McDumbass

Kweenie hoor, maar ik vind het nogal selectief, de wetten uit Deutronomium negeren omdat deze nogal pittig zijn, terwijl jullie idool Jezus drie keer zegt dat ze voor altijd blijven gelden en dat hij ze niet afgeschaft heeft (Mattheus 5:17) en ze zelfs tot op de letter naleeft (Mattheus 15, begin) en ook nog zegt dat diegenen de ze negeren, zeker niet in het koninkrijk des hemels opgenomen worden.

Waarom doen jullie dat?

Omdat onze aapjes-voorvadertjes op de savanne gingen leven en niet meer in de oerbossen.

Muzikaal is een produkt van verhoogde intelligentie en ook oerang oetangs hebben lang hoofdhaar.

Onzin, Erna:

Jezus in Mattheus 5:

17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke titel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20 Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.

Jezus in Johannus 7:

17 Wie ernaar streeft te doen wat God wil, zal weten of mijn leer van God komt of dat ik namens mezelf spreek. 18 Wie namens zichzelf spreekt, is uit op zijn eigen eer, maar wie uit is op de eer van wie hem gezonden heeft is betrouwbaar; hij bedriegt niemand. 19 U hebt van Mozes toch de wet gekregen? Maar niemand houdt zich aan de wet. (Jezus is boos omdat mensen de oude wetten niet naleven hier dus) Waarom probeert u mij te doden?’ 20 ‘U bent bezeten!’ riepen de mensen. ‘Wie probeert u dan te doden?’ 21 Jezus antwoordde: ‘Eén ding heb ik gedaan, en u staat allemaal versteld.

Jezus in Johannus 10:

34 Jezus zei: ‘Staat er in uw wet niet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘U bent goden’� 35 De Schrift blijft altijd van kracht; als mensen tot wie God spreekt goden genoemd worden, 36 hoe kunt u mij, door de Vader geheiligd en naar de wereld gezonden, dan beschuldigen van godslastering wanneer ik zeg dat ik Gods Zoon ben?

Dat zijn dus 3 voorbeelden waarin Jezus zelf zegt dat alles bindend is, voor altijd.

Nog 2 om het te benadrukken:

Lukas 16:

16 De Wet en de Profeten gaan tot aan Johannes: sindsdien wordt het koninkrijk van God verkondigd, en iedereen wordt met klem genodigd binnen te komen. 17 Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één titel van de wet wegvalt.

2 Timotheus 3:

15 en bent van kindsbeen af vertrouwd met de heilige geschriften die je wijsheid kunnen geven, zodat je wordt gered door het geloof in Christus Jezus. 16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven, (Homo's stenigen deugzaam?) 17 zodat een dienaar van God voor zijn taak berekend is en voor elk goed doel volledig is toegerust.

Lijkt me duidelijk dat ze nog WEL voor je gelden. Allemaal. Iedere Titel. Lukas 16:17.

Op biblija.net is het allemaal wat afgezwakt inmiddels, maar op internet op een engelse bijbelsite zegt Jezus dit in Mattheus 15:

3 And he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God because of your tradition? 15:4 For God said, Honor thy father and thy mother: and, He that speaketh evil of father or mother, let him die the death. 15:5 But ye say, whosoever shall say to his father or his mother, That wherewith thou mightest have been profited by me is given 'to God' Bron

Jezus wordt door de Farizeeers bekritiseerd omdat hij zijn handen niet wast voor het eten. Jezus verdedigt zichzelf door te zeggen dat Farizeeers de oude wetten niet goed naleven. "ongehoorzame kinderen moeten sterven", precies zoals in Deutronomium staat. Het wordt wel met 'kinderen moeten dood' uit de mond van Jezus beschreven in de American Standard (standaard nog wel) Version.

Idd, de wet compleet afgeschaft. Jezus houdt zich juist perfect aan de oude, pittige wetten.

Idd, Robert, het ging flink off-topic

Marco, ik heb hier een antwoordje geplaatst.

Post van Marco in 'is oorlog te rechtvaardigen':

Nee, zo bedoelde ik het niet. Iemand die zich zijn hele leven normaal gedraagt is een 'Christen', Hitler is een 'christen', omdat hij zich niet aan die liefdevolle boodschap houdt, en dus negeren jullie het feit dat hij een christen was. Riemen van Nazi's, daar stond 'god zij met ons op'

Dat doe je hier toch in principe?:

"het is de vraag of hij echt geloofde, gezien zijn acties geloof ik daar geen hout van. Er is nog wel een verschil tussen een Christen en een "christen".

Nee, Luther was gewoon gevaarlijk. En gek vind ik. Vrouwen zijn honden, en hij zou letterlijk over lijken gaan voor het imago van de christelijke kerk.

Wat is er humanistisch aan anders gelovigen opjagen, vellen, en vernietigen? Als je het nu eens gewoon rationeel leest, zoals het er staat, vind je het tenminste een verschrikking. Wat het ook is. Maar christenen moeten dat weer op een andere manier lezen, en het onder een hele dikke mantel van liefde en ontkenning proppen.

Is het je wel eens opgevallen dat de tijd waarin de kerk heerste 'The Dark Ages' worden genoemd? Die waarden zijn zeker niet het produkt van de kerk. Die zijn er eerder gekomen ondanks de kerk. Scheiding van staat en kerk is niet voor niets in heel Europa gebeurd. En in het Midden Oosten niet, waardoor ze daar dus nog in de Middeleeuwen zitten.

Omdat dat godsdienststaten zijn?

Die worden niet gevoerd voor 'lebensraum', zoals Israel met de kanaanieten, of omdat een ander volk in een andere god gelooft, zoals in de rest van het OT en in Jeremia 50 en nog in vele andere texten in het OT?

Iran en Sudan zijn, nogmaals godsdienststaten en er is in China enorm verzet van de bevolking omdat ze democratie willen.

Ja, in het Boeddisme. Alleen daar.

Leg eens uit.

Weet jij iets beters?

Tot de conclusie komen dat god niet vol van liefde en omni-barmhartig is?

Sterker nog, we hebben al 2.000 jaar niets meer van hem gehoord.

Is niet toepasselijk op een ander volk 'vellen' omdat het een van de honderdduizenden andere goden aanbidt.

Ah, het alom bekende 'dat zijn geen christenen'. Lekker makkelijk. Zelfde als Ajacieden die als Maxwell een keertje slecht speelt ineens gaan zeggen: 'dat is geen Ajacied'. Natuurlijk. Zo werkt het niet.

Dat verschil tussen een 'Christen' en een 'christen' bestaat helemaal niet. Net als er geen Ajacieden en ajacieden zijn.

Marco, was Maarten Luther een 'Christen' of een 'christen'?

Quote 1: "Als je gods werk goed beschouwt, zijn vrouwen niets anders dan hoeren."

Quote 2: "Wat voor kwaad kan het, als een man (vrouwen bestonden niet voor die 'geleerde' Maarten) een leugen vertelt om bestwil van de christelijke kerk? Dat kan geen kwaad, sterker nog, god zou het zelfs goedkeuren."

Maarten Luther is nu ook een 'christen' zeker? Toch wordt hij op christelijke scholen helemaal opgehemeld.

Het OT staat er vol mee.

Hmmm. Wat doet jouw god dan in Jeremia 50:21-24? En zo nog 20,30,40,50 keer?

Jeremia 50

21 Trek op tegen Merataïm,

ruk op tegen de inwoners van Pekod.

Volg ze, vel ze en vernietig ze – spreekt de HEER –,

doe alles wat ik jullie heb bevolen.

22 Hoor! Het land is vol wapengekletter,

het gaat gebukt onder oorlogsgeraas.

23 Ach, nu is de hamer die de hele aarde sloeg,

gespleten en verbrijzeld.

Ach, nu is Babel zelf een schrikbeeld voor elk volk.

Volgens mij staat er in vers 21 toch echt een commando van god om op oorlogspad te gaan en vooral zo bruut mogelijk. Vers 22 lijkt haast wel op oorlogsverheerlijking

Sja, ik was meteen al een immorele atheist nadat ik Soutern Baptists fundi's noemde. Woord om woord, geeft verder niets, ik kan er wel mee overweg hoor op dit 'vijandigheids'-niveau. Er is m.i. niets aan de hand.

Hier, een christelijk forum nog wel

Dat had je 15 jaar geleden in Noord Ierland op de straten moeten gaan prediken.

De maya's, azteken en indianen ook. Waren ook christenen.

ADOLF HITLER: "First I believe in Almighty God." / "And, I solemnly declare that Almighty God has chosen me for this task." / "And so I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator. In standing guard against the Jew I am defending the handiwork of the Lord." Adolf Hitler, Mein Kampf

"We wish to fill our culture once more with the spirit of Christianity - but not only in theory." - Adolf Hitler

"It is a tragedy of the Germanic world that Jesus was Judaised, distorted, falsified; and an alien Asiatic spirit was forced upon us. That is a crime we must repair."– Adolf Hitler

Help thyself, then thou wilt also have the help of the Almighty." - Adolf Hitler

"The Aryan stands firm, One with God in his attitude to the world and its people." - Adolf Hitler

"I believe that this was God's Will - to send a boy into the Reich, to let him become its Leader, in order to bring his home country into the Reich. Otherwise one must doubt Providence." - Adolf Hitler

idd, een beste atheist. 100%.

Ik heb deze avatar gekozen omdat ik, naarmate de jaren zijn verstreken, steeds meer het enge idee krijg dat het wel eens heel reeel is dat godsdiensten op deze planeet gaan leiden naar wat je in mijn avatar ziet. Het hele Midden Oosten haat ons, omdat zij weer een andere god hebben. Wapens worden steeds krachtiger, ("Atom Bombs have an upper limit as to how big they can be before they self-destruct. There is no technical upper limit as to how big a Hydrogen Bomb can be.") fundamentalisme heeft al 1000en jaren overleeft en ik zie er niet zo snel een eind aan komen.

Russische 941 Typhoon class SSBN. 200 Nuke warheads.

Einstein zei ook al "There's 2 things that are unlimited. Human stupidity and the universe, tho I'm not sure about the latter."

Kweetutooknie, maar ik krijg steeds meer het idee dat dit ooit gaat gebeuren. Een "intelligente" soort die zijn hele planeet verwoest om iets wat nog nooit iemand gezien heeft. Zou in en intriest zijn, zo triest dat het weer lachwekkend wordt, eigenlijk zou het de grootste grap in het universum zijn.

Hitler geloofde ook in 'Gott' hoor

De nazi's hadden 'God zij met ons' op hun riemen staan. Hitler geloofde dat hij de Grote Schepper eerde met rassenzuivering.

Nou da's mooi om te horen, Robert. Dit is in het Zuiden van de VS, maar ook in the Mid-West schering en inslag. Mag ik die mensen dan fundi's noemen, en een onderbouwing geven als Silent me meteen 'immorele atheist' noemt?

Ik kan ook weinig goeds in religies vinden, Boeddisme uitgezonderd. Ik heb niets tegen christenen of andere gelovige mensen ofzo, word alleen vaak zo moe van de overlast die het veroorzaakt. Denk aan oorlogen en de wetenschap belemmeren. De vreselijke inquisitie die er was, etc. Dat is me echt een doorn in het oog. Niet mensen die op zondag naar de kerk gaan en daar voor zichzelf steun aan vinden. Dat vind ik allemaal best verder.

En ook dit helpt goed om, als atheist, weinig goeds in religies te vinden:

"Women should not be enlightened or educated in any way. They should, in fact, be segregated as they are the cause of hideous and involuntary erections in holy men." en "Any woman who does not give birth to as many children as she is capable is guilty of murder." Beide quotes van St. Augustine

En nu eentje uit Nederland:

"The word and works of God is quite clear, that women were made either to be wives or prostitutes." -Martin Luther, Works 12.94

Te oud en gedateerd ga je nu zeggen?

Ok:

Vind je het gek dat ik, als ongelovige, maar heel weinig meer met godsdienst op heb? Theo van Gogh is NOG another fine example. Moet ik nou echt geloven dat het christelijk geloof, of welk geloof dan ook met goden die oproepen om te doden (Deutronomium 13, Soera 2) het enige pad naar een betere wereld is?

Ik zou eerder zeggen: vooral de religieuzen. Of ken je Mohammed Boulhari nog niet?

Meestal komt het door fundi's 'leraren' en 'kopstukken' als de 'geleerde' Maarten Luther (ik vind het werkelijk onverstelbaar dat men vroeger op mijn christelijke school die man heel hoog had zitten heb nog veel meer quotes van 'm en tis een rasechte gek) of een of andere iman uit een grot in Iran die in Amsterdam iedere zondag tegen 11-jarige jochies zegt dat ze mij moeten vermoorden.

Sja... Ik vind dit een compleet lege kreet.

Ik heb een andere, misschien betere vraag: waarom vind god het goed dat zoveel rare mensen zijn woord (zie de quotes die ik even snel uit mn archief heb gepakt) uitdragen?

Voor jou een weet, voor mij een vacuum.

Het zou m.i. al heel wat beter zijn als er geen mensen meer waren die denken als Maarten Luther, abortusklinieken opblazen en gekken die atheistische filmmakers als een varken afslachten omdat 'Allah' hen dat opgedragen heeft.

Idd. 100,00% mee eens.

Een oorlog om godsdienst en grondstoffen niet nee. Hitler hadden ze beter wel aan kunnen vallen op de manier waarop Bush Irak aan heeft gevallen. Er waren overduidelijke aanwijzingen dat dat huisschildertje hele rare ideetjes had. Maar dat zijn 'uitzonderlijke uitzonderingen', alle christelijke oorlogen om godsdienst in het verleden keur ik meteen 100,00% af.

Fundamentalistisch in de trant van boeken die over de Evolutie Theorie gaan in scholen een sticker geven "Dont forget! It's only a theory!" (hoezo, het christen-establishment wordt steeds banger voor de wetenschap?)

Fundamentalistisch in de trant van met alle geweld proberen of universiteiten toch maar als-je-blieft het totaal gedateerde, gedebunkte en overbodige 'Intelligent Design'-principe willen onderwijzen.

Fundamentalistisch in de trant van "Jesus is coming soon" op je schuur verven.

Fundamentalistisch in de trant van dat Bush geeneens 'vrijheid van geen godsdienst' aan American Atheists wil geven, iig niet met een van Dumbass Dubya

En Fundamentalistisch in de trant van abortusklinieken en ziekenhuizen opblazen omdat abortus niet mag van god en gebed beter is dan een arts.

En "Immorele Atheisten?"

Wij hebben iig nog nooit oorlog gevoerd om onze 'waarheid' in de hoofden van anders denkenden te bombarderen of er zelfs kruistochten om te gaan houden, denkende dat de heiligen en de engelen ons wel zouden beschermen.

Ik heb helemaal geen zin hier verder op in te gaan, gaat ook veel te lang duren en is OFFTOPIC, maar ik heb in alt.atheism wel heel wat betere verhalen en gesprekken met Amerikanen gehad. Dus ik laat het hierbij. Denk jij maar lekker dat Dubya goed is.

Een Katholiek is een "immorele communist", een atheist als ik die zegt dat Bush gewonnen heeft door fundi-votes is ook meteen een "immorele atheist" die niet genoeg respect toont??

Pot verwijt de ketel dat ie pikzwart ziet.

Moet ik soms een rode loper voor jou uitrollen? Je komt zelf nog veel denigerender over dan ik, en je wordt nog soort nijdig ook. Ik som alleen de feiten op en noem mensen in het Zuiden Good Ol' Baptist Fundi's. Dat zijn ze ook. Als ik de Zuidelijke Staten fundi's noem, ben ik meteen ook een "immorele atheist". Je hebt tenen van hier tot Rome, Silent.

Christenen hebben de meeste oorlogen veroorzaakt. Prove me wrong.

Om nog maar te zwijgen van de inquisitie, die zelfs 2 jarige kinderen martelde, zolang een priester het martelwerktuig maar inzegende.

En ook het hele OT staat vol met oorlog, verkrachting en genocide.

En dan ben ik immoreel omdat ik mensen in het Zuiden van de states fundi's noem? Welcome in Georgia! Don't touch our God or our Guns! Jesus saves!

Goed, kan ik vanaf nu eindelijk weer helemaal ontopic gaan.

Ok, Sheepie. De minst slechte. Dus, het ene kwaad is beter dan het andere kwaad en dus rechtvaardig. Toch?

Het had rechtvaardig geweest Hitler in 1938 met alle geweld aan te vallen. Had Auschwitz nooit gebeurd. Had dus het ergste kwaad voorkomen geweest met 'een minder kwaad': zelf een oorlog beginnen. Dus hadden we Hitler in 1938 naar het stenen tijdperk moeten bombarderen. Je zegt het zelf al: je moet kiezen. Kwaad zijn gang laten gaan is altijd slechter dan kwaad met kwaad bestrijden, nietwaar? Of vind je Auschwitz verder prima en had een preventieve oorlog het grootste kwaad geweest?

Zeg eens eerlijk?

Ik denk dat je me gelijk geeft.

Waarom zeg je dan toch:

Volgens mij spreek je jezelf nogal tegen in 5 zinnen.

Dat kan ik me goed voorstellen. In het evolutie topic moet alles ook driehonderddrieendertig keer herhaald worden en dan een dag later stelt dezelfde gebruiker in een iets ander topic toch weer dezelfde vraag en komt weer met dezelfde 'tegenargumenten' voor wetenschap, die eerder al weerlegd zijn. Die Futis is helemaal een verhaal apart

Zeg, Taymen, wat heb jij toch met 'liefde'? Vrijwel al jouw posts gaan erover. En liefde is ver te zoeken op deze planeet. Overigens snap ik werkelijk helemaal niets van je posts.

Oh, dat is heel simpel. 96% van de Amerikanen (tegenover 55% van de Nederlanders) gelooft nog in god. Amerika is vrij fundamentalistisch, vooral in het Zuiden, iets dat heel goed tot uiting komt in alt.creationism en alt.atheism. Iedere dag zijn in beide NG's ongelofelijke berichten van fundamentalistische gelovigen te vinden.

Bush heeft alleen maar de verkiezing gewonnen omdat hij ineens ging roepen dat hij met god praat. vandaar dus 58M tegen 55M stemmen, allemaal van fundi's uit het Zuiden, hoewel de body-bags nog steeds binnenstromen en Amerika nog nooit zo'n enorm begrotingstekort heeft gehad. Het onderwijs is van ontzettend slecht niveau, Bush doet alleen maar belasting verlagen voor de rijken, Bush geeft grote bedrijven van zijn vriendjes enorme voordeeltjes terwijl 20% daar geeneens een ziektekosten verzekering heeft, en ga zo maar door. Wat een verschrikkelijk slechte president, nu ook nog tegen stem cell research Het enige wat je in Amerika moet doen om president te worden is je helemaal christendom-devoot verklaren, het hele Zuiden stemt dan op je en dan kun je haast niet verliezen. En niemand op Aarde is zo goed als oorlog voeren als christenen, kijk de geschiedenis er maar op na.

Of een oorlog te rechtvaardigen is? Ik denk in sommige gevallen wel. Want er is overal een situatie voor. Denk bijvoorbeeld maar aan Noord Korea, als ze echt gaan dreigen naar het Zuiden en als ze echt atoomwapens aan het ontwikkelen zijn vind ik dat idd wel een reden om nu oorlog te voeren in plaats van een paddestoel in Seoul afwachten. Dit even als voorbeeld. Terugslaan na een aanval vind ik ten alle tijden rechtvaardig.

Dus ja, er zullen zo hier en daar best rechtvaardige oorlogen kunnen zijn. Maar zorg er bij een Preemptive Strike wel voor dat je Intelligence goed is. Geen WMD's in Irak tot nu toe Ze hadden Hitler ook beter aan kunnen vallen toen het leger nog niet opgebouwd was. Ze wisten al jaren wat hij van plan was, maar ze keken de andere kant op. En als de slag bij Kursk verloren was door de Russen.... oei oei en als Moskou gevallen was (wat ook een close call was), of als de ME-262 er een jaartje eerder was geweest... had het misschien nog wel helemaal verkeerd afgelopen ook. Dus: Preemptive Strike had denk ik wel goed geweest.

Waarom trouwens, zou een atheist eerder voor oorlog zijn dan een christen? Je hebt toch je eigen moraal? Daar heb je toch geen oud religieus boekje voor nodig?

Waar ben jij eigenlijk over de scheef gegaan, Benji?

Ik heb hier een paar weekjes mee zitten lezen en me eens aangemeld. Heb de hele Zakaria soap dus zo ongeveer meegemaakt. Zakaria is absoluut niet daadwerkelijk in de bijbel geinteresseerd, hij komt hier alleen om te zuigen. En dat ook nog net na de moord op Theo. Je moet maar durven.

Dat is teveel moeite voor hem en misschien nog wel te moeilijk ook want dat hebben de moddies en medegebruikers van dit forum al tig maal duidelijk gemaakt.

Lijkt me duidelijk: Tig keer de bijbel 'aanvallen' (met losse flodders als je de islam aanhangt, beide religies zijn niet waar), een topic in hoofdletters openen 'wie wil moslim worden', en dat in een tijd waarin het Algemeen Dagblad al 2 weken vol staat van holbewoner extremisme, een topic openen met 'probeer eens een fout in de koran te vinden, kans in nihil', nou de kans is nihil dat er ook maar *1* waarheid instaat, maar dat geldt m.i. voor alle religieuze werken op deze planeet. Zo heb ik eens gehoord dat mohammed gered zou zijn door spinnen die een web maakten voor de grot waarin hij zich verschool, waardoor zijn vijanden er voorbij liepen. Weet niet of het echt in die koran staat, maar dat gaat natuurlijk nergens over. Er is geen moslim ter wereld die zulke verhaaltjes in mijn hoofd krijgt.

Vandaag een ingezonden brief in het AD:

Een topic openen als 'WIE WIL MOSLIM WORDEN' met hoofdletters nog wel is Zakaria's persoonlijke heilige oorlog op het internet. En zaten die lui van de 'Hofstadgroep' ook niet constant op internet?

Mijns inziens is er geen echte tolerantie tussen christenen en moslims, dit is er ook nooit geweest, er is altijd oorlog tussen die twee, en het gaat ook nooit stoppen. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na.

Nederland zit op een enorme tijdbom, een middeleeuwse oorlog om 2 van de honderdduizenden goden in deze wereld.

Zo, da's mijn mening en vooruitzicht hierover.

Groeten allemaal.