McDumbass

Op dinsdag 18 januari 2005 20:12:33 schreef JohnM het volgende: En waaruit concludeer jij dat

Dat jij tijdens natuurkunde op de MAVO niet tegen je leraar zegt "Nou... meneer... ik weet nog niet zo zeker of de valversnelling 9,81 m/s2 is hoor... ook al zeggen al die wetenschappers dat...."

Dat jij niet gaat protesteren dat er mensen veroordeeld worden aan de hand van fysiek bewijs... "nou... waaruit trek je de conclusie dat het zo is...."

Inmiddels is ook al bewezen dat de aarde niet plat maar rond is. En onder andere de oude Grieken dachten dat de aarde plat was.

Huh? De Grieken wisten al op 10% nauwkeurig de omtrek van de aarde (en dus ook dat de aarde rond was) aan de hand van de schaduw van de aarde op de maan en (het verschil in) de stand van de zon in het zenith tijdens het middaguur in Griekenland en in Egypte.

Ook de Maya's wisten de omtrek van de Aarde >99% nauwkeurig.

Degene die het niet wisten, waren de anonieme schrijvers van de bijbel. Daar staat in bijna 30 verzen te lezen dat ze ervan overtuigd waren dat de Aarde plat is, ondanks inspiratie van een alwetende god.

En de christenen hebben wetenschappelijke werken van de Grieken en Egyptenaren later verdrukt.

De lijst is ein-de-loos.

Zie bijvoorbeeld deze ellenlange lijst tegenstellingen, of deze lange lijst en er is zelfs een speciale complete site die alle bijbelse tegenstellingen en tegenspraak per bijbelboek opsomt.

De bijbel staat vol met tegenstellingen.

Op dinsdag 18 januari 2005 20:38:58 schreef JohnM het volgende: Dat zal zeker een zwaar heftige inslag geweest zijn

Ja equivalent met 100.000.000.000.000.000 kilogram TNT

Nou wordt ie mooi. 2 objecten die nog geschapen moeten worden die tegen elkaar botsen?? Hoe kan dat nou???

Die theorie van jouw over die inslag in combinatie met de zondvloed is een leuke

Waarom is die mooi? Omdat het overeenkomt met iets wat je van te voren aanneemt? Zo werkt het toch niet, John? Het is alleen jammer dat er 65 miljoen jaar tussenzit en een komeet inslag niet een afgrijselijk gigantische hoeveelheid water, namelijk een miljard kubieke mijl aan water produceert, om zelfs de Mt. Everest onder water te zetten, en het 40 dagen onafgebroken laat regenen met een waterpeil stijging van 7 meter per uur, (een komeet/astroide die een miljard kubieke mijl aan water meeneemt? ) een inslag die de Moeder aller Wolkbreuken produceert, graag het natuurkundig model ervoor, lol. Een komeetinslag zorgt voor een wereldwijde winter die decennia lang aanhoudt. Geen woord daarover in de bijbel.

Ik bedoelde het meer van, je kan het niet bij elkaar optellen. Omnibarmhartigheid, Jesaja 45:7, alles gemaakt hebben, plus OT verhalen. Als je dat tegen een computer zegt, krijg je zo'n melding

Ok bedankt.

Maar ik moet nu nodig m'n slaapkamer nog een keer gaan verven, dus ik smeer hem nu.

Ok. Maar er zijn toch geen grafieken en tabellen voor. Dieren doden elkaar niet om grondstoffen, kleur, geloof, plezier, etc. Er zijn tenslotte miljoenen doden gevallen omdat ze niet in Allah of Yahweh geloofden. Ook dat nog eens.

Eenden zijn eigenlijk heel intelligent. En deze bommen worden niet veroorzaakt omdat terroristen shoarma eten.

Da's waar. Maar dat zal wel gewoon instinct zijn. Ze hoeven nooit een ander dier te doden natuurlijk. En er zijn voorbeelden van schapen in Schotland die bij gebrek aan voedsel gewoon carnivoren worden. Haal alle planten ter wereld weg (kan wel niet natuurlijk) en kijk dan nog maar eens hoe 'lief' herbivoren zijn.

Ah, op die manier dus.

Is altijd voor een reden. Hetzij een partner, territorium, dominantie in de groep. Niet als Ted Bundy, Homo sapiens sapiens die een vrouwelijk lid van zijn soort zonder reden voor z'n plezier vermoord.

Doen wilde katten dat ook? Een kat krijgt altijd eten, weet dat, maar heeft toch instinct. Ik zou het pas frappant vinden als een wilde kat zoiets doet en ik het op NGC of Animal Planet zie.

Is redelijk veilig lijkt me. Olifanten en nijlpaarden zijn wat dat betreft denk ik net zo gevaarlijk en onbetrouwbaar als een leeuw zonder honger. Leeuwen zonder honger vallen denk ik pas aan als ze zich bedreigd voelen. Dieren hebben volgens mij altijd een reden.

Wat was Bundy's of Chikatilo's reden dan?

Mee eens. Maar een kleine reden is nog altijd een reden. Iemand vermoorden omdat hij een ander of geen geloof heeft, of voor je plezier, is volgens mij strikt beperkt tot zoogdiersoortje Homo sapiens sapiens.

Dat weet ik, maar ik heb er zo m'n twijfels over.

Overblijsel van evolutionair verleden, jagen voor voedsel, overleven zonder moderne wapens en huizen in een jungle, savanne, zoals we miljoenen jaren gedaan hebben, met meer gevaarlijke roofdieren dan nu?

In dit geval dus alleen omvang.

Omdat intelligentie eigenlijk maar een vloek is, denk ik. Als olifanten ook een gemiddeld IQ van 100 hadden, en in auto's rijden, grondstoffen nodig hebben, godsdiensten en verschillende staatsvormen hebben, verschillen van meningen en inzicht, vallen ze elkaar waarschijnlijk ook om de haverklap aan.

Heb je geen beter antwoord om 1-man's waarheid als een koe te ontkrachten?

Wat ik daarvan vind? Heel simpel. God heeft alles gemaakt, dus ook het kwaad. God is machtiger dan satan, maar bij al het kwaad in de wereld, grijpt hij niet in. Dus die god kan niet barmhartig zijn. Verder is het verre van consequent en liefdevol alle generaties na het eten van een verkeerde appel te straffen met overstromingen, ziekten, en weet ik het allemaal.

Menen ze dit nou echt bij AnswersinGenesis? Is dat een omnibarmatige god dan? Ik snap er niets van.

God is ook alleen barmhartig voor degene die hem aanhangen: anders gelovigen en ongelovigen moeten vermoord worden. Zie Deutronomium 13. Ook zien we een god in het OT die oorlogen ontketend, genocide beveelt, en opdracht geeft een stad plat te branden, en iedereen behalve de maagden te vermoorden.

Ook Hitler, Stalin, en Saddam waren 'barmhartig' voor degenen die met hen waren. Net als Yahweh in de bijbel. Vandaar ook dat Albert Einstein, een jood die graag wilde geloven heb ik de indruk, ooit zei dat alleen het niet bestaan van een hoge macht deze feiten kan verexcuseren. Er is ook een topic over een atheist, Anthony Flew op dit forum, die Yahweh ook met een dictator vergelijkt.

M.i. is dat ook overduidelijk juist. God is alleen goed voor z'n volgers. Net als de dictators van deze Aarde door de geschiedenis heen.

Machtiger dan satan, maar 'm toch z'n gang laten gaan, is hetzelfde als een politieagent die toekijkt bij een verkrachting.

Maar, god geeft hier ook zelf antwoord op:

Vooral dat laatste stukje van Bernardus is een waarheid als een kanon. Tel dit op bij wat ik eerder zei, en dan krijg je m.i. dit:

Dat kan simpelweg gewoon niet. God is niet omnibarmhartig, alleen voor zijn volgers. 1-man zei dit al eerder, en kreeg als antwoord dat er voor gebed gaat volgen voor hem.

Ik zie liever logica waardoor Yahweh wel omnibarmhartig wordt. De eerste christen die dat doet, moet ik nog tegenkomen.

Maar het is ook onmogelijk natuurlijk, zoals alle grote geesten in heden en verleden al duidelijk hebben gemaakt in super quotes.

En het is Yahweh zelf die spreekt in Jesaja 45:7...

Plakband, ik heb dus dezelfde mening als 1-man, Einstein, Flew, miljoenen anderen, en Jesaja 45:7 is compleet duidelijk hierin.

Yup, en apen ook

En masse eerder. En om de stomste redenen. Voor een zwarte smurrie uit de grond, omdat de ander een andere kleur heeft, omdat de andere een ander geloof heeft, soms proberen we hele volken uit te roeien. Joden, Tutsi's, en sommigen van ons hebben er zelfs sadistisch genoegen in een soortgenoot voor z'n plezier te vermoorden. En sommige daarvan worden er zelfs sexueel opgewonden van. Dat heeft toch weinig met biefstuk of geen biefstuk bij je bonen te maken.

Een omnivoor heeft meer overlevingskansen. Evolutie shape shifting lijkt me.

Planten leven ook. En kunnen zich nog geeneens verweren. En waarom hebben we 5x zoveel voedsel als we ipv omni- herbivoren zouden worden?

Mensen doden uit hele andere redenen hoor. Geld, hebzucht, overtuiging, kleur, ras, etc. Niet normaal meer gewoon. Soms met honderdduizenden tegelijk. Stalingrad, Hiroshima, Nagasaki, Bergen Belsen, het houdt niet op.

We zijn ook de waarschijnlijk enige soort die zonder reden doodt. Chimps doen dit misschien ook. Er zijn meerdere verhalen van natuur observeerders uit Uganda bv. dat chimps op militaire patrouille gaan (compleet met tactieken, in lijn lopen, totaal geruisloos, ritmisch en allemaal tegelijk voeten bewegen, het lijken wel mensen, alleen de AK-47 ontbreekt nog ) en als de verhouding 3:1 of meer is, (rekenen, tellen, afstand schatten, tactieken, alles kunnen ze) een geisoleerde soortgenoot die niet van hun stam is, compleet menswaardig afslachten!

Schijnbaar zonder reden. Groot territorium, 1 indringer is geen bedreiging voor een groep.

En een leeuw of krokodil zal je echt niet aanvallen als hij geen honger heeft. En nijlpaarden doden elkaar ook. En planten zijn ook levensvormen.

Die biefstuk op je bord maakt niet uit denk ik.

Vertel mij dan maar hoe je atoomverval gaat versnellen of vertragen. Of nee, niet wij, maar de Aardse natuur. En de isotopen worden tijdens de inslag gemaakt. En waar komt de iridium vandaan?

En alstie de afgelopen 6.000 jaar gevallen moet zijn, hadden *alle* beschavingen ter wereld dit opgeschreven. En is er ook al supersnelle erosie opgetreden. En zo nog een rits eigenaardigheden die zomaar spontaan gebeurd zouden moeten zijn die natuurkundig gezien onmogelijk zijn.

Dat hoeft ook niet, John. Radarbeelden als deze:

Laten toch overduidelijk een krater zien van 145 km doorsnede. En bij zo'n inslag worden door de energie en hitte verschillende isotopen gevormd die vervallen, en atoomverval, de halfwaardetijd is onveranderlijk, onbeinvloedbaar en komen met dateringsmethoden ook nog eens onderling overeen.

En er is geen enkel dino fossiel gevonden jonger dan 65 miljoen jaar. Er is wereldwijd een heel klein iridium (de handtekening van kosmische objecten) laagje gevonden, van, je raadt het al, 65 miljoen jaar oud.

Verschillende atoomklokjes die tikken, een iridum laag, een enorme krater van 100 km (en we hebben ook nog de Shiva krater van *600* km uit dezelfde periode) en geen dino botten van jonger dan 65 miljoen jaar.

De rechtbank veroordeeld de astroide binnen een milliseconde.

Overigens, al hadden mensen het niet gezien: mensen zijn verre van betrouwbaar. Dan krijg je dat weer "getuigen? niets is onbetrouwbaarder"

Atoomklokken, kraterwallen van honderden kilometers, en iridium lagen daarentegen liegen niet

Maar goed dat zoiets gemiddeld maar 1x per 100.000.000 jaar voorkomt nietwaar

"The energy of the impact was comparable to 100 million megatons of TNT"

100.000.000.000.000.000 kilo Trinitrotoluene = grote boem.

Ik het tegendeel wel. Zal eens 2 leuke plaatjes met verhaaltje erbij vertellen.

Homo Habilis, of 'de handige mens' (~2.400.000 - 1.500.000 jaar BP (Before Present)), omdat er overblijfelen van simpele gereedschappen bij deze soort gevonden zijn.

Homo Erectus (~1.800.000 - 300.000 BP) is zeer waarschijnlijk de eerste mensachtige die vuur gebruikte.

Er zijn zo'n 20 vormen gevonden tot nu toe, tot ~4,5 miljoen jaar oud, maar onlangs is in Tsjaad Toumai gevonden, wat hoogstwaarschijnlijk ook een mensachtige is. En die is 6-7 miljoen jaar oud. Over 20 jaar hebben we een nog veel duidelijker beeld van onze afkomst. Da's wel zeker.

Idd.

Zie hier een site over de Discovery Serie 'Walking With Dinosaurs', er is een clip te downloaden van de komeetinslag meen ik (heb de MPG van 440 MB van de hele aflevering op mn computer staan, uiteraard )

En lees deze site maar eens over de Chicxulub krater.

Rood = inslag locatie, lichtblauw = huidig land wat nu boven maar toen onder de zeespiegel lag.

Ook hier is nog een informatieve site, en hier is een site die gaat over het bepalen van de tijd van de inslag, wat zeer precies gedaan kan worden, en nu staat op 65,2 +/- 0,1 Mjaar. Nauwkeuriger dan 500K jaar dateren valt niet mee. Ook weten we dat de astroide/komeet waarschijnlijk begin juni is ingeslagen, omdat er fossielen van waterplanten gevonden zijn die door de inslag 'bevroren' zijn in hun reproductie-cyclus.

En hier is een redelijk merkwaardige site waar op een soort kleuter manier wordt vertelt over de massale uitsterfte aan het eind van het Krijt: "The K-T mass extinction obliterated the dinosaurs" Hmmm, ik hoop dat in de nabije toekomst iedere kleuterschool in Nederland zulke boekjes heeft.

Waanzinnig cool toch? Science kicks ass!

En dan nu nog de stap van Wiwaxia en Opabinia naar dolfijnen, chimps, en mensen in 6.000 jaartjes. Supah Turbo evolutie met een rits ionen motoren-afterburners zodat het 650.000x zo snel is gegaan?

En de Sahara was een paar 1000 jaar geleden lang niet zo uitgestrekt

En 220 miljoen jaar geleden was er nog een oercontinent zonder seizoenen. 120 miljoen jaar geleden ofzo was Antartica nog subtropisch, en de Sahara is over 70 miljoen jaar misschien wel een regenwoud. Mits we de planeet niet om zeep helpen. And your point is?

Lijkt me wel, of heeft Adam eerst een week in een leeg universum ofzo rondgestuiterd?

Oh? Geen zonlicht = geen planten = geen herbivoren dino's = geen carnivoren dino's?

3 onmogelijke stellingen.

Shit, wat een lange reply Geef nog even snel overal een klein antwoordje op dan ga ik het weer over die coole dino's hebben hier.

Nee minder. Maar nog steeds weerstand uit religieuze hoek.

Ja, misschien als je Afrika meetelt? Wiens brood men eet, woord men spreekt.

Sinds de kerk er is was het zo. Het christendom heeft zijn kans gehad een staatsvorm te zijn. En die periode wordt in het Engels 'The Dark Ages' genoemd.

Oh ja, dus de kruistochten, de val van Constantinpel, Byzantium, Noord Ierland, nu weer in Nigeria, is politiek en niet religieus?

20% ja.

Er zijn nog steeds miljoenen die de paus geweldig vinden, en het gaat mij er niet om hoeveel hem aanhangen. Tis een godsdienst-icoon, daar gaat het om. En ik vind het heel raar dat je met een boek van 1000 pagina's, waar alles instaat dat je moet weten, wat het allerhoogste woord is, het nog steeds niet met elkaar eens kunt worden.

"As editor of the largest newspaper in West Virginia, I scan hundreds of reports daily . . . and I am amazed by the frequency with which religion causes people to kill each other. It is a nearly universal pattern, undercutting the common assumption that religion makes people kind and tolerant." James Haught

Is nog niets vergeleken bij de inquisitie. En Hitler handelde weer in opdracht van Gott. Een atheistische wereld is ook geen superutopia hoor. Maar het had wel heel wat doden gescheeld denk ik. Zie ook de quote van James Haught. Goed of slecht, dat zit voornamelijk in jezelf. Een quote van iemand van wie ik de naam vergeten ben "Er is religie nodig om een goed mens een gruweldaad te laten begaan". Mohammed Atta misschien als voorbeeld?

Ja, en ik vind persoonlijk buiten de miljoenen doden de wetenschappelijke stilstand het meest erg. Anders hadden we nu superkennis gehad. Nu ben ik te vroeg geboren om in een interessante wereld te leven.

Dan heb je de wetenschap niet goed begrepen. BB en evo hebben beide geen god nodig. En natuurlijk wordt het dan "Nee" Waarom zouden we, als het totaal niet nodig is, en zelfs onlogisch is, een van de 10.000 goden in een theorie meenemen?

Nee, omdat het voor ons hetzelfde is dat bv. Stephen Hawking in zijn boeken gaat schrijven: "The universe is really completely self-contained, having no boundary or edge, it would have neither beginning nor end: it would simply be. What place, then, for a creator? But ofcourse, it might as well be true that one out of the tens of thousands of gods on this planets created it. Or an orange dragon. Or a drunk cat in 7-mile boots." Vraag alle iconen vandaag de dag maar: God maakt het universum totaal onlogisch.

Mijn vader is altijd heel bang voor mijn boeken. Krijg je een gezicht. Omdat ie net zo rationeel is als ik. Maar een andere opvoeding heeft gehad.

Ten eerste: als het van 13,2 ineens 12,9 zou worden door een nieuwe ontdekking, doet dat 0,00% af aan de oerknal, ten tweede, dit zou pas een goede vergelijking zijn als de bijbel maar 1 enkele kleine dubieuze passage heeft.

Je post was zo lang lol ik wilde er even snel wat op zeggen. Maar, voordat Robert echt wordt, laten we het woord hier weer aan die mooie

geven

Er is ooit wel eens dino-huid gevonden. Maar niet de kleur, wel de 'texture', weet zo snel effe het Nederlands voor dat woord niet, en nee, ik weet ook geen bron. Ga nu ook eens een keer niet zoeken Maar er is ooit wel eens wat gevonden.

Nee, maar groen/grijs/gelig etc lijkt me redelijk voor de hand liggend, vaak wordt er naar huidige diersoorten gekeken mbt schutkleur in verhouding met leefomgeving.

Ja, dat klopt. Zullen we ook nooit te weten komen. Tenzij er in de toekomst echt Jurassic Park dingen mogelijk worden, maar dat zou echt een onwijs staaltje wetenschap zijn.

Ik denk toch redelijk snel. Computersimulaties he? Maar goed, dergelijke dingen zullen met toekomstig inzicht nog wel iets opgepoetst worden.

Ja, maar dat was in de tijd waarin niets er nog op leek dat alle vondsten tegen de bijbel in zouden gaan. Zelfs in 1850 nog durfde Darwin amper zijn theorie openbaar te maken, de beste man heeft 14 jaar lopen treuzelen en een stroom aan bewijs voor zijn theorie bij elkaar gezocht. Terwijl er toen nog geen een mensachtige was gevonden. Dat kwam veel later pas. Hoezo, briljante theorie? Darwin zocht een lawine aan bewijs omdat hij wist dat bisschoppen en het wetenschappelijke establishment nogal in de heer waren. Dus Calvijn had nooit de gedachte gehad dat dit eruit zou komen: een compleet ander verhaal dan de bijbel. Calvijn dacht god te kunnen eren met wetenschap. Mensen nog meer overtuigen. Maar dat is toch goed anders gelopen. Goed voorbeeld voor deze situatie is misschien de Britse jaarlijkse wetenschappelijke conventie in Edinburgh in juni 1860, waar Thomas Huxley Darwin verdedigde, en wat hem nogal goed afging.

Kapitein FitzRoy van de Beagle, het schip waar Darwin zijn wereldreis mee had gemaakt en zo tot zijn theorie was gekomen, was ook op die vergadering, en nadat Huxley het publiek nogal op zijn hand kreeg, stond FitzRoy op, beide handen boven het hoofd, bijbel in zijn handen geklemd, en riep hij iedereen op god's woord te volgen, waarna hij door het publiek werd weggehoond. Als Calvijn had geweten dat wetenschap ging leiden tot dergelijke situaties, en bv. ook dat de paus Hawking, die bewijst dat er geen hoge macht nodig is geweest om een universum 'te maken', een medaille geeft, had Calvijn zich vast tien keer bedacht.

Er zijn nog inmiddels nog maar 2 universiteiten ter wereld waar geen evolutie wordt gepredikt.

Zeker Ik weet niet of je Discovery hebt, zal vast wel, maar als er weer herhalingen zijn van 'Walking with Dinosaurs' of 'Dinosaur Planet', moet je zeker kijken Als je het nog niet gezien hebt tenminste. Bijna dezelfde kwaliteit als Jurassic Park, maar dan als natuurdocumantaire... van 100 miljoen jaar oud

Dat is inderdaad waar ik al van overtuigd was voordat ik ook maar van Sam Harris gehoord had.

Wel als ze inquisities oprichten, wetenschap verdrukken, oorlogen ontketenen die niet om grondstoffen gaan maar om een idee, en vliegtuigen tegen flatgebouwen vliegen. Religie is de meest ineffectieve industrie ter wereld. Zeggen dat de Aarde om de Zon draait en dat mensen van apen komen was heresy, en er was extreem veel moed voor nodig dit naar buiten te brengen, omdat de kerk nogal dwangmatig is, en in veel regio's nog steeds is. Door religie heeft de wetenschap 1.500 jaar stil gestaan, er mocht niet in lichamen gesneden worden, de Aarde was het centrum van het heelal, en 80% van de oorlogen in de geschiedenis kwamen voort uit religie.

En nu nog, anno 2005. De paus zegt dat condooms SOA's juist overbrengen, en er mogen geen voorbehoedsmiddelen gebruikt worden om een stukje text van 3000 jaar oud, de kerk is tegen stamcel onderzoek, genetische manipulatie hoewel dit, als het succesvol is, mil-joe-nen kinderen en volwassenen ter wereld enorm kan helpen (verotte lever? oh, gewoon effe een nieuwe kweken in een lab met je eigen DNA, 0% kans op afstoot, en transplanteren, live happily ever after) Stephen Hawking kreeg een waarschuwing van de paus dat hij het hoe en waarom van de big bang zelf niet mocht onderzoeken, Mohammed Bouyeri slacht weer eens een atheist af, in Nigeria is ook weer een burgeroorlog tussen moslims en christenen, etc, de lijst van belemmeringen en setbacks is al twee millenia eindeloos.

Dat is wat eng is aan religie. De enorme obstructies die het vormt voor veiligheid en vooruitgang. Niet mensen die hier posten of op zondag naar de kerk gaan. Althans, de verreweg de meeste daarvan. Ik moet Silent op dit forum als een uitzondering beschouwen.

Het enige goede eraan is m'n oma die niet gek wordt in haar eentje zonder m'n opa omdat ze denkt dat ze 'm terug gaat zien. Maar is dat een stilstand in de wetenschap en twee millenia oorlog, en nu nog steeds, waard? Absoluut niet lijkt me.

En als het nou nog creatonisten zonder enige opleiding waren... Maar dat er ook hoogleraren zijn die ook nog eens in de evolutietheorie en in de BB-theorie geloven en ook nog eens actief christen zijn maakt het toch best eng!

Die zijn zeldzaam hoor. Zelfs in het superchristelijke Amerika is 90% van de professoren die evolutie en BB van A tot Z snappen ongelovig, terwijl 89% van de bevolking daar in engelen gelooft. Die 10% die wel gelovig is, komt gewoon door opvoeding, en de mooie geruststellende gedachte van eeuwig leven op een mooie plek. Veel mensen hebben dromen nodig. Evolutie en Big Bang staan voor een universum zonder hoge macht. Dat mensen die dit snappen toch nog geloven, is gewoon een persoonlijke keuze. Je hebt ook mensen die niet willen geloven dat dierbaren dood zijn. Da's gewoon verdrukking.

Yup.

Nou vind ik op zich een prima instelling Ik denk alleen dat als je genoeg boeken leest over bepaalde onderwerpen, de 'D' uiteindelijk in 'Ath' gaat veranderen. Ik denk dat je daar wel rationeel genoeg voor bent. Alles past zo perfect in elkaar zonder een roerganger der universum. Dus ik ben atheist.

[offtopic]Wow zeg, als je dat artikel op BBC news toch weer ziet Wetenschap ontploft, de vorderingen gaan steeds en steeds sneller. Een acceleratie in een acceleratie. We ontdekken steeds en steeds meer Ik denk dat ik dat boek van Carl Zimmer over Evolutie vanavond maar eens opzij leg, en ga beginnen aan Sam Harris' boek 'The End of Faith and the Future of Reason'.[/offtopic]

Nee, als hij gewoon alles had doorgegeven op de manier zoals het is, en we hadden gezien dat alles in de bijbel letterlijk overeenkomt met het fysieke bewijs dat we in der loop der eeuwen verzameld hebben, pas dan had god het ons gemakkelijk gemaakt, nietwaar?

Het kost niets meer moeite om op te schrijven stof + god = 1e man, rib van 1e man maakt vrouw als zeggen: evolutie + chimps + op savannen gaan leven = mens.

Ik denk dat het feit dat de bijbel verre van een wetenschappelijk werk is, een hele andere, zeer simpele oorzaak heeft...

Waarom zou een alwetende god 25-30x dicteren dat de Aarde plat is?

Hier, vers uit alt.atheism:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4161323.stm

offers more evidence of the so-called Big Bang, pushing the clueless

young-Earth creationists ever deeper into the hole they dug for

themselves.

Budikka

" geeft meer bewijs voor de Big Bang, en drijft de radeloze "jonge Aarde creationisten" steeds verder in het gat dat ze voor zichzelf gegraven hebben

Budikka"

Quote van die site:

"We've taken a simple theory and we've produced these incredibly detailed and beautiful observations and it all matches"

John Peacock, University of Edinburgh

Nah.

Yup. Net als evolutie. Wat al sinds 1850 als een wolkenkrabber staat.

Inderdaad.

Uitstekend, Gorthaur.

Hadden mijn woorden kunnen zijn, lol

Uitstekend advies.

En waarom mogen dino's maar maximaal 10.000 jaar oud zijn en blijven veel mensen zeggen dat ze verdronken zijn in de zondvloed hoewel daar 0 bewijs en een oceaan aan tegenbewijs voor is? Maar goed dat de politie niet met christelijke logica werkt: als ze geloven dat iemand schuldig is, er 0 bewijs voor is dat ie de dader is, en een oceaan aan bewijzen die zijn onschuld bewijst, wordt ie alsnog gewoon veroordeeld.

In dat geval, graag uitleg hoe skeletten binnen 10.000 jaar kunnen fossiliseren. Kom aub niet met 'en dan gebeurt er een wonder' of 'door de zondvloed', die argumenten daar ben ik inmiddels zo ontzettend moe van dat ik daar niet op reageer. Een fossiel ontstaat niet in 10.000 jaar. Dus nu zit jij met een gigantisch probleem: je ontkent niet dat die schedels van T-Rexen enzo echt zijn en dat dino's bestaan hebben, maar, ze kunnen niet miljoenen jaren geleden bestaan hebben. Dus moet je met een oplossing komen voor het fossiel probleem. En dat gaat niet lukken zonder miljoenen jaren.

Begin hier maar dan.

Was te verwachten.

Denk het niet. Vraag je om 'eerlijke onderzoeken' die dateringsmethoden in een slecht daglicht stellen, komtie met de geslachtsregisters in de bijbel. Eigenlijk best grappig

Verbazingwekkend, nietwaar Pieter?

Wat denk je zelf?

Ja, sure *gaaaaaaaaaaaap* Kom op zeg, wat slecht. 'Goede' inhoudelijke weerlegging met bewijs. Not.

Onbijbels wel, onwetenschappelijk niet. Weet je wat dom en laag niveau is? Een prut URL posten als argument, wat vervolgens vakkundig ontleed wordt door iemand die er veel meer kaas van heeft gegeten dan jij, en dan 1,5 week later gaan roepen dat het niveau laag is

Ah, de welbekende tactiek, veelvuldig te aanschouwen op talkorigins en alt.atheism: zodra het met logica en 'feiten' niet meer lukt, irrelevante bijbelwijsheid en versjes gaan quoten.

Ah, nog meer. Wat gul van je.

Juist ja. Hmmm, inderdaad, DD's posts worden hiermee grotendeels ontkracht.

Wedden dat er nooit een inhoudelijke post komt? En zeer hoogstwaarschijnlijk weer een paste van een lap text van real-life.nl of weet ik veel wat al 10x op dit forum door DD is weerlegd? Jacco kwam met Paluxy, dus die Chorus zal ongetwijfeld ook weer iets heel leuks aan gaan dragen.

Pssst, Robert... da's gewoon 'camouflage' voor 'ik weet het niet meer'. Bazz deed precies hetzelfde. Jacco ook voor een groot gedeelte. Ze zullen wel denken dat het niet opvalt ofzo. Maar dat doet het wel. Als een Roze Olifant in een Zwarte Woestijn.

Waarschijnlijk de combinatie van die twee.

Sommige kraters kunnen bvb gedateerd worden omdat tijdens de inslag bv. rotsen smelten of kristallen worden gevormd. Dit kan dan weer nauwkeurig gedateerd worden.

"Crater ages can be determined by a variety of methods. The more precise ones involve radiometric dating of impact melt rocks or impact glasses or biostratigraphic dating of related impact ejecta within a well-defined stratigraphic sequence."

Jacco, je had ook zelf verder kunnen klikken op de site vanwaar je de foto kopieerde.

Voor de duidelijkheid (en de luie mensen), het is dus een dode, rotte haai.

Jij zelf?

Je ziet maar een klein gedeelte van de wereld, dat is geen werkelijkheid maar persoonlijke interpretatie, en om maar eens een -geloof ik- Boeddistische spreuk te gebruiken:

"De grootste kortzichtigheid is denken dat je de waarheid in je hebt."

Dat vind ik op zich heel positief aan je.

De gehele mensheid. Straks anti-kanker medicijn. Luxe, meer zekerheid, meer welvaart. Als het aan de kerk had gelegen hadden we nog steeds in houten zeilbootjes rondgevaren en 'aderlatingen' en andere bizarre onzin als 'medicijnen' gehad.

Wereldvrede blijft altijd onzeker zolang er religies zijn. In Amerika zijn christen fundi's, van Los Angeles tot Teheran Mohammeds en Zarqawi's, die bereid zijn hun geloof met het grofste geweld te verdedigen. Wereldvrede in een wereld met religies is een Utopia.

Een wereldvrede opdringen door bedrijven? En jij gaat daar tegen vechten? De logica van het ontstaan en de werking van die vrede ontgaat me even.

Ja, zodat iedereen een normaal huis, stromend water, eten, electriciteit, school, etc noem de hele mikmak maar op kan betalen.

Idd, Afrikanen hebben vaak een zeer positieve instelling. Maar die glimlach geneest geen lepra en produceert geen extra voedsel en bouwt geen scholen en lost geen staatsschuld af. Het is leuk dat die mensen ondanks alles zo positief zijn, dat zeker, maar je koopt er nog geen rol pepermunt voor natuurlijk.

Dat geloof ik meteen.

Welzijn is niet totaal gerelateerd aan welvaart hoor. Er zijn ook miljardairs die ongelukkig zijn. Maar zoals ik al zei: een goed humeur lost geen primaire levensbehoeften in.

Nee hoor.

Eng he? Een chip? Het 142ste teken van het beest gezien van generaties door de eeuwen heen sinds de dood van Jezus. 30 jaar geleden zagen ze in streepjescodes op produkten het teken van het beest, en zou dat het einde van de wereld inluiden. En waarom zou NL of USA of AU gaan betalen voor chips in Afrikanen? We gaan toch ook Nigeria niet sponseren om hun sofi-nummers administratie bij te houden?

Gaat ook wel gebeuren denk ik hoor. Dat je binnen 20 seconden Frans spreekt dmv electronica-biologische intelligentie links. Staat mooi beschreven in Stephen Hawking's laatste boek. Maar wat geeft dat? Zit je tenminste niet jaren te blokken en tijd te vergooien en geld weg te smijten met dat logge, geldverslindende onderwijs.

Ja, precies zoals in de maya overleveringen/voorspellingen staat. Dat we goden worden en naar de sterren gaan. Is veel realistischer dan dat er een timmermanszoon terug komt om de planeet te verwoesten. En ik droom van een super technologische toekomst.

Je moet je niet teveel angst aan laten jagen door die ignorant profeetjes die 2000 jaar geleden door de Israelische woestijn rondtrokken.

Nee, maar door wetenschappelijk te onderzoeken wat voor effect het heeft op je lichaam is het idee uit de 16e eeuw dat het gezond is en ziekten voorkomt (goed) omgeslagen in 'niet doen, je krijgt kanker' (kwaad), dat was een van de talloze voorbeeldjes van realistisch denken en onderzoek leidt tot kennis van goed en kwaad. Of niet soms?

Uitgesloten. Het is overduidelijk dat de bijbel niets aan waarheid te vertellen heeft, en dat het onbruikbaar is om je leven anno 2005 in NL op te baseren. Da's zo ongeveer het toppunt van nutteloosheid dat ik kan bedenken.

Het enige wat het saaie leven nog enigszins dragelijk maakt.

Vrijheid heb ik genoeg, verlost van de kettingen van religie, liefde ook maar nooit genoeg

Misschien steek je er wat van op?

Ik verafschuw de Islam.

Binnen 50 jaar landt er een kudde roze olifanten met oranje vleugels in jouw voortuin. Ik kan ook van alles bedenken en dan zeggen 'tijd'.

Maar het is 100.000% zeker, dat je beeld nooit werkelijkheid wordt.

Tuurlijk. Een inslag van 4.200.000.000 jaar geleden in Scandinavie kunnen we wel zien, van sommige dino's wat ze het laatst gegeten hebben, dat er vroeger 1 oercontinent was, overstromingen van 100.000-en jaren geleden ook, maar voor iets enorms als een wereldwijde vloed waar dus wereldwijd bewijs voor te vinden moet zijn is geen splinter, geen kruimel, geen druppel bewijs gevonden. Overigens, graag de natuurkunde voor een wereldwijde Moeder aller wolkbreuken die 40 dagen en nachten duurt, waardoor het water met maar liefst 7 meter per uur steeg, en waar kwam al het water vandaan de wereld onder water te zetten? Als beide polen smelten, stijgt het water hooguit 300 meter. Dan nog 8,5 kilometer water te gaan. Jezelf dus maar weer beroepen op "en dan gebeurt er een wonder!" zeker?

Niet te geloven, nog steeds en weer iemand die met die Paluxy tracks aan komt zetten. Jacco, hoe komt het dat er versteende botten en fossielen in rotsen zijn gevonden? Ga je nu beweren dat de wereldwijde vloed, die onmogelijk is en nooit kan, in Noord Amerika op 3000m boven de zeespiegel een dino heeft verzopen die meteen in 3 maanden tijd versteende omdat alles anders niet in jouw 'eerlijke 6000 jaar past'? Idd, dat is de juiste conclusie trekken uit het fysieke bewijs. Die domme evolutionisten met hun achterlijke miljoenen jaren zitten er compleet naast. Gooi de universiteiten maar dicht.

Ik verwed er 10.000.000.000 euro om dat dat niet het geval is, als het al niet ontkracht is want dit is al 3 jaar geleden zie ik.

Is al een topic over, en een atheist die deist wordt, en tussen neus en lip jouw god met Stalin x Hilter in het kwadraat vergelijkt. Good point. On topic ook.

Idd, de Chicxulub inslag plus klimaatveranderingen die al even aan de gang waren hebben een eind gemaakt aan de succesvolle dino's. 65.000.000 jaar geleden. Vanaf dat moment gingen zoogdieren de wereld overheersen. En zo'n 5 miljoen jaar geleden stonden heel langzaam de eerste vormpjes van het meest rare dier op dat uiteindelijk tot de tussenvorm zou leiden waaruit jij en ik ook toebehoren: Homo sapiens sapiens.

Als mensen iets niet willen zien, zien ze het niet nee.

Over mensenlijke fantasie gesproken... die evolutietheorie is zo logisch....

Idd. Iets wat al 150 jaar als een dijk staat is heel logisch ja. En alles wat we zien wordt erdoor verklaard. We kunnen evolutie zelfs al voorspellen met die onlogische computers en onlogische rekenmodellen. Dezelfde onlogische computers en onlogische modellen die het weer voorspellen bijvoorbeeld. Die onlogische wetenschappers lopen gewoon onlogisch wat rond te kraaien omdat ze er niet aan willen dat de waarheid van alles is dat een tovergod alles ala David Copperfield tevoorschijn heeft getoverd, met allerlei trucjes als botten in de grond toveren, zodat er mensen zijn die niet meer in de tovergod geloven. Idd, heel logisch van god om botten in de grond te toveren waardoor al onze onlogische dateringsmethoden gebaseerd op onlogisch atoomverval als een flipperkast allemaal met miljoenen jaren gaan strooien, waardoor onlogische mensen niet meer in god geloven, heel logisch van god om heel veel van die dwaalsporen na te laten, is heel logisch gezien god's wens, dat iedereen erin gelooft.

Beide bestaan toch niet voor je. Pratende slangen en mannen in walvismagen wel. En dan noem je mij en Destiny onlogisch.

Zullen er weinig zijn hoor die alles weten van alle vakgebieden. En er is toch google? En op Discovery wordt het allemaal wel makkelijk uitgelegd. En op DVD-series ook wel. Zoveel weet ik nou ook weer niet.

Je zal er best van overtuigd zijn dat je gelijk hebt .....

Het beste om te zeggen is dat ik meer vertrouwen heb in de universiteit dan in de kerk.

Neem een Discovery abonnement en vergaap je tijdens de herhaling van "Walking with Dinosaurs" en "Dinosaur Planet". Super is dat. Jurrasic Park maar dan als natuurdocumentaire.

Op dinsdag 04 januari 2005 02:10:13 schreef Karel het volgende: Zo groot zijn ze nu ook weer niet. 't-is hooguit een stukkie wandelen. En vaak kun je ook nog aardig door zo'n 'bottenpakhuis' heen kijken.

Heh, en deze dan Karel

Zo'n beest neem jij niet mee in je kofferbak

Idd, maar ik zei ook 'mensen' en niet iedereen

Fair enough.

Chinese draken zijn gebaseerd op.... dino skeletten. Veel dino's zijn in China gevonden hoor, in die streken. Mensen van vroeger dachten dus dat het dode draken waren ofzo. En dat lijkt me zo heel gek nog niet als je zo'n enorm skelet vindt.

Oh van mij ook hoor. Die URLs zijn vaak prima humor. Vooral anti-evolutie sites die zichzelf in de voetnoot onderuit halen. Schitterend is dat.

En er zullen idd altijd mensen zijn die denken dat er iets van waarheid op dergelijke sites te vinden is. Anders hadden ze er al lang niet meer geweest. Maar goed dat kranten, TV zenders, etc dit wel in de gaten hebben.

En ik vraag me ook wel eens af: waarom publiceren creationisten nooit in Nature of Scientific American? Omdat de inhoud van de pseudo-wetenschappelijke artikelen niet aan de kwaliteitseisen voldoet.

Sterker nog, Duane Gish staat bij vele wetenschappers al op de zwarte lijst wegen moedwillig irrationeel zijn, oneerlijkheid, en incompetentie.