Marcoooooo

Sorry maar ik heb geen relatie, dus ik kan er verder niet echt over mee praten.

Probleem is natuurlijk dat er veel kanten aan het verhaal zitten, je moet toch leren hem weer te vertrouwen, maar hij moet jou net zo goed leren vertrouwen en er open in kunnen zijn. Als hij het iedere keer dat ie iets doet bij jou moet komen vertellen, en dat ook wel zelf wil, dan wordt de drempel hoger. Aan de andere kant moeten jullie elkaar er ook in helpen en dan is het lastig dat je problemen niet te snel af doet als of het niets is. Lichamelijk contact is voor een man ook nodig om maar wat te noemen, terwijl voor jou het vertrouwen weer belangrijk is dat je daar niet te snel overheen moet stappen

Wel weer een hot topic. In het Nd (www.nd.nl) stonden afgelopen twee weken wel een aantal interessante stukken daarover op de opinie pagina. Misschien dat je er wat aan hebt.

En waar ik dan aan denk is het refrein van dat prachtige lied van Graham Kendrick: Come and See:

We worship at your feet

Where wrath and mercy meet

And a guilty world is washed

By love's pure stream

For us he was made sin

Oh, help me take it in

Deep wounds of love cry out 'Father, forgive'

I worship, I worship

The Lamb who was slain.

Where wrath and mercy meet, daar gaat het om, dat is de waarde van wat Jezus deed aan het kruis. Niets meer niets minder.

Dat wij de mogelijkheid hebben betekent niet dat God niet kan ingrijpen. Sterker nog, een almachtig God heeft de mogelijkheid om in te grijpen, vrije wil of geen vrije wil: Hij heeft de macht om iets te doen. En dat is ongeacht wat wij doen, en ongeacht onze verantwoordelijkheden. Hij zou de mensen die daar verhongeren ook manna kunnen geven, en de zieken daar genezen.

De natuur = niet gelijk aan God. Als jij dat wel vind mag je me nu uitleggen wat er liefdevol en genadig is aan aardbevingen met 70.000 doden, een tsunami met ruim 200.000 doden of overstromingen met ook een paar duizend doden.

Over die regenwouden kan ik je even uit de droom helpen: die zijn CO2 neutraal. Dus dat maakt geen zak uit.

Ik ken niemand die gestorven is aan een te hoog CO2 gehalte in de lucht.

Als ik het goed begrijp vind jij dus dat God niet meer naar de schepping om kijkt. Want Hij doet niets meer om zijn mensen te helpen. God laat miljoenen mensen onder het kopje eigenverantwoordelijkheid creperen. En jij vind het liefdevol. Vertel jij mij eens hoe je een vijftienjarig meisje met AIDS, drie keer verkracht en een week geleden voor het laatst een handje rijst te eten gehad gaat vertellen hoe liefdevol God wel niet is. Zo liefde vol die God, mits je uiteraard in het westen woont. En vertel mij dan ook eens hoe je haar gaat uitleggen dat het onze eigen verantwoordelijkheid is dat ze crepeert. En dat God die verantwoordelijkheid zo belangrijk vind dat het Hem geen reet kan schelen dat ze een k't-leven heeft. En hoe ga je haar vertellen dat God het eigenlijk wel zo prima vind dat wij haar leven zo hebben weten te verk'tten dat Hij er ook met geen haar op zijn hoofd aan denkt om het in het hiernamaals even recht te zetten.

Is het wel eens in je opgekomen dat God die straf hier en daar ook wel eens zal geven. En dat die straf bestaat, in de vorm van een hel. En als ik denk aan wat er gebeurd in Rwanda, Darfur, aan wat Christenen in Noord-Korea wordt aangedaan. Dan kan ik bijna niet anders meer dan hopen dan dat het vuur flink heet wordt opgestookt.

En dan eigenlijk ook van iedereen, want we zijn geen van allen een haar beter. Heb je je dat wel eens gerealiseerd? Want dat zelfde drie keer verkrachte meisje zou als ze hier zou worden ook gewoon een verwende decadente westerling zijn geweest. Wat dat betreft kan ik niet anders denken dan dat de mens is gedoemd tot alle kwaad. En als je je dat eens realiseert dan verbaas ik me erover dat God ons niet in eens allemaal weg zou vagen en het opnieuw zou proberen. Dan lijken me woorden zoals in Openbaringen alleen nog maar een belofte:

6:9 Toen het lam het vijfde zegel verbrak, zag ik aan de voet van het altaar de zielen van al degenen die geslacht waren omdat ze over God hadden gesproken en vanwege hun getuigenis. 10 Ze riepen luid: ‘O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken?’ 11 Ieder van hen kreeg witte kleren. Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedood, zich bij hen gevoegd zouden hebben.

Of om de bergrede aan te halen: Gelukkig wie vanwege de gerechtigheid vervolgd worden, want voor hen is het koninkrijk van de hemel.

Dat is geen loze belofte omdat die toch voor iedereen is. Maar een prachtige belofte omdat God recht zal doen. Want dit zal er gebeuren:

18:5 Want haar zonden reiken tot aan de hemel en God zal haar onrecht vergelden. 6 Doe met haar wat zij met anderen deed, ja laat haar dubbel boeten. Laat haar het dubbele drinken uit de beker waaruit zij anderen te drinken gaf. 7 Geef haar net zoveel pijn en rouw te dragen als zij zich luister en overvloed heeft gegund. Ze zegt bij zichzelf: Ik zit hier als een koningin, niet als een arme weduwe. Mij zal niets gebeuren!

God zal straffen zoals Hij belooft heeft, Jezus zegt in de bergrede niet voor niets zalig zij die hongeren en dorsten naar gerechtigheid! Nou die gerechtigheid zal komen. En ik zal je vertellen: ik dank God ervoor.

Sterker nog had Jezus hoeven te sterven als er geen hel was. Een oordeel zonder straf is loos, en genade zonder oordeel is al even loos. Zonder hel blijft er van het Christendom niet veel meer over dan een loos stukje moralisme. De blijde boodschap van een God die er alles voor over had om het oordeel dat zijn falende creatie verdiende af te wenden wordt dan krachteloos. Jezus had dan net zo goed thuis kunnen blijven.

Ik mag hopen voor je dat je je achter Jezus mag verschuilen als het oordeel komt. Want zoals Jezus al zei: Ik verzeker jullie: de dag van het oordeel zal voor het land van Sodom en Gomorra draaglijker zijn dan voor die stad.

Want de schuld die wij als mens hebben, die zal je nooit meer in kunnen lossen. Dat is de reden dat Jezus stierf, opstond en overwon. Niet omdat Hij het leuk vond. Maar omdat Hij wist dat je niet op eigen kracht de wereld kon verbeteren. Omdat Hij wist dat je niet zelf de schuld die je naar God hebt in kan lossen. Omdat Hij wist dat je zonder de Heilige Geest nooit echt zou ontdekken wie God is en wat Hij wil.

En ik hoop van harte dat zo’n proces ook bij jullie mag gaan ontstaan. Ik garandeer je: je gaat jezelf, de wereld en je ( joodse ) medemens, met nieuwe ogen bezien. En hoe begin je daarmee? Door onder ogen te zien dat er heel veel conflicten zijn tussen het Nieuwe en het Oude Testament. Volgens het Nieuwe is Jezus de zoon van G’d. Volgens het Oude is Israël G’ds eerstgeboren zoon. Welk verhaal is nu de juiste? Het is aan jou en mij om daar over na te denken en te kiezen. Symbolisch bloed drinken? Gaat in tegen het Oude Testament, dus wat kies ik? Verwerp ik nu Jezus? Nee, maar ik ga mij steeds minder in dat verhaal verschuilen. Ik zoek G’d de Vader als schuilplaats. En van Jezus ‘mag’ het want Hij zei Zelf: Mar 10 18 En Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen. Joh 15 1 Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader is de landman. 2 Elke rank aan Mij, die geen vrucht draagt, neemt Hij weg, en elke die wel vrucht draagt, snoeit Hij, opdat zij meer vrucht drage. Jezus kent dus Zijn plaats: Er is NIEMAND goed dan G’d alleen. Jezus is geplant door de Vader en ook Hij wordt gesnoeid door de Vader. En vergis je niet: Er is maar 1 G’d, en die Ene G’d bepaalt wat er gebeurt: Psalm 82 d 1 Een psalm van Asaf. God staat op in de hemelse raad, hij spreekt recht in de kring van de goden: 2 ‘Hoe lang nog oordeelt u onrechtvaardig en kiest u partij voor wie kwaad doen? sela 3 Doe recht aan weerlozen en wezen, kom op voor verdrukten en zwakken, 4 bevrijd wie weerloos zijn en arm, red hen uit de greep van wie kwaad wil. 5 U toont geen inzicht, geen begrip, en doolt in duisternis rond, de aarde wankelt op haar grondvesten. 6 Ooit heb ik gezegd: “U bent goden, zonen van de Allerhoogste, allemaal.†7 Toch zult u sterven als mensen, ten val komen als aardse vorsten.’ De aarde wankelt op haar grondvesten, omdat er NIEMAND is die recht doet. Daarom zal IEDEREEN uit de hemelse raad vallen als aardse vorsten, sterven als mensen. Sela. Want er is maar 1 G'd en die G'd is 1. En Hij laat Zich NIET van Zijn Troon stoten.

Maar net zoals God God is, zo is Jezus God en is de Heilige Geest God. En je kan contradicties denken te vinden tussen OT en NT: maar vertel mij eens wie zou Jezus nu zijn zonder de vele aankondigingen in het OT. Hoe zouden we God de Vader moeten kennen zonder het OT. Wat blijft er over van het werk van Jezus als je het OT verwerpt. Het zijn geen contradicties, het verschil is dat Jezus de schuld wist in te lossen.

Dat betekent dat wat er in Afrika ons niet aangerekent wordt, maar Jezus. Dat betekent niet dat we dat alles maar mogen laten toestaan. Met Paulus woorden: Volstrekt niet! Dat betekent dat alleen dat Jezus terechtgesteld is voor wat er gebeurd, en niet wij. Maar dat betekent niet dat we de $%#&@-die het daar is erger moeten laten worden. We moeten er iets aan doen. Maar we mogen weten dat we dat mogen doen met zijn hulp. Met God, voor God.

Iedere ketter heeft zijn letter. Als ik mij beroep op Kor 14:20a om te zeggen dat het Koninkrijk van God niet bestaat is dat ook onzin.

Ik heb nergens gezegd dat wij mensen mogen, laat staan moeten martelen, wat God doet en rechtvaardig acht is zijn zaak. En nu we het er toch over hebben: krijg ik daar nog een inhoudelijke reactie op?

Er was toch al geen sprake van een discussie, daar heb je argumenten voor nodig ipv loze retoriek

Ja maar dat is België, daar hebben ze het ook over goesting naar pattaten als ze aardappels willen.

Volgens mij wordt het in sommige gevallen wel vergoed. Plastische chirurgie kan worden vergoed als er een medische of meestal psychologische reden voor is. En ik kan me voorstellen dat dit zo'n geval is waar dat voor geldt.

Doe hem de groeten.

Ik vroeg dus om een inhoudelijke beargumenteerde reactie, geen loze retoriek. Maar om het wat makkelijker voor je te maken, geef eens antwoord op het volgende probleem:

Vertel mij eens wat er liefdevol is aan een God die toestaat dat we miljoenen Afrikanen laten creperen aan AIDS, omdat we ze geen medicijnen willen geven. Vertel mij eens waarom een God toestaat dat in Darfur verkrachting massaal als wapen gebruikt wordt om hele dorpen te verjagen. Vertel mij eens waarom een liefdevolle en genadige God geen genade heeft met kleine kinderen in Afrika die sterven van de honger terwijl wij ons hier achter de buis vol zitten te vreten aan de chips terwijl we naar een WK voetbal of Tour de France zitten te kijken? Dat terwijl wij een wedstrijdje voetbal kijken er zo'n 25 mensen vermoord worden in Darfur en dat we te beroerd zijn om in te grijpen. Dat die zelfde blanken vrolijk 2 euro over hebben voor een biertje, maar dat het teveel gevraagd is om één biertje op zo'n avond minder te drinken zodat in Afrika een kind weer kan eten en de nodige medicijnen krijgt. Vind je dat liefdevol. Een God die genadig is, waarom heeft die dan geen genade met die kinderen in Afrika?

Vertel mij dan eens of een liefdevolle, genadige en rechtvaaridge God dit over zijn kans moet laten, gaan of zou Hij in het hiernamaals toch ingrijpen. EN vertel mij dan eens wat die reactie zou zijn?

Ik kan dat alleen maar als compliment zien.

Maar wat jij doet is wezenlijk niet anders: losse verzen en stukjes tekst uit hun verband rukken.

Pier zou je je mening nu ook eens inhoudelijk willen onderbouwen. Redenaties als: "ik heb gelijk want ik heb gelijk want het is zo omdat het zo is en daarom heb ik gelijk omdat het zo is. "

Daar kunnen we niet veel mee. Leg dus eens uit waarom de hel tegen de bijbel in gaat. En nog verder. Leg eens uit waarom de hel in gaat tegen een rechtvaardige, genadige en liefdevolle God.

Zo'n voorbeeld heb ik ook:

1 Kor 4,20a

      

Want het koninkrijk van God bestaat niet...

Tsja, dat ligt vast ook aan die bijbel vertaling...

Maar hoe weet jij dan wat de juiste vertaling is?

Nee, maar Gehenna wel, en om nou te zeggen dat ik die vertaling zoveel duidelijker vind. En hoewel Gehenna correcter is als vertaling zou je toch zeker kunnen pleiten voor een vertaling met hel. Zeker omdat de gemiddelde Nederlander toch niet weet wat de Gehenna was.

In de NBV vertaling is dit valse woord nu verdwenen, maar hoelang zal het duren voordat mensen ook gaan GELOVEN dat dit valse woord NIET bij G'd hoort?

Werkelijk? Hoe heb je dat gecontroleerd?

Op dit moment ben ik bezig met:

En verder ligt er nog een grote stapel die ik op termijn ook nog uit wil lezen. De koop woede was de laatste tijd weer groter dan de agenda

Ja

Nee dat is ie niet. Er zijn nog hele stammen waarin het evangelie niet bekend is. Maar afgezien daarvan, dat is niet wat Levi bedoelde.

Het enige wat namelijk bekend is van de naam van God is: JHWH. Omdat de Joden geen klinkers schrijven en ze de naam (bijna) nooit uitspraken is de uitspraak verloren gegaan. Wat de correcte uitspraak is weet niemand. Jahweh en Jehova zijn de meest waarschijnlijke varianten, maar niemand kan zeggen dat Johavi of Juowah fout zijn.

Ah daar doe je het dus voor, niets hulpvaardig, mensen gaan naar die dingen toe om er zelf toch beter van te worden. Hoe egoistisch...

* Marcoooooo houdt niet van werkkampen.

Wie kopt hem in?

Vrouwen met konthaar zijn stoer!

Wilde je gaan beledigen? Pas dan maar op, daar ben ik stukken beter in.

Ik doe ook wel eens wat goed is in de ogen van God, toch ben ik lang niet perfect, en ook zeker niet goed genoeg om op eigen kracht in de hemel te komen.

Ik eis geen volmaaktheid, dat doet God, immers door één letter van de wet te breken, breek je de hele wet.

Ik geloof niet dat je het verhaal van Job goed gelezen hebt. Dacht je overigens werkelijk dat Satan ook maar iets zou kunnen afdwingen bij God?

De enige satanische denkwijze die ik in dit topic heb kunnen vinden zijn die ketterijen van jou.

Werkelijk? Waar baseer je dat op? Bovendien vraagt God niet perfect te zijn, maar Hij vraagt je enkel de wet te houden.

Nee, de Islam leert dat de Koran door Gabriël aan Mohammed gegeven is. Als je dat ontkent kan je net zo goed de hele Koran weg doen.

Werkelijk? Als ik stel dat geloven gelijk is aan: "weten zonder te zien", kan ik dan niets weten, zodat ik ook niet kan geloven?

En waarom zou je ergens moeten beginnen, en waarom zou je juist daar moeten beginnen?

Nee, ik noem de hel mens-erend, een teken van rechtvaardigheid. Honger in Afrika terwijl we hier iedere avond met een zak chips voor de buis zitten en het ons geen zak kan schelen. Seksueel misbruik en gewoon doorfietsen zonder ook maar iets te doen. Oorlogen die alleen gevoerd worden voor de ego's van een paar leiders, maar waar niet ingegrepen wordt bij gebrek aan economisch gewin, dat is mensonterend! Dat er een hel is waar degenen die dit op hun geweten hebben gestraft hebben is niet meer dan rechtvaardigheid. Als God dit over Zijn kant zou laten gaan, dan zou God pas een mensonterend monster zijn geweest, dan zou God onrechtvaardig zijn.

Je kan er aan voorbij gaan zoals in Jeremia 15: 18-19:

18 Waarom komt er geen eind aan mijn pijn,

waarom is mijn wond niet te helen, waarom wil ze niet genezen?

U bent voor mij een onbetrouwbare beek waarop men niet kan rekenen.

19 ‘Daarom’, zo spreekt de HEER,

‘neem Ik u weer in mijn dienst, als u uw woorden terugneemt.

Spreek geen onwaardige taal, dan laat Ik u weer mijn tolk zijn.

Maar dat is God onwaardig! Dan doe je God tekort, als je vergeet dat God ook een rechtvaardige God is.

Jezus heeft de hel toch menig maal genoemd, zou je het dan maar even negeren?

Werkelijk, dus jij stelt dus eigenlijk dat alle theologen, christelijke filosofen en wetenschappers hun verstand niet gebruiktem omdat ze de bijbel vertrouwden als het woord van God. Dat je de bijbel als waar beschouwt betekend niet dat je er niet meer over na kan denken: enkel dat je de woorden als waar ziet. Alleen komt er dan nog iets als interpretatie bij kijken.

Zelf een tekst interpreteren lijkt me niet verstandig: ik acht de Heilige Geest beter in staat een tekst uit te leggen.

Maar dat doe jij dan ook niet, jij legt geen teksten uit, jij mikt het grootste deel van de bijbel rücksichtlos in de vuilnisbak, dat is geen intepretatie, geen geloof, geen wijsheid, maar domme zelfgenoegzame gemakzucht.

Admod note: Edit: Dat je het niet met mensen eens bent, dat mag, maar dat kun je wel op een andere manier zeggen.

Op woensdag 28 juni 2006 22:57:35 schreef MartineV het volgende: Ik hoop toch wel dat ik het verschil ken Anders zit er toch iets niet goed in mn relatie

Vertel dan eens wat het verschil is. Heel hard roepen dat er verschil is kan iedereen natuurlijk wel.

Op woensdag 28 juni 2006 22:53:11 schreef Eli7 het volgende: [...] Denk dat Martine het antwoord wel weet.

Als zij het wel weet dan horen we het wel van haar...

1. Gezang 239 - Johann Sebastian Bach ft Maarten Luther

2. Cheap Trick - I want You to want me

3. Louis Armstrong - What a wonderful world

4. Stream Of Passion - Day Three: Pain. (live)

5. Saviour Machine - The Image Of the Beast

6. Sting - Shape of my heart

7. Ensiferum - Tale of Revenge

8. Postmen - Crisis

9. Alice Cooper-Cleansed By fire

10. The Raconteurs - Steady As She Goes

Beetje mijn psalm eruit mikken.