand worden nooit helemaal opgevuld. Maar het zegt nu allang genoeg. Simpelste levensvormen het diepst, en genoeg bewijzen voor treinlandingen vol overgangsvormen.

Uhmmmz... I'd like to play the Bull-Shit card, please? *Sneeze* Fuck, I'm allergic to this kind of Bull-Shit.

Yeah right. Je droomt nog harder dan een Dreambox 7000 en een Sega Dreamcast bij elkaar.

Op vrijdag 21 januari 2005 23:22:29 schreef JohnM het volgende: Mag het dan nu weer back on topic ??

Wat is er in een topic over dino's niet on topic aan een vraag beantwoorden die gaat over de inslag die medeverantwoordelijk is voor de verdwijning van de dino's?

Wat begrijp je er niet aan dan? Wil je radarbeelden van die krater zien, wil je een site over hoe meteorieten gedateerd worden, wil je nog meer bewijs dat die inslag echt gebeurd is? En je weet vast wat lengte en breedtegraden zijn.

Hoe anders?

Op dezelfde manier als je de zwaartekrachttheorie 'gelooft' bijvoorbeeld? Zo moeilijk is dat vast niet.

En in een ander groot religieus werk staat weer dat de Aarde altijd bestaan heeft.

Op vele manieren. Atoomverval bijvoorbeeld, en ook de astronomie heeft vele manieren om uit te rekekenen hoe oud de Zon is, en de Aarde dus ook. En alle atoomklokken komen overeen met elkaar en het mooie is dat het ook overeen komt met de leeftijd van de Zon, de Aarde is iets jonger Wat wil je nu nog meer?

Vast niet. Zijn hoogstwaarschijnlijk natuurlijke processen voor verantwoordelijk.

Iedereen? Locatie: N21° 20', W89° 30', Yucatan schiereiland, huidige Mexico, ouderdom: 64,98 miljoen jaar (+/- 0,5) (meest precieze cijfer dat ik kon vinden), niet ingeslagen, maar op enkele kilometers hoogte ontploft.

waarom wil de mens toch altijd alles weten

Omdat we de wereld om ons heen en de hemel daarboven willen doorgronden?

We zijn volgens mij ook de enige zoogdieren die doden zonder reden en voor ons plezier.

Op vrijdag 21 januari 2005 20:56:14 schreef Gorthaur het volgende: Toch staan deze bijbelteksten nog keihard overeind: http://forum.credible.nl/topic.php?id=3411&singlepost=121842

En Joh 14:28 en Mat 19:17 en 24:26 dan Gorthaur?

Handen op oren, lalalala zingen, goed beargumenteerd.

Handen op oren, lalalala zingen, goed beargumenteerd.

Handen op oren, lalalala zingen, goed beargumenteerd.

Dat kan Tom ook niet met zijn god hoor, Flora.

In de Koran staat weer wat anders. In de Mahabharata ook weer. De Bhagavat Gita. En ook in die boeken zal vast wel weer staan dat het de waarheid is, en ook geschreven door anonieme mensen. Lekkere 'authoriteit' dus, om te zeggen wat Jezus zegt. Die vlieger gaat niet op.

Om wat ik hierboven gezegd heb.

Dat maakt niet uit. Mohammed zei weer wat anders.

Omdat zoveel mensen zoiets gezegd hebben en niemand kan bewijzen wie er gelijk heeft. Bijna hetzelfde als een auto ongeluk zonder getuigen waarbij ze alle twee de ander de schuld geven. Die woorden hebben eigenlijk nog meer waarde, omdat je zeker kunt zijn dat het auto ongeluk plaats heeft gevonden. Van Jezus, Mohammed en alle anderen kun je daar ook nog geeneens vanuit gaan, dat er uberhaupt 1 is die gelijk heeft.

De woorden van Mohammed komen op jou waarschijnlijk net zo over als de woorden van Jezus, en alle andere profeten op mij, Dennis. Dat zegt nul komma nul. En dus kun je dat ook niet als argument, en al helemaal niet als bewijs, tegen Flora gebruiken.

Discriminatie? Ik denk het niet. Zoek de cijfers er maar bij. Discriminatie vind ik meer iets als iemand die een andere kleur heeft de toegang ontzeggen.

Cijfers.

Of jij bent naief, en Aod heeft gewoon gelijk.

Lady Kebiss, waarom valt in dit land constant het woord 'kutmarokkanen', en vrijwel nooit het woord 'kutchinezen'? Hmmm?

Heeft niets met elkaar te maken. Mannen plegen veel vaker misdaden dan vrouwen. Dat is iets van alle tijden en zal ook altijd wel zo blijven. Dat 75% van de gevangenen allochtoon is, terwijl ze 15% van de bevolking uitmaken, zegt daarentegen schrikbarend veel. Dat valt niet goed te praten met dat achterlijke Nederlandse pappen en nathouden.

Stel je voor, NL heeft 10.000.000 inwoners.

8.500.000 autochtonen

1.500.000 allochtonen

En er zitten bv. 100.000 in de gevangenis

75.000 allochtonen

25.000 autochtonen

Aantal allochtonen dat vast zit = 5%

Aantal autochtonen dat vast zit = ,29%

Dus 17x zoveel in mijn simpele voorbeeldje.

En dat zegt zogenaamd niets? Lekker naief zeg. Wakker worden. Die cijfers spreken boekdelen, zie ook weer de ingezonden brieven in kranten vandaag hoe groot de kloof tussen Nederlanders en moslims in dit land is.

Maar ja, je bent vast op school, door de overheid, en door je omgeving sufgebeukt om maar vooral niets slecht over andere bevolkingsgroepen in dit land te zeggen. Je lijkt wel een robot.

Ik trap er in ieder geval niet meer in. 15% is allochtoon hier, 75% van de gevangenen is allochtoon, en dan nog "Dus??" zeggen, lol. Niet te ge-lo-ven.

Zou in het geval van kinderverkrachters en verkrachters die in herhaling vallen misschien nog helemaal zo gek niet zijn. Maar nogmaals, dat 93% in de bak man is, heeft natuurlijk geen reet te maken met autochtonen/allochtonen verhouding.

*zucht* Nee, Jacco, 75% in de bak is allochtoon. Dat wil niet zeggen dat 75% van die bevolking crimineel is. Dan moet je het aantal gevangenen die van niet Nederlandse afkomst is, afzetten tegen het aantal inwoners in Nederland die niet van Nederlandse afkomst is. Die 75% zet slechts de gevangen tegenover elkaar, niet de bevolking....

Lijkt me niet. Jezus houdt zich aan de wetten van het OT en zegt meedere malen dat het OT voor altijd bindend is.

Maar, da's OT. Dino's zijn ook een leuker onderwerp

Nog beter: waar komen de verschillende menselijke rassen vandaan? Indianen en Eskimo's van Cham ofzo? Cham heeft gemeenschap met andere vrouw van zijn ras, komt *ineens poef* een Indiaan uit, die kano hakt en naar Amerika peddelt, terwijl 3000 jaar later Columbus het advies kreeg niet naar het westen te varen omdat ie van de Aarde zou vallen? En Cham kreeg ook een Eskimo als kind, die meteen naar Groenland peddelde?

Zo dus nu waren er al mensen voor de dino's? Knap.

250M jaar geleden waren er nog helemaal geen kangaroes.

Toch wel ietsje langer.

Als de Ararat onder water staat (>5km hoog) is het zeker geen lokale vloed, dat kan natuurlijk nooit.

Rijst er soms heel lokaal, rondom Turkije, Irak, Israel en een stuk van Egypte een berg water omhoog van 5 km, die buiten dat gebied door onzichtbare muren wordt tegengehouden? Als de Ararat onder water staat, moet heel de wereld onder water staan.

Dat is anno 2005 een vereiste omdat de bijbel anders totaal niet meer overeenkomt met huidige algemene kennis die kinderen al op de basisschool krijgen.

In alt.atheism post een Amerikaan, John P. Boatwright, die uit alle macht beweert dat een Genesis-dag 1.820.000.000 jaar is, zodat het overeenkomt met de wetenschap. Pure waanzin natuurlijk.

Uh, ja zoiets ja.

ASV:

After his I saw four angels standing at the four corners of the earth, holding the four winds of the earth, that no wind should blow on the earth, or on the sea, or upon any tree.

Four corners.

Dat impliceert niet echt een bol hoor. Een bol heeft helemaal niet 4 hoeken. En als bv een kapitein spreekt over 4 windrichtingen, kan je daar ook uit opmaken dat het een bol is? Er is een hebreeuws woord voor bol, volgens mij wordt dat woord ook in de bijbel gebruikt (weet ik niet zeker, dat het woord er is en toen bekend was wel), waarom wordt dat dan niet gebruikt?

Hmmm... Als dat al zo is, heeft hij het dus niet 'van boven', maar van Romeinse of Griekse wetenschap, wat eigenlijk weer een aanwijzing is dat de bijbel niet geinsprieerd is?

Niet als er beweerd wordt dat de bijbel foutloos is, de enige hoge waarheid is, en geinspireerd door een alwetende oppermacht.

Ja, maar Robert, dat is ook niet de enige aantoonbare fout.

De persoon die de beroemdste foto gemaakt heeft (was dat 1934 ofzo?) heeft op z'n sterfbed ook gezegd dat het onzin was. Kon je ook redelijk duidelijk zien aan de grote golven en het zag er nogal 2-D uit.

Ik werk anders volgens het principe, buitengewone claims vereisen buitengewoon bewijs.

Yup. En ook goed voor de lokale Inn's.

En door vele beschavingen opgeschreven, ook ver voor de bijbelse versie.

Als iemand die in elkaar geslagen is wil geloven dat er een kudde roze olifanten over hem heengedenderd is, kan dat ook hoor. Als je iets wil geloven, kan alles.

Ja dat hoor ik ook vaak. Heb ik zelf echter absoluut geen last van. Heb jij een boek over dit psychologisch effect gelezen, 1-man? Titel?

Wat te denken van groene planten voor de Zon? En eerst de dieren, dan mensen, en in het 2e scheppingsverhaal in Genesis weer andersom?

Precies. En dus is omnibarmharigheid onmogelijk.

Heh ja, dat wil ik ook wel eens weten. Ben als atheist geboren, zoals iedereen, en ga op zeker als atheist dood. Toch zegt niemand dat ik een vreselijk karakter heb en dat ik kwaadaardig ben.

Waarom dan? Waarom zou de barmhartige god, het toppunt van liefde, zoiets doen? Waarom geen universum zonder kwaad scheppen, als je almachtig bent? Waarom? Waarom, waarom?

God was dus eerst kwaadaardig, en later niet meer? Vaag

Exodus 15:3?

Uhm, wat is er dan zo verkeerd, Tom?

Inderdaad. Jes 45:7 Ex 15:3.

Oh nee toch, we gaan toch geen ruzie maken he?

Bernardus, laten we wel zijn: de bijbel is in simpel boek, in de vorm waarin het geschreven is. Er staan geen moeilijke formules in, geen wazig gepraat over kwantum fysica, of over DNA, RNA en ribosomen, maar gewoon "Op de 1e dag schiep god..., Aaron pakt zijn staf..., Jona in walvismaag" etcetera.

Waarom kunnen christenen ondanks dat ze de enige hoge waarheid hebben, het boek heel simpel leesbaar is, en er alles instaat wat ze moeten weten, het 9 van de 10 keer toch niet eens kunnen worden?

En Mozes met Sargon I (Sumerie of Babylonie, 1000 jaar voor Mozes) en met Kunti (Mahabharata, India, onbepaalbaar hoe ver voor Mozes), precies dezelfde verhalen. Wie schrijft over van wie? In ieder geval kunnen de oudere versies natuurlijk niet gekopieerd zijn van de jongere (Mozes)

Dat is idd wat christenen vaak doen nu het niveau van de wetenschap 'iets' hoger is als de tijd waarin de bijbel geschreven werd, 1-man

"Zeggen dat de Aarde om de Zon draait, is even fout als zeggen dat Jezus niet uit een maagd geboren is" Kardinaal Roberto Bellarmine, 1615, tijdens het Galileo proces.

Omdat de paus de platte aardetheorie beeldspraak vond?

Oh, 350 jaar later heeft het Vaticaan ook toegegeven dat de 'onfeilbare paus' (by doctrine) er toch naast zat hoor, 1-man

Geef eens snel het bijbelvers Gorthaur

Dan zoek ik dat effe op in de American Standard Version.