HJW4

Als je de teksten van Hopper leest is het snel helder dat hij zich boven alles en iedereen stelt. Deze reacties passen daar prima in. Blijkbaar heeft hij het nodig, het is alleen wel onbijbels (lees Lucas 18 verzen 10-14). Want wie zichzelf verhoogt, die zal vernederd worden. Begrijp me goed: dit is niet wat ik denk, maar wat de bijbel egt en dat is Hoppers leidraad. Het is de reactie van een natuurmens. Hopper is zich steeds meer aan het afzetten tegen de wereld, zichzelf, zijn geliefden. Hij is er blijkbaar wel klaar mee. En dat is jammer. Typisch gevalletje van: wie kan het

Drong nauwelijks door……jammer van de poging ? Als jouw man zich laat kruisigen om te laten zien dat hij van je houdt, wat denk je dan ?

Aardige gedachte. Je ziet ook bij de kruisdood de gedachten veranderen. Van oorsprong is de gedachte dat er betaald moet worden voor de zonden. Er zijn vast sympathiekere methodes om je onvoorwaardelijke liefde te laten zien. Ee zijn vast sympathieke methodes om jezelf te “offeren”. Ik heb geen binding meer met straf, offeren, strijd.

Je begint ook al aardig te denken in offer en redding. Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft ? En waar moet je van gered worden. Mannelijke gedachten: straf, oordeel, falen, vijand, gered moeten worden. Alles is al goed, we weten het alleen niet meer. We zijn vergeten wie we werkelijk zijn. Herinneren…..

Zolang je dus de kennis hebt en niet toepast…..kennis an sich is niet het probleem. Ik kan de kennis hebben hoe ik iemand volledig met een mes kan fileren. Zolang ik het niet toepas is er geen probleem.

Nee, de kennis heeft dat niet gekost. Het handelen van de mens kost de natuur, niet de kennis an sich,

Ik snap dat je de klassiek christelijke visie volgt. Als je bepaalde uitgangspunten voor waar aanneemt, dan is het ook heel logisch. Ik hanteer andere uitgangspunten en kom dan, ook geheel volgens pure logica tot andere overtuigingen.

Het was een serieuze vraag

Ik gun je iets beters dan wat je nu meemaakt. Misschien is het een optie, misschien ook niet. Ik snap je klassiek christelijke gedachtengang. Dat is een pad om te gaan, niet het enige. Als jij je daar goed bij voelt en het helpt je, dan vooral doorgaan op dat pad. Ik heb er geen binding mee.

Ik snap dat bij jou het oordeel centraal staat. En dat God voorwaarden stelt (geloof, gehoorzaamheid). En dat straffen daar in past is helder. Koppel ik het aan aards perspectief? Ik vrees beide niet. Ware liefde kent immers geen vrees.

Niet nodig, maar het is voor veel mensen wel een belangrijk houvast en richtpunt. Met veel inspirerende teksten. Voor veel mensen geeft het rust in een moeilijk leven. Ik heb geen behoefte die rust te verstoren. Er zijn ook andere paden, waar anderen dan weer rust vinden. Zo gaat het goddelijke met iedereen een persoonlijk pad. En Jezus is een mooi punt op de weg naar huis. Een mooie richtingwijzer. Één van de richtingwijzers. Ik denk dat hij het niet voor ons heeft gedaan, maar het ons voor heeft gedaan.

Wat denk je te bereiken ?

Wat opvalt is dat je behoefte hebt om andersgelovigen denigrerend tegemoet te treden. Natuurmensen deugen niet en ik geloof in zoete sprookjes. Daarmee reageer je als een echt natuurmens. Je zit nog vol in het oordelen en daarmee in het veld van goed en kwaad. Het geeft inzicht in je persoonlijkheid. Maar blijkbaar is dat jouw pad. Het issue is dan ook niet zozeer dat ik een stropop maak, maar dat jij niet overweg kunt met onvoorwaardelijke liefde. Dat kan. Als je gelooft in voorwaardelijke liefde, dan zal voorwaardelijke liefde ook je deel zijn. Immers: u geschiedde naar uw geloof.

En daarna ? Maar ik trek me weer even terug van het forum. Discussies zijn geen echte discussies meer.

Ware liefde kent geen vrees. In jouw geloofsovertuiging verkeert de persoon in groot gevaar, de ongelovige ervaart en ziet dat geheel anders.

Je kan van alles vinden, maar een ongelovige zal bij zelfmoord niet denken: ik moet eens aan mijn relatie met God gaan werken. Oké. Uiteindelijk weet niemand het. Maar het maakt bij zelfmoord wel uit. Een reactie die ja kan verwachten van…..een natuurmens. Vol oordeel en dus nog in het veld van goed en kwaad.

Geloof jij in een hiernamaals ? Of is dood gewoon dood. Nog even de opstanding en dan uitdoven. Je gelooft niet in een hel begrijp ik ?

Er zijn ook ongelovigen die zelfmoord plegen. Die zullen dit niet meenemen in hun overwegingen.

Er zijn verschillende soorten suikers. Ik had het over de ongezonde, dat snapte je vast wel. Zo is fruit gezond en zijn snoepjes en frisdrank dat niet. Vraatzucht hoort bij roken ? Hoe heb je dat vastgesteld ? Er is bijna alleen nog naar ongezond voedsel, zie ook het aantal mensen met (morbide) obesitas. Voor iemand die zegt “christen af” te zijn blijk je ineens wel weer bezig te zijn met het geloof en de bijbel. Maar jij hebt toch geen zelfmoordgedachten gehad ?

Jij hebt jouw privé geloof en toetst daar het christendom aan. En dan beweer je feitelijk dat het christendom niet voldoet aan jouw privé geloof. Welkom bij de stropoppen. Je antwoordt naar je eigen privé geloof, wat je vervolgens ook nog eens bij lange na niet naleeft, en pikt eruit wat in jouw privé geloof past en de rest laat je liggen. Jouw privé geloof is leidraad. En je verklaart jouw privé geloof tot de absolute waarheid. Waarom zullen de meesten falen ? Waarom falen ze ? Wat hebben ze dan niet gedaan ? Jezus geeft ook aan dat velen het zullen redden, en dat laat je dan

Het eten van suiker dan ook niet, of te vet eten of te zout of te veel. Dat is dan toch ook zelfmoord ?

Er zij mensen die roken en die 100 worden. Er zijn mensen die 23 zijn en doodgereden worden door een ander. Natuurlijk is roken per definitie ongezond. Maar het is geen zelfmoord, want er zijn er ook zat die er oud mee worden.

Niks te maken met een karikatuur. Als je niet gelooft in het offer van Jezus ga je het niet redden volgens de grootste stromingen van het christendom. Dan wacht de hel, het vagevuur (al dan niet tijdelijk) of de eeuwige dood. Geloof jij dat iedereen goed terecht komt ? Ook iemand die niet het Woord volgt ? Wat zeg ik wat er niet klopt ? Wat is dan het werkelijke standpunt, is dat zonder voorwaarden ? Je geeft zelf ook aan dat er allerlei voorwaarden zijn. En dat is het punt wat ik aangeef, je bent dus een bevestiging van de stelling. Opvallend dat deze woorden van jou komen, wan

Binnen het christendom wordt voorwaardelijke liefde geleerd. Pas als je aan de voorwaarden voldoet, ben je welkom. Bij de JG gemeenschap is dat niet anders. Details kunnen verschillen, de kern blijft hetzelfde. Het is totaal niet logisch. De Bron van al het bestaan die voorwaarden stelt aan Liefde. Dan is het geen Liefde meer, maar veeleer een zakelijke overeenkomst. Als je daar uit weet te stappen, gaat er een heel nieuwe wereld voor je open.